Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто такие талассократы?

Аватар пользователя Бедная Олечка

      В каком-то смысле дебют, хотя я на сайте очень давно, ещё с ЖЖ. Дебют, потому что не копипаста, а собственное творчество. Да, многовато букаф. Но, по-моему, стиль изложения достаточно лёгкий.

      Специально ждала выходных.

Откуда есть пошли страшные и ужасные талассократы,

или

почему ИХ элиты неожиданно поглупели.

       Нас в последнее время частенько стали обзывать теллурократической нацией, которая вследствие своей судьбоносной географии обречена постоянно отражать нашествия пиратов-талассократов.

       С нашей теллурократической континентальностью всё относительно понятно: да, скифы мы, да, азиаты мы, приземлённые мужики и бабы, вцепившиеся мёртвой хваткой в свою холодную, но такую родную землю, которая у нас одна, и другой Бог уже не даст.

       А вот с талассократами хотелось разобраться – хто это такие, что им от нас надо и почему они вечно на нас нападают, как подорванные.

       Относительно понятно, что они хотят нас в очередной раз ограбить в той или иной извращённой форме.

       Непонятно именно само желание постоянно воевать и грабить, ведь они, на первый взгляд, приличные, цивилизованные и небедные люди нации, вполне себе богатые и обустроенные. Чего им не сидится в своих Лон´донах/Нью-Йорках?

       Относительно понятно, что их культура, а также то, что принято называть «коллективным бессознательным», имеют средиземноморское происхождение. Греки там, финикийцы, Рим, Карфаген, то, сё…

       Придётся тряхнуть воспоминаниями о школьном учебнике истории Древнего мира, который читался покруче иного приключенческого романа (а какие там были картинки! О!). Глубоко копать не придётся: если нас интересует колониальная система, освежим в памяти то, что мы читали о греческих и финикийских метрополиях и колониях.

       Метрополия—город, продвинутый в торговле, мореплавании и строительстве кораблей. Жители метрополии плавали, как по собственной ванне, по Средиземному и Чёрному морю и даже заплывали в Атлантический океан, и при этом основывали повсеместно на дальних чужих берегах новые города, называемые колониями.

       Ну, основывали и основывали . Мы вот тоже каждое лето копошимся на своих садовых участках, хотя фрукты и овощи в наших широтах гораздо лучше растут на рынке и в магазине.

       Тем не менее, древние греки тратили время, силы и деньги на строительство рыночных площадей и мраморных амфитеатров в своих заморских владениях вовсе не для того, чтобы размять ласты, затёкшие от сидения в офисах лавках своей метрополии.

       Колония—это прежде всего… Нет, не Центробанк. Колония—это прежде всего рынок, по-научному, аго´ра. Та самая, которую боятся упоротые домоседы.

       А рынок—это прежде всего, торговля, торговля с окружающим клочком суши. И кто держит рынок, тот, понятное дело, контролирует эту торговлю.

       То есть, древние греки и финикийцы, вкладывая немалые для себя бабки, а также силы для строительства кораблей, путешествия и возведение колоний, зарабатывали для себя деньги на хлеб с оливковым маслом таким вот тяжёлым трудом.

       За тыщи лет сложилось дружное и вполне себе сплочённое сообщество, контролирующее торговлю в родном Средиземноморском регионе.

       Заодно, собственно, получаем ответ на то, где греки, обитавшие на выжженных каменистых землях, а также финикийцы, которые вообще, как известно, жили в пустыне, взяли средства для своей взрывной экспансии. Ведь не на оливковом же масле они приподнялись. Торговля с заморскими странами, понятное дело, гораздо выгоднее, особенно когда её контролируешь практически монопольно.

       Ещё становится совершенно понятно, что грань, отделяющая «честных купцов и предпринимателей» от банальных пиратов, с самого начала оказалась хрупкой и неощутимой. Практически об этом метафорически повествует широко известный миф об аргонафтах, которые все, как один, будучи неимоверно благородного происхождения, повели себя в далёкой Колхиде прямо-таки как банда банальных грабителей. Миф оправдывал сей неприличный разбой высотой благородства миссии, а также низкими моральными качествами Муаммора… ой… Башира… да нет, конечно, Эета, царя Колхиды. Песня, знакомая до оскомины, а кому и гораздо глубже…

       Кстати, в этом мифе впервые описана незавидная судьба предательницы-компрадорши Медеи.

       Так что хорошую книжицу написал в своё время господин Кун, только надо уметь читать её правильно.

       Вот приблизительно так сформировалось ядро талассократии—общность людей, объединённая специфическим ремеслом, достаточно многолюдная и экономически сильная. Как говаривал в своё время Маркс, «нравственность—служанка потребности». Не всё в его многотомных трудах—полная ерунда и бред, есть всё-таки пара-тройка дельных мыслей.

        нравственность у этих, с позволенья сказать, аргонавтов, соответствовала их тяжёлому и опасному ремеслу. На наш континентальный взгляд мнэ… эти люди—скорее отребье, бандиты и шаромыжники, какие бы длинные родословные они себе не рисовали.

       Нравственность «континентального мужика» формировала экономическая необходимость вести хозяйство, неважно, кочевое или осёдлое. Нужные качества—терпение, упорство, умение переносить монотонный труд. Для «аргонавта» же экономически необходимы качества—быстрота и возможность на короткий срок применить силу значительной величины. Вероятно, отсюда пошёл знаменитый олимпийский девиз—быстрее, выше, сильнее. «Континентальный мужик» работает и создаёт, «аргонавт» приходит  и отбирает («пришёл, увидел, победил»), «континентальный мужик» опять восстанавливает, иногда с нуля.

       Теллурократический, континентальный мужик рождался и умирал в одной и той же деревне, его жизнь проходила среди одних и тех же людей, соседей и родственников. Он вынужден был просчитывать последствия всех своих слов и поступков—как их воспримут его соплеменники. Если, преследуя некую цель, он рисковал испортить отношения с соседями или грозила другая какая-нибудь неприятность, континентальный мужик предпочитал плюнуть на эту цель («овчинка не стоит выделки»).

       Также для континентального мужика по тем же самым причинам огромную важность имели отношения сотрудничества и взаимопомощи. Человеческая жизнь имеет несомненную ценность: во-первых, он—свой, чей-то муж-брат-сват, во-вторых, всегда пригодятся рабочие руки.

       «Аргонавт» выстраивал отношения сотрудничества на время, необходимое для совершения набега. На это короткое время огромную значимость приобретали его личные сила, дерзость, смекалка и быстрота. О чувствах тех, кого грабят, явно не стоило беспокоится, главное—напор, кратковременный натиск, а потом сбежать на корабль и уплыть подальше. Разумеется, у них были примеры дружбы (Орест и Пилад там, Ахилл и Патрокл), однако гораздо больше такие сообщества известны своими драками и разборками.

