ПЕНЗА, 15 окт — РИА Новости. Президент России Владимир Путин считает, что ювенальная юстиция является угрозой вмешательства в дела семьи, и обещает выяснить, вошли ли ее принципы в одну из концепций по работе с семьями.
На форуме Общероссийского народного фронта "Качество образования во имя страны" в Пензе председатель профсоюза работников образования Ямало-Ненецкого автономного округа Ольга Березина сообщила, что в июле 2014 года вышла концепция о развитии сети медийных служб в РФ, в которой фигурируют слова "дружественное к детям правосудие". При этом, по ее мнению, на самом деле в документе речь идет о ювенальной юстиции.
"Ювенальная юстиция или то, о чем вы сейчас говорите, представляет из себя угрозу вмешательства в дела семьи. Это очень опасная вещь. Во многих странах себя не оправдала практика, она такая — 50 на 50. Я не знаю, как идея ювенальной юстиции перекочевала в этот нормативный акт, что там сохранено от ювенальной юстиции, в чем новизна или это просто камуфляж. Я обещаю, что мы обязательно к этому вернемся", — ответил Путин.
На протяжении последних лет в России велись непрекращающиеся дискуссии о целесообразности введения ювенальной юстиции — системы правосудия, которая включает особый порядок судопроизводства по преступлениям, совершенным несовершеннолетними или в отношении них. Один из аспектов этой проблемы — допустимо ли госорганам забирать детей из семей, если они подвергаются домашнему насилию.
Глава Минюста заявлял, что идея ювенальной юстици и в России пока еще слишком "сырая" и никто толком не понимает, что она собой представляет — хотя она заслуживает одобрения как комплекс мер по профилактике детской преступности и ресоциализации малолетних преступников.
РИА Новости http://ria.ru/society/20141015/1028486669.html#ixzz3GI0xsRJ8
Комментарии
>Один из аспектов этой проблемы — допустимо