       Для изучения повадок и особенностей характера «аргонавтов» мы можем использовать другие известные литературные памятники Древнего мира—«Одиссею» и «Илиаду». Поведение спутников Одиссея обескураживает какими-то прямо навязчивыми глупостью и конфликтностью. Путешествие затянулось (опять же по вине их глупости и конфликтности), и Одиссей очень быстро потерял ВСЮ команду, оставшись один. То есть, они были вполне себе адекватны и, как сейчас принято говорить, мотивированы воевать и грабить Трою, проявляя смекалку и доблесть, выпав же из привычной матрицы, как-то быстро опустились, растерялись и погибли один за другим. Те же корабли ахейцев, которые вернулись в родные города быстро, таких проблем не имели.

       У «аргонавтов»—совсем другое видение соотношения цели и средств («цель оправдывает средства»). Без достижения цели (добыча) не стоило затевать вообще пиратские рейды. Мысли и чувства аборигенов, которых грабят и уводят в рабство, никому по определению не интересны. Наоборот, излишняя чувствительность скорее вредна, чем полезна. Если погибнет кто-то свой при набеге—оставшимся больше достанется.

       Особенность средиземноморского мира в том, что именно люди подобного сорта приобретали наибольшую силу, богатство и значимость. Любопытно отметить, что северный аналог «аргонавтов»—викинги, становились скорее изгоями, чем уважаемыми членами общества. Благопристойные скандинавы-теллурократы, хевдинги,  изгоняли викингов из своих селений вследствие повышенной конфликтности и неуживчивости последних. Феноменальная энергетика несчастных изгоев дала фантастический всплеск влияния викингов в мире, однако этот всплеск был коротким, век-полтора, не более.

       На память о северных талассократах остались мутные мифы о викингах и варягах, летописные предания о Рюрике, а также скандинавские прибрежные замки, жившие даже не пиратством, а мародёрством, о которых Андерсен сочинял позднее мрачные и жуткие сказки. Осталась ещё Ганза, и у меня бродит смутное подозрение, что Ивана Грозного раздражало не только то, что Великий Новгород торгует мехом, пенькой и мёдом, т.е., продукцией низкого передела. Видимо, при всём моём уважении и симпатии к господину Садко, это были такие же честные коммерсанты, как аргонавты и братки 90-х.

       Так вот, смысл в том, что средиземноморские «аргонавты» построили мощную экономику, основанную на колониальном грабеже и пиратстве, которая повлияла на экономику ВСЕГО региона. Мысль о том, что без грабежа достойная жизнь невозможна, настолько проникла в философию мыслителей греческой древности, что Платон в своих «Диалогах» об Атлантиде выдаёт сакраментальную фразу, вошедшую позже во все приличные учебники по истории: «Жители Атлантиды были равны и хорошо обеспечены, и у каждого было по три раба».

       Далее я должна сделать некое логическое допущение. Основываясь на работах великолепного Андрея Ильича Фурсова, я предполагаю, что экономика Средиземноморья через Рим—Венецию—Амстердам—Лондон—Нью-Йорк обосновалась в Британии и Америке. На эту крайне интересную тему можно рассуждать бесконечно, но я вынуждена остановить себя, поскольку меня интересует в данной конкретной статье одна, и только одна психология.

       Ещё одно замечание: видимо, существование талассократии и теллурократии в незамутнённом и чистом виде является невозможным. Талассократия—по понятным причинам, пиратам надо что-то есть и пить, теллурократия вынуждена ставить себе прививку малой долей «заразы». Ибо только через такой образ можно постигнуть, понять и принять неоднозначную, мягко говоря, деятельность Петра I, а также приглашение на трон Гостомыслом некоего мутного Рюрика.

       Да, наш затянувший конфликт с Америкой—это очередная страница вечной борьбы суши и моря. Да, Америка временно победила, потому что смогла на время обеспечить сверхсильный напор и натиск. Да, она сейчас уже не держит необходимого напряжения. Да, суша начала оправляться от феноменального грабежа, заворочалась, заворчала и ПРИНЯЛАСЬ ПРЕДПРИНИМАТЬ НЕОБХОДИМЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

       *          *            *

       Это на самом деле было кратенькое вступление к тому, о чём я на самом деле хотела сказать. Разумеется, романтика древних странствий меня интересует постольку поскольку она поясняет то, что происходит сегодня.

       Есть огромный соблазн присвоить ярлык «талассократии» некоторым государствам. Особенно одному конкретному государству, которое даже уже поминать неудобно, настолько часто его в последнее время склоняют повсюду, обвиняя во всех грехах.

       Сказать, что в США нет «теллурократической» части экономики тоже нельзя—что-то они всё-таки производят, и немало, даже сейчас. Скорее, подойдёт то же определение, что относится к экономике Средиземноморья: талассократическая, пиратская экономика заняла абсолютно лидирующее. доминирующее положение, подмяв под себя континентальное основание.

       Поэтому в данном случае практичнее мыслить не категорией государства, а категорией сетевой социальной общности. Михаил Делягин назвал их «новыми кочевниками». Гораздо точнее, на мой взгляд, название «новые пираты», ибо повадки у них самые что ни на есть пиратские, талассократические.

       С социально-психологической точки зрения можно выделить для этой человеческой (мнэ-э… ли нечеловеческой?) общности несколько общих черт.

       —Расчёт на мощный и мгновенный удар, чтобы не дать «добыче» прийти в себя и начать оказывать адекватное сопротивление.

       —Мышление в категории быстрее—выше—сильнее. Абсолютная вера в то, что «если ещё чуть-чуть поднатужиться…» У Андерсена есть тяжёлая и тоскливая сказка о Вольдемаре До, человеке, потратившем состояние и жизнь на поиски философского камня.

       —Убеждение в том, что «цель оправдывает средства».

       —Нерушимая инфантильная вера в Деда Мороза Бога. Ещё вчера ничего не было, но вот он щёлкнул пальцами, сказал правильные слова, нащупал краткий путь к сердцу Бога-отца, и на него посыпались деньги-слава-почёт неудержимым потоком.

       —Как следствие предыдущих качеств, у них развито то, что они называют «нацеленность на результат»: возможность добиться цели любыми средствами во-первых, а во-вторых, как бы помягче выразиться, без достаточных объективных возможностей.

       Лучше всего это качество характеризует русская пословица «Совсем приучил цыган лошадь не есть, да сдохла».

       —Неспособность к систематическому созидательному труду, либо, как следствие опять же предыдущих качеств, склонность к длительной монотонной работе, направленной на достижение нереальной цели без обратной связи. А. Фурсов назвал это «принципом Лиоте».

       Первая мысль—такие уроды, конечно, просто нежизнеспособны. Нет, к сожалению, жизнеспособны. Но либо живут недолго, либо, напитавшись сатанинской энергией, существуют в матрице постоянного разрушения и грабежа.

       Россияне должны помнить такой психотип по 90-м годам, расцветший плесневым зелёным цветом на обломках империи.

       Однажды мне предложили разовую работу (по-моему, это называется копи-райтингом)—написать несколько глав к для книги «Биографии известных экономистов». Я неприятностей не хотела, писала по признанным образцам современной экономической литературы, и всё же факты, собранные, так сказать, «в кучу», создавали картину, неприличную абсолютно.

       —«Мошенник тысячелетия» Бернард Мэдофф оказался создателем биржи электронной торговли NASDAQ, Комиссии по ценным бумагам и биржам и долгое время считался иконой для биржевого мира.

       —Западногерманский экономический чудотворец Людвиг Эрхард во время войны работал в Германии в неком закрытом частном экономическом институте, который разрабатывал мероприятия ПОСЛЕ ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ ГЕРМАНИИ. Причём биографии Эрхарда в интернете написаны как будто правда для посвящённых. В первых строках упоминается о близком знакомстве с неким гражданином США Оппенгеймером, «которое возымело огромное влияние на дальнейшую судьбу Эрхарда» без конкретики. И потом без малейшей связи с этим фактом—блистательное постепенное восхождение Эрхарда на западногерманский экономический и политический Олимп.

       —Карл Маркс оказался настолько типичным банальным оранжевым леворюционером, что аж скулы сводит, до того «и скучно, и грустно».

       —Серьёзные дипломированные американские экономисты публиковали работы о математические расчёты беспроигрышной стратегии игры на бирже. При этом если подросток ищет такую беспроигрышную стратегию игры в казино, его как минимум заподозрят в серьёзной психологической патологии.

       —Особенно любопытна биография Дэвида Рикардо, который совершенно официально грабил британской казначейство с помощью хитрых ценных бумаг и нажил огромное состояние.

       Ощущение полной победы безумия над здравым смыслом и феерической безнаказанности создавало эффект то ли шока, то ли умственного паралича.

       В издательстве, похоже, офигели от таких откровений не меньше меня. Не знаю, какую они внесли дальнейшую правку и в каком виде издание конце концов увидело свет. Прикольно, что книжица вышла под именем какой-то козы, заместителя директора известного банка в московском издательстве. Я только позже узнала, что меня использовали в качестве литературного раба.

       Но опус задуман вовсе не для того, чтобы потрясти воображение читателей АШ ужасами безумия буржуазного мира. Основная цель опуса—нащупать и сформулировать тактику и стратегию нашего, теллурического сопротивления.

       На первый взгляд мы совершенно беспомощны перед страшными и ужасными пиратами-талассократами. Была надежда на то, что мы получили прививку от этой беды в 90-х годах. Надежда рухнула, когда я своими глазами увидела, как шайка откровенных мошенников с помощью НЛП вертит толпой баранов, как хочет. Порой из толпы раздавались выкрики типа «да вы совсем заврались», а потом бараны опять продолжали действовать по приказам «наставников».

       И невозможно упереться в твёрдую землю по рецептам Великой Отечественной, ибо нет твёрдой земли, под ногами хлюпает какая-то мутная грязь.

       Куды бедному крестьянину от всего этого броситься, что делать беззащитным несчастным теллурократам?

       Ответ есть, но ответ парадоксальный и странный. Этот ответ знал ещё, как ни странно, Герберт Уэллс и сообщил его человечеству в культовой книге «Война миров». Он показывает бессмысленность вооружённого сопротивления против марсианских пришельцев (привет рептилоидам) на примере Артиллериста, мерзость и гибельность философии конформизма (викарий). Его герой—обычный порядочный человек, сохранивший во взбесившемся мире, абсолютно покорённом и раздавленном дьявольскими пришельцами, здравый смысл и обычную человеческую мораль, умение вступать в отношения сотрудничества и беспокойство о близких.

       Как ни странно, в общем и целом российская государственность действует по этим рецептами. Конечно, ошибаясь и спотыкаясь. Нельзя наказать человека только за то, что у него психология пирата-талассократа (хотя иногда, опустим, очень хочется), и вы уверены, что его деятельность ни к чему хорошему не приведёт. Можно—только за конкретное преступление, причём доказанное.

       Можно—почувствовать, что человек мутный и странный, и держаться поэтому от него подальше.

       Можно, нужно и обязательно самому оставаться в рамках веками проверенных теллурических морали и образа жизни (что-то вроде девиза русских уголовников: «не верь, не бойся, не проси»), сохраняя родственные и добрососедские связи, дорожа сотрудничеством и взаимопомощью.

      Основная стратегия—опираться на здравый смысл и потихоньку выпихнуть противных талассократов с нашей твёрдой континентальной почвы в пустоту их инфантильных фантазий и представлений, куда они сами, кстати, стремятся охотно и радостно.

       И вот тогда мы увидим, как всесильные и всемогущие аргонавты превратятся в несчастных нелепых спутников Одиссея, что, собственно, и происходит на наших глазах.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя salut
salut(3 года 9 месяцев)(04:39:27 / 18-10-2014)

да,читается легко,со многим согласна,

и да...терпения нам не занимать)

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(05:24:48 / 18-10-2014)

 Для первых гастролей дивно.(с)

 Продолжайте. В закладки однозначно.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(05:53:21 / 18-10-2014)

События и можно и даже должно рассматривать с разных точек зрения. По сути - это размен попытки создать "сверхразум обозревающего событие писателя", на "сверхтерпение читающего о событии читателя".

Заверяю Вас, труд читателя, мучительно пробирающегося сквозь труды трёх-четырёх талантливых писателей весьма значителен.

Эти таланты - рабы своей жажды красоты решения. Их картины бытия поражают логичность, а значит - они ЛОЖНЫ. 

Не дано человеку принять ВСЕ действующие факторы бытия.

И даже не столько писателям, сколько участникам событий!

Следовательно, писатель, ведущий логику СВОЕГО понимания процесса и утаптывающий его в нечто логично замкнутое окажется в рабстве УЗОСТИ своего выбора.

Это не хорошо и это не плохо. Это пожалуй и есть ЕДИНСТВЕННО возможное решение.

Писать о ВСЕХ факторах - очень, очень трудно.

Поэтому читатель, работающий тексты с восьми РАЗНЫХ точек зрения написавших писателей - вероятно такой же труженик, как и любой из писателей.

Относительно Садко.....

У меня есть одна работа. 

Не уверен, что её смогут прочесть и осознать.

Она...

Там ОЧЕНЬ много сведений.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(16:45:28 / 18-10-2014)

Не уверен, что её смогут прочесть и осознать.

а хотелось бы попробовать! С удовольствием читаю Ваши нечастые заметки и иногда попадаю на комментарии (на ВиМ, к сожалению не нашел возможности просмотра комментов пользователя).

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(16:48:22 / 18-10-2014)

Обмотайте мозг углеволокном на полиэфирной смоле. Он может взорваться.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:29:58 / 18-10-2014)

http://aftershock.news/?q=node/264036/

Наслаждайтесь.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(06:24:18 / 18-10-2014)

хорошо написано - читалось легко и понятно

Правда в конце мало назидательности, примеров возмездия

талассократному образу жизни

Несозревшие умы могут сделать совершенно противоположные для себя выводы, нежели те, что пытался донести автор.

А может и не пытался ? :)

Аватар пользователя Бедная Олечка

Это процесс анализа. Синтез - он должен быть потом, после длительного анализа. Разве судьба Медеи и спутников Одиссея - не есть расплата за пиратство?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(07:39:26 / 18-10-2014)

Разве судьба Медеи и спутников Одиссея - не есть расплата за пиратство?

если только косвенно

персонажи то сказочные да и последствия больше смахивают на банальную древнегреческую уголовщину

Неее ...аналогии и параллели нужны современные :)

Аватар пользователя Бедная Олечка

Основное наказание всё-таки в невозможности долговременного ведения такого образа жизни. Хотя что-то как-то ихнее существование затянулось.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(08:01:17 / 18-10-2014)

Хотя что-то как-то ихнее существование затянулось.

Оно даже внутри любого общества существует

Оно всегда будет, где в большей, где в меньшей мере

Аватар пользователя житель провинции

Выводы? Рецепт близок заповедям, и на мой взгляд это правильно.

Спасибо Бедная Олечка! Параллели блестящи, обобщения увлекательны.

На первый взгляд мы совершенно беспомощны перед страшными и ужасными пиратами-теллурократами. Была надежда на то, что мы получили прививку от этой беды в 90-х годах.

В этой фразе нет опечатки?

Аватар пользователя Бедная Олечка

спасибо.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(06:31:49 / 18-10-2014)

Позвольте банально укорочу: Хищники, травоядные и самоЯ трава, которая тоже является участником процесса. И всё это в трех средах - в земле, в воде и в воздухе. Четвертая среда - оправдание способов использования участниками процесса друг друга.

Аватар пользователя житель провинции

Позвольте банально укорочу:

Банально не получится.

Пиратам, тащащим к себе все ценное, тоже нужно общество, среда, состоящая из своих "мужиков", создающих, обрабатывающих, выращивающих. Которые тоже подвергаются ограблению, но если получится соответствовать образцам, могут подняться.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(19:50:39 / 18-10-2014)

Эволюцию не отменяли. (Шутю: если не отлюстрировали сей процесс, хе).

Аватар пользователя Целиноградец

Решила как-то толпа выбрать себе главного и нашлось три кандидата: Психиатр, Психотерапевт и Психолог. У каждого своя выборная программа:  Психиатр даст таблетку и будет рай, Психотерапевт внушит и будет рай, Психолог поможет создать рай. Подумала толпа и выбрала Психиатра. Так родилась социальная психология.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:05:01 / 18-10-2014)

"...Специально ждала выходных..." - это да, но не с утра же...

Текст понравился. Только в "...но такую родную землю, которая у нас одна, и другой Бог уже не даст..." "Землю" надо с большой буквы писать. Свободу Анжелкам Дэвис!

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:34:00 / 18-10-2014)

Очень неплохо!  С почином.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Спасибо.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(10:38:43 / 18-10-2014)

Написано хорошо и читается легко.

Позволю себе обратить внимание автора, что все талассократические цивилизации, хотя и достигают могущества, но не выживают на одном месте, постоянно мигрируя. Средиземное море - Северное море - потом вообще континент за океаном. Причём, море, судя по истории, просто необходимо.

В целом, поведение талассократов сильно напоминает образ жизни паразитов. Например, вши, результат жизнедеятельности которой - смерть носителя. После этого вошь вынуждена искать другого.

Возможно, автору имеет смысл проанализировать эти моменты для полноты картины.

Интересно, что Россия, Персия, Китай, Индия выглядят, исходя из предложенной точки зрения, теллурократическими цивилизациями.

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 7 месяцев)(10:44:54 / 18-10-2014)

Если коротко:

Паразитарная модель экономики является эффективной в плане быстрого

создания экономического могущества государств и империй,

но она же и является причиной их неотвратимого разрушения.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(10:46:02 / 18-10-2014)

Спасибо отличный психологический портрет сегодняшней цивилизации. Объемная картинка, через века и тысячелетия к сегодняшнему дню.

А что если жителям АШ из виртуального пространства перейти в реальное и начать созидать?

Начать организовывать совместные предприятия, производства, строить новые деревни, обрабатывать землю. Всё обсуждаемо. Многие вопросы не решаемые в одиночку, решаемы сообща.

Есть много новых технологий, люди собрались в основном прогрессивные (за небольшим исключением).

Большое сообщество - большие возможности.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(11:10:27 / 18-10-2014)

куча паралеллей с Гр.Климовым,Столешниковым и прочими,описывающими приключения одного народца,вечного странника и побегушника....

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(12:10:09 / 18-10-2014)

хм... А кем в системе теллуро/талассо являются ужасные гунны или монголы (кем бы они ни были) переодически накатывающие на "цивилизованный" Запад из "дикой" Азии и, собственно, породившие этот самый Запад? Суперталассократы?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Тут, похоже, требуется отдельный анализ. Причём длительный. Во-всяком случае, изображаемая в истории картинка, что монголы взяли да и пошли завоёвывать весь мир, не выдерживает критики. Например, прослеживается закономерность, что монголы строили безопасное торговое пространство на просторах Евразии - рассылали послов и заключали договоры. Но, во-первых, эти послы вели себя бестактно-отмороженно (типа поклониться великому восточному князю в уничижительных выражениях), на чём попались гордые киевские князья. Хорезмский шах Мухаммед подписал договор с Чингиз-ханом, но нарушил его, разграбив караван купцов. Хорезм был вырезан под ноль, также как и те русские города, где казнили послов. (Л. Н. Гумилёв, "Чёрная легенда"). Здесь нужно разбираться отдельно.

Аватар пользователя korsunenko

Понимаю и согласен. В исторической фактологии с выводами можно разбираться долго и упорно, что в историографии и происходит. Мне же понравилось ваше описание через исторические факты психотипа людей в контексте — «аргонавтов» и «мужиков». На мой взгляд лучшие исторические периоды в нашей стране связаны с опорой на последних с их тягой к патриархальности, монотонности процесса развития, следованию религиозным ценностям, — национально-самобытному общественному развитию короче. Ну, Александр третий типо, сталин тот же... Вспомните советские агитационные плакаты например: мужики у штурвалов, с плугами, пушками; женщины у копён с детьми ... Никаких обвёрнутых шарфиками креативных вертлявых, горделивых своей значимостью единиц рафинированного эгоизма — тех что сейчас не вылезают с глянца — одиноких ублюдочных «аргонавтов». На западе может это и работает, даже радует моральных уродов. У нас, считаю, — нет — разрушает сначала себя, а потом и мир кругом. В итоге: они планете, а не себе, дают только разруху и войны. Мы — мир и поступательное, спокойное развитие даже если самим в этот момент не очень сытно.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(17:45:16 / 18-10-2014)

На мой взгляд не все так однозначно....и для строительства и процветания империй нужен синтез 2х подходов(теллурократия и талассократия по тексту).

Вот упоминаемый в тексте Иван Грозный(якобы гонитель подобных Садко-новгородцу)...а ведь именно при нем присоединялись к Московии земли Ханств и Княжеств(военным путем)...и именно он поощрял наземного(речного) пирата Ермака Тимофеевича(яркий пример талассократа-конкистадора Сибири),деяния которого и заложили основу дальнейшего прирастания России и ее нынешней состоятельности.

Также вел себя и Петр Первый,как Вы заметили(даже еще более талассократически),ища в борьбе и аннексии ИМЕННО ВЫХОД К МОРЮ Для дальнейшей Экспансии(собирался даже-на Магадаскаре колонию основать-видимо стремился повторить модель морских держав),И последователи его--Российские Императоры-тоже расширяли сферу присутствия и присоединяли территории....

Особенность пути РОССИИ тут ,имхо именно в ГАРМОНИИ 2х подходов...в том,что экспансия и отбор ресурсов -велись Российской Империей не наскоками за океаны(со смертью Петра эта идея продолжения не имела), с геноцидом и обиранием туземцев,а ...вокруг КОНТИНЕНТАЛЬНОГО ЯДРА Империи ,постепенно втягивая в свою сферу влияния (пусть изначально и насильно часто) и свой уклад окрестные земли и народы  ,и подтягивая их к уровню Метрополии до полного слияния.

Апогея и некоего абсурда это достигло уже при СССр,когда политика стала прям --Антиколониальной и окраины получали ресурсы и средства на инфраструктуру с Метрополии не в пропорции с их отдачей, а в ущерб самой Метрополии,в надежде на своего рода ГУДвилл...+ этот подход еще и стремились распространить на дружественные режимы во всем Мире...что,имхо и подорвало баланс 2х подходов и устойчивость системы...т.к. много ресурсов еще надо было тратить на противостояние(не на жизнь...а на смерть) с союзом империй-талассократий.

Аватар пользователя житель провинции

И последователи его--Российские Императоры-тоже расширяли сферу присутствия и присоединяли территории....

Особенность пути РОССИИ тут ,имхо именно в ГАРМОНИИ 2х подходов...в том,что экспансия и отбор ресурсов -велись Российской Империей не наскоками за океаны(со смертью Петра эта идея продолжения не имела), с геноцидом и обиранием туземцев,а ...вокруг КОНТИНЕНТАЛЬНОГО ЯДРА Империи ,постепенно втягивая в свою сферу влияния

В чем принципиальная разница двух подходов содержащих в разных пропорциях талассократию и теллурократию? Может быть в том, что системы с преобладанием талассократического подхода не выстраивают длительных взаимозависимых связей. Их добыча, их "доноры" не становятся частью их структур, мнение которых учитывается. (Даже "элита" из туземцев не будет ровней элите завоевателей. Любопытно смотреть на то, как российских олигархов начинают выдавливать из Лондона.)

"Континентальные" системы с преобладанием теллурократического подхода выстраивают взаимозависимые связи на длительное время. Окраины зависят от метрополии, но и метрополия зависит от окраин. В этом есть и недостаток и преимущество.

Существенным мотивом расширения сферы присутствия
теллурократической системы скорее является не быстрая нажива а безопасность рубежей и приобретение союзников.


Кстати, почему вы причислили Ермака к пиратам?

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(11:02:13 / 19-10-2014)

Ну может не классический пират....но по менталитету и действиям---яркий талассократ.

Можно называть по-разному...наемный рэйнджер,конкистадор...ит.п.....суть не меняется,--классическая схема---наскоком захватить чужое,подчинить,обложить данью,сопротивляющихся-перебить...

Однако....ценность его деяний для становления России---неоспорима....в том и диалектика,мир не черно-белый и добрый и праведный в нем не стал бы сильным и владетельным.

-------------------------------------------------------------------------

http://e-history.kz/ru/contents/view/1882

....Отдадим должное роли Строгановых. Но в то же время нельзя забывать, что они были только исполнителями державной воли. Л. Толстой в статье «Ермак» писал: «К Успенью пришли к Строганову казаки – человек 600 с атаманом Ермаком. Напустил их сначала Строганов на ближних татар. Казаки их побили. Потом, когда нечего было делать, стали казаки по округе ходить и грабить. Строганов говорит Ермаку: «Идите за Урал воевать с Кучумом, завладейте его землею. Вас и царь наградит». То есть действие Строгановых были заранее согласованы. 

     В летописи XVII в. Ермака и его дружину называют ворами и разбойниками. Член Петербургской академии Г. Миллер писал: «Ермак грабежу и разбою чинимого от людей своих в Сибири не почитал за прегрешение». Но придворные царские историки тут же возразили: «О сем деле должно писать осторожнее и помянутому Ермаку в рассуждении завоевания Сибири разбойства не приписывать». /Библиографические записи. Спб.,1861г. Т.3. С. 515/. Но историк не поддался внушению: «умягчить свои изображения... никак невозможно». Автор труда «Завоеватель Сибири» П. Небольсин тоже не постеснялся назвать Ермака и его дружину «воровской шайкой»./Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Т.5-6. М., 1989 г. с. 694-726/.

В первые годы после октябрьской революции 1917 г. советские ученые, опираясь на исследования историков, доказали захватнический характер походов Ермака и выступили против облагораживания разбойного атамана. В первом издании БСЭ глава исторической советской школы академик М. Нечкина написала специальную статью, в которой разоблачила колонизаторскую политику царизма, захватнический, грабительский характер завоевания Сибири, у истоков которого стоял разбойник Ермак.  

16 февраля 1636 года патриарх России в присутствии царя в честь памяти Ермака и его дружины читал молитву: официально утверждалась просьба первого архиепископа Сибири Киприяна, причислившего разбойника к лику святых, утверждая, что он «пострадати и благочистивому царю послужити» /Сибирские летописи. С.164-168, 236-238/. Тобольский подъячий Савва Есипов сочинил по указанию архиепископа летопись «О Сибири и о Сибирском взятии», где по специальному указанию воспевалась хвала и честь походам Ермака, с того времени и начался культ Ермака – грубейшая фальсификация истории. Факты грабежей и разбоев отныне изредка упоминались. Появилась огромная литература, в которой рассказывалось о легендарном героизме атамана, о его государственной мудрости и даже нравственности поступков.

Исследователь Караганов отмечает, что участники экспедиции имели хорошее оружие, и чтобы разгромить Кучума, никакого особого геройства не требовалось.

Советский историк А.А. Введенский счел Ермака великим полководцем. В.Г. Мирзоев постарался убедить своих читателей, что поход Ермака стал началом добровольного присоединения Сибири. П. Скрынников высказал мнение, что поход Ермака в Сибирь – это продолжение народного движения. То, что первыми русскими переселенцами здесь стали вольные люди, оказало большое влияние на исторические судьбы Сибири.

Ермак силой принуждал завоеванные народы к переходу в христианскую веру, к уплате большой дани Российской короне. Об этом красноречиво свидетельствуют документальные источники. Так, согласно летописи С. Резинова, Ермаку удалось «все Назымьские волости пленить и перевести к вере, и собрать ясак вдоволь раскладом поголовно. И приехав в первую Аремзямскую волость и городок крепкий взял боем и многих лучших мергенов повесил за ногу и расстрелял, ясак взял саблю, и положил на стол кровавую, велел верно целовати за государя царя, чтоб им служить ясак платить по все годы, а не изменить».  

Подобная печальная учесть постигла и ставку древней Сибири, её населения. После взятия города Искер, ставки хана Кучума он был разграблен ватагой казаков. О масштабах разграбления завоеванной территорией свидетельствует, например, такой факт: в 1595 году из Сибири было вывезено и отправлено в Европу 20760 куниц, 40360 шкур соболей, 120 шкурок черных лисиц, 3000 бобров, 337235 шкурок белок. Выводы ученых основывались на сведениях исторических источников, в частности сибирских летописей, где поход Ермака описан следующим образом: «Победу на поганых бусурман, радующееся радостию великою; богатство же от злата и серебра и поволоки златых и каменное многоценное и другие куны и соболи и бобры и лисы драгоценная весьма множество взяли и по себе разделана»./Бахрушин С.В «очерки по истории колонизации Сибири ХVI-ХVII вв. с. 27»/.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 дней)(13:04:33 / 18-10-2014)

Разницу между «телуссо-талассо» я конечно не запомнил, но мешающие жить правильно «континентальным мужикам» поганые, вечные эти — больные «аргонавты» хорошо врезались. Надоевший товарищ сталин опять вспомнился... Он ведь именно на «континентальных мужиков» и их менталитет ставку сделал на пути к справедливости и полной самодостаточности в стране, а с «аргонавтами» этими известно как поступал. Вот же ж, что значит — здоровый морально человек.

Сегодня, к глубокому сожалению, опять время «аргонавтов» наступило на нашей земле ... И лидер из таких же. В журнале их полно, — адептов уродливого образа жизни. «Элиты, семьи, кланы, группы, клики»... Ага, приведут оне «мужиков» к счастью на земле по своим понятиям, щаз. 

Поэтому, лично я, и конец их «быстрого напористого правления» с такой лёгкостью прогнозирую, как и автор текста. А тех, кто называет реформы под управлением этой банды «единственно-возможными» и даже «умными» — дебилами полными кличу. Кем они и являются, уроды недоделанные по человеческим понятиям.

 

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(14:32:08 / 18-10-2014)

Заодно, собственно, получаем ответ на то, где греки, обитавшие на выжженных каменистых землях, а также финикийцы, которые вообще, как известно, жили в пустыне, взяли средства для своей взрывной экспансии

Ну вот хоть убейте, ничерта не понятно!

Жили обезъяны на камне и пустыне и вдруг начали строить корабли. Из камней и песка?

Это ж полный бред.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(14:50:50 / 18-10-2014)

Там изначально были ограниченные ресурсы в виде очень плодородных земель и лесов,но с ростом населения и развитием нерациональной  хоз. деятельности(выпас скота) и небережного потребления --ресурсы истощились и их стало не хватать,что и обусловило экспансию на внешние источники...(эти грабли постоянно попадаются на пути эволюции человеков)...

Аватар пользователя Бедная Олечка

Имеется в виду, что источник средств для взрывной экспансии - монополия на торговлю.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(15:25:35 / 18-10-2014)

Спасибо!!! Очень интересно.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 6 месяцев)(15:32:37 / 18-10-2014)

А я не верю, что Рюрика пригласили на княжество. Это просто нелогично. Своих что ли не было. История сфальсифицирована.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(15:43:52 / 18-10-2014)

Дело темное,источники -сомнительны,...но по материалам Иоакимовской летописи о Гостомысле(лидер восточных славян в то время),...

да ...своих сыновей-наследников у него не было....зато были ВНУКИ---РЮРИК с братьями....так ,что желание передать власть потомкам ...могло и иметь место...

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 9 месяцев)(16:00:09 / 18-10-2014)

Написано хорошо. Но хочется чуточку не столько добавить, сколько прокомментировать.

1. Глобальное соревнование морской и континентальной экономик сперва давало преимущество морской экономике по простой причине: дешевизна и скорость морских перевозок. До появления железных дорог путь по морю между двумя портовыми городами часто был длиннее по дальности и короче по времени.

Однако морской транспорт практически не поддается дальнейшему совершенствованию. Скорость грузовых судов нарастить почти невозможно. Число Фруда и т.п. На море нельзя "построить железную дорогу".

Земля же вполне поддаётся реформированию в буквальном смысле - изменение формы. Железные дороги, тоннели сквозь горные хребты и т.п.

Поэтому по мере развития техники континентальные экономики начинают догонять морские по части грузоперевозок по хорошо контролируемым территориям. Добавлю тут же, что плотно контролировать море силовыми средствами практически невозможно: если гонять не просто грузовые суда, а конвои, то стоимость перевозок превысит разумные пределы. Для противодиверсионных же операций на суше достаточно поддержки местного населения. 

2. С точки зрения денежной (которую на Афтершоке давно и плотно не любят) важен процесс первоначального накопления капитала.

Он важен просто потому, что ресурсы хорошо работают в концентрированном виде. Любые ресурсы: деньги, бойцы, крестьяне...

Процесс первоначального накопления капитала в странах "пиратского мышления" проходил быстро: мгновенно выделялись удачники и неудачники, всё кипело и бурлило. Поэтому такие страны раньше создали крупное промышленное производство, что и обеспечило их многовековое превосходство. Рывок Европы с точки зрения технологии был обусловлен появлением кораблей неограниченной автономности - галеона и (чуть позже) фрегата. Фрегат нёс достаточно мощных пушек и команды для того, чтобы просто и тупо захватить средний приморский город. Причем никакой спутниковой разведки тогда не было, вражеская эскадра сваливалась на побережье внезапно.

Однако сейчас подтянулись страны мышления "восточного" (оно же - "традиционалистское", оно же - "коллективистское"). Долгий процесс привел и их к наличию мощной концентрации ресурсов, что позволяет стартовать масштабные проекты и успешно их завершать.

====================

Так что вывод просматривается утешительный (для Китая...) - Континент в соревновании/войне с Морем устоял и начинает потихоньку брать верх.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(16:50:41 / 18-10-2014)

А ведь могло бы быть и по-другому....

http://korabley.net/news/2009-04-03-200

Флот Древнего Китая самый многочисленный в истории человечества

 

В 1405 году почти за век до того как Христофор Колумб открыл Америку, отправился в путь один из самых больших флотов за всю историю мира. Им командовал адмирал Чжэн Хэ. Его флот был больше и мощнее, чем все флоты Европы того времени вместе взятые.

Технические характеристики флагманского судна-джонки:
Длина - 126 м;
Ширина - 51 м;
Водоизмещение - 7000 тонн ;
Скорость - 4,8 узла;
Количество палуб - 5;

Всего Чжэн Хэ совершил семь путешествий. Каждое, из которых длилось около двух лет. На джонках служило около 28000 моряков - это были дипломаты, ученые, астрологи историки и других профессий. Цель похода ни в коем разе не была захватнической. Император знал, что появление такой армады и так покажет могущество Китая. карта морских походов древнего флота КитаяДаже во времена главного покровителя Чжэн Хэ, императора Чжу Ди, экспедиции Чжэн Хэ подвергались суровой критике со стороны многих представителей конфуцианской элиты Китая, считавших их ненужными и дорогостоящими императорскими затеями.Вскоре в государстве начались перевороты. Чжэн Хэ умер, а от армады не осталось и следа. Кто знает, если бы этот флот просуществовал больше, то сейчас европейцам или американцам пришлось бы считаться с многолетним опытом Китая, а история развивалась бы по-другому.После смерти Чжэн Хэ и императора Чжу Чжаньцзи (внука Чжу Ди) эти изоляционистские взгляды возобладали на всех уровнях в правительстве минского Китая. В результате государственные морские экспедиции были прекращены, и большинство технической информаци о флоте Чжэн Хэ было уничтожено или утрачено.---------------------------------------------------------------------------------------------------------Мне кажется ...все потому,что Китай тех времен был--САМОДОСТАТОЧЕН...т.е.обеспечен и природными и людскими ресурсами и передовым технологиями...и ему тогда просто НЕ НУЖНЫ были ни торгрвля ни экспансия.... и путь талассократии был отвергнут.....что привело всеж в итоге через несколько веков к отсталости в технологиях и временной зависимости и эксплуатации со стороны тех же империй-
талассократов....щас есть шанс--вернуть величие...
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(17:06:18 / 18-10-2014)

Ваш пост интересен, особенно в сравнении с размышлениями Алексаножа:

Для стратегии экспансии, следует помнить, что она не безгранична, и ее пределы принципиально ограничены транспортными технологиями и энергозатратами на тоннокилометр. Так, например, во времена Древнего Рима стоимость мешка пшеницы возрастала кратно при перемещении по суше всего лишь на 480 километров. Поэтому по воде, где тоннокилометр обходился дешевле на порядки (в 28-56 раз), экспансию можно было вести существенно более дальше.

Создание и рост империи сам по себе влечет рост сложности структуры и ее энергозатраты, так как требуются вложения энергии на контроль увеличившихся границ, лояльность населения и более дорогую транспортную логистику между перифирией и центром. Это означает, что рано или поздно будет достигнут предел, когда присоединение новых территорий не окупит себя, так как издержки связанные с ее контролем будут выше потенциальных выгод.

http://aftershock.news/?q=node/226216

Мы видим, что за очень короткое время в Китае произошли драматические изменения. Я не знаю, в чём дело, но вполне оправдано предположить, что была пережита "Тёмная эра", что и остановило экспансию. В контексте обсуждаемой темы обращает на себя внимание, что талассократические цивилизации не переживают свои "Тёмные эры". Мне, во всяком случае, такие примеры неизвестны. О перемещении паразитического ядра на новую территорию, вероятно, ещё можно говорить, но не более. Теллурократический Китай пережил ТЭ и восстановился. Подобные примеры можно найти и в истории России.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 9 месяцев)(17:49:25 / 18-10-2014)

Не могло "быть по-другому".

Читаем ваш пост и вдумываемся в ТТХ судна

==========

Технические характеристики флагманского судна-джонки:
Длина - 126 м;
Ширина - 51 м;
Водоизмещение - 7000 тонн ;
Скорость - 4,8 узла;
Количество палуб - 5;

==========

1. Категорически недостаточная для плавания в открытом море скорость. Судно, грубо говоря, против ветра идти не может.

Что при таком размере естественно: масса растет как куб линейного размера. а площадь парусов - как квадрат.

А при такой скорости это оно плывет по ветру.

Вообще проект джонки - для каботажа подходит заметно лучше. чем для открытого моря. По многим чисто мореходным причинам (малое удлинение, конструкия парусов и т.п.).

2. Каботажный же флот категорически не пригоден ни для завоевания господства на море, ни для серьёзных грузоперевозок.

Каботаж опаснее плавания в открытом море в шторм.

Каботаж длиннее по маршруту.

Каботаж в принципе не может связать материки.

3. джонка в морском бою поражает противника двумя способами: абордаж и травма от хохота.

Артиллерия на джонке была слабая.

================

Ну вот не сделаешь из джонки фрегат, хоть раздуй её до 126 метров длины.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(18:16:14 / 18-10-2014)

Если так,Понятно....почему не ставили цели трговли и экспансии,были подвергнуты критике ,а потом и свернули проэкт...а вовсе не из благородства помыслов Великого Китая....

А утверждение в цитируемой мной статье   http://korabley.net/news/2009-04-03-200

"...По всем параметрам джонки превосходили в несколько раз суда таких путешественников Васко да Гама и Христофора Колумба...."

Выходит,мягко говоря---преувеличение...

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 9 месяцев)(20:12:57 / 18-10-2014)

Про преувеличение - вопрос тонкий. Подмена понятий.

Дело в том, что географические открытия можно совершать и на плотах.

Суда Колумба могли обеспечить географические открытия, но не могли поддерживать войну в открытом море и грузопоток.

Джонка вполне конкурент флагману Колумба "Санта-Мария" (40 человек команды, от 21 до 25 метров длины), но никак не сравнимы с классическим фрегатом (трёхмачтовик с составной мачтой, порядка 800 тонн водоизмещения, от 30 до 40 пушек, команда порядка 200 человек).

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:25:57 / 18-10-2014)

Не оспаривая недостатки того китайского флота, о котором в посте Энди, позволю себе заметить, что всё познаётся в сравнении. В данном случае напрашивается сравнение с каким-либо флотом в тех местах, что на карте Энди и в те времена, а не с фрегатом 18-19 вв в Европе. Насколько мне известно, флота, способного тогда противостоять китайскому, в Индийском океане не было.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(09:29:41 / 19-10-2014)

Ну понятно,что фрегат--много прогрессивнее.А конкурентоспособность джонок с европейскими судами 15-16 веков и подтверждает мой вывод о том,что отказавшись от практики морских походов и развития флота-Китай обрек себя на технологическую отсталость,это и сказалось на его незавидной позиции в Новом времени ,через 2-3 века....

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(16:51:16 / 18-10-2014)

Замечательно, в закладки! С почином Вас!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

С Почином! Отличное начало!

Читается очень хорошо, доходчиво.

Кстати, закралась ошибочка в первом упоминании слова "аргонавты" - написано было "аргонаФты".

По сабжу - мне мозги вправляла насчёт "сладких мифов" капитализма книга "Некоронованные короли Америки" В.С.Зорина. Это история происхождения богатства самых видных семей американских миллиардеров - Морганов, Рокфеллеров, Меллонов и т.д.

И к слову же - достаточно взглянуть на рожу прародителя рокфеллеровской семейки, Джона Дэвисона Рокфеллера, чтобы всё понять про этих "некоронованных королей".

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(19:22:01 / 18-10-2014)

кстати, о грабительстве - в древней Греции это считалось ремеслом как другие. У Гомера даже есть эпизод (в Одиссее) - приплыть, высадиться на берег, увести по быстрому стадо и свалить.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(19:30:05 / 18-10-2014)

Нравственность «континентального мужика» формировала экономическая необходимость вести хозяйство, неважно, кочевое или осёдлое.

Теллурократический, континентальный мужик рождался и умирал в одной и той же деревне...


небольшой сбой, если придираться :) ко всему. Скорее всего, легко поправить без потери смысла, типа "одной и той же деревне или <где там кочевники бродють?>

в одной и той же - получается, что он умирал много раз :)

Аватар пользователя Целиноградец

"Континентальный мужик" здесь-собирательный образ. Кочевники-теллурократы. Почему? Потому-что, нападая на местную цивилизацию, они не могли безнаказанно смыться в недосягаемость. Ассимиляция для них была неизбежна.

Аватар пользователя Бедная Олечка

По-моему, вполне приличный фразеологизм - одна и та же, один и тот же.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(11:35:39 / 22-10-2014)

ну это мелочь, так заодно написал, чтоб не плодить комменты.

меня больше привлек момент, что Вы в одном месте кочевников уберегли от обвинений, а в другом - они в разряд добропорядочных не попали.

Аватар пользователя Целиноградец

Автор зря ищет спасение от талассократии в опыте ВОВ ибо в великой теллурократии Россия сейчас нет условий, которые возникли во времена ВОВ. Возникнут-придет спасение в виде обращения к фундаментальным моральным ценностям, в которых и нашел утешение герой Уэллса.  Главное-чтобы люди не успевали утратить эти ценности и достаточно часто опускались на грань выживания-тогда эволюция вида будет идти нормально. Талассократы-это те волки, которые помогают держать оленю прекрасную физическую форму. Жестокая штука -эта природная эволюция. Никак не терпит сытой жизни.

Аватар пользователя Бедная Олечка

По-моему, я и говорю, что на опыт Вов опереться незвозможно, хотя и тянет постоянно. У Уэллса, кстати, великолепный образ Артиллериста в "Войне миров", которые олицетворяет вооружённое сопротивление. Автор приходит к мысли о тщетности вооружённого сопротивления. Но это я, конечно, не к тому, что не следует тратить деньги на оборону.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(01:05:52 / 19-10-2014)

Легко читается -- со многим чётко перекликается. Например, про фанатизм от велокого шанса западленца в тёплых условиях в противоположность длительного опыта со множеством размышлений о последствиях "северян". С почином. Но упрощений не люблю -- теряется ясность и остаётся недосказанность.

Сразу вспоминаются многократные попытки быстрых войн: талласократы не воюют -- они приходят, чтобы отнять, зная что. И если выбранный ими в жертву вдруг что-то станет предлагать, увещевать и проводить прочие попытки ненасильственного изменения намерений и поведения, изменит ли таллосократ свой выбор? Ведь в своём мозгу он уже смотрит на избранника как на добычу, на ресурс, а не соседа, с которым жить и работать в долгую.

Они готовились 200 лет после известной встречи на острове. Не думаю, что отступятся. Ведь следующий уровень -- "цивилизаторы", а талласократы -- их инструмент. Пока у "цивилизаторов" сидит мозгошмыг господства над остальными, будут войны до осуществления цивилизационного выбора. Упырям жить приходится самообманом своей исключительности и единственно-человечности, в тщетное оправдание их господства над назначенными в рабы. Потребность в рабах -- фундаментальная слабость и античеловеческая суть упырей: "наглосакс никогда не отдаст награбленного по доброй воле" (с)кто-то.

Какова долгосрочная стратегия талласократа, если его цель -- поживиться непокоряемыми и сильными теллурократами? Думаю -- ослабить, отравить всевозможными мозгошмыгами, уничтожить дух свободы и желание жить, и затем одновременно по всем фронтам и изнутри. Талласократ может только накопить и совершить удар временно и локально превосходящей силы. А потом ему снова придётся её копить -- тут-то ему и вернут сполна, если будет кому и зачем.

Меры.

Природа -- штука, в которой процессы происходят не по воле разума многие миллионы лет, питаемые Солнцем. И только деятельность талласократов привела к наибольшим потерям целых видов животных и их среды обитания.
При том, что в природе куча всяких вирусов, бактерий, простейших и насекомых (последних -- 90% биомассы Земли), которые не захватили и не уничтожили высших животных, хотя и имеются значительные колебания численности: организм борется с паразитами на всех уровнях. Однако для животных единственный способ жизнедеятельности -- сожрать подходящую другую живую систему за недоступностью средств осознанного производства и развития. В отличие от теллурократов, которые и о меньших братьях тоже думают и делают.

Гигиена -- это нормально, это единственный способ взаимодействия с недоразумными и более примитивными. Гигиена талласократии -- тоже. Гигиена от мозгошмыгов жизни не засчёт собственного труда совместно с равными, а засчёт рабского. Загнать упырей на ограниченную территорию -- пусть поживятся друг другом, либо осознают тщетность и беспонтовость выбранного ими способа существования и делами перейдут на трудовой путь. Ведь талласократы по-натуре, духу и происхождению -- слабаки. Им даже временное перераспределение ресурсов в свою пользу (пока не сожрут) приходится выдвавать за собственное достижение, силу, а не слабость существования в зависимости от теллурократов, создающих и производящих вещи для жизни. Т.е. суть образа жизнедеятельности талласократа (на букву ф) -- первобытно-общинный строй -- собирательство, а не наука и индустрия. Им невдомёк, что войны в условиях ресурсного голода быстро станут экономически губительными для них самих. Если теллурократ не заботится о мире на своей земле, снижая обоими способами количество носителей талласократии, они приносят ему войны и разорения, заставляя шевелиться.

Гигиена процессов тоже необходима. Если отношения мешают делам и развитию, должны ли такие отношения ставиться во главу угла? Обратная связь к выбору и решениям по качеству и результату на каждом этапе должна быть восстановлена, т.е. вне зависимости от отношений: они возможны и существуют, когде есть, чем жить.

PS

А ваш труд для «Биографии известных экономистов» в оригинале, а не упырских правках, имеет шанс стать доступным общественности? От него ощущение -- как от кладезя фактов западленчества, которыми в словесном споре можно с лихвой ответить либероиду или неопределившемуся/недоразобравшемуся.


PPS

Описал, как сам расклады вижу -- и в мыслях никаких увещеваний или нра/по/.../учений не было.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Спасибо, как раз подумываю о том, как оформить наиболее интересные биографии, например Карла Маркса (что-то вроде "Этюд в оранжевых тонах"), Бернарда Мэдоффа и Людвига Эрхарда. Факты уж очень интересно сами складываются, причём совершенно из открытых источников. Никакой конспирулохии.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(5 лет 2 дня)(12:50:25 / 20-10-2014)

 ---Россияне должны помнить такой психотип по 90-м годам, расцветший плесневым зелёным цветом на обломках империи.---


Да, что просто поразительно. Казалось бы, в 17 году сделана "прививка" "чтоб не было богатых!". Внезапно, узнаем, что в России появились "свои" миллиардеры и миллионеры! Их состояние "нажито", скорее всего, преступным путем (народ так считает!), но трогать их нельзя в интересах спокойствия и порядка! (Ну нельзя национализировать на Донбассе, например!)

Так что в любом обществе появляются свои "пираты" и "мужики" и почему в другой стране, где народу больше, чем в России, пираты живут припеваючи, а российские пираты - второго сорта.

Вот про опыты с мышками читал, как они себя ведут при уменьшении жизненного пространства. По-моему, аналогия есть. Чем выше поток информации, тем больше пиратов.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(5 лет 2 дня)(13:01:40 / 20-10-2014)

---Он показывает бессмысленность вооружённого сопротивления против марсианских пришельцев (привет рептилоидам) на примере Артиллериста, мерзость и гибельность философии конформизма (викарий).---

Это не ответ.

Вот почему их города все целые при постоянных войнах, а в России - нету?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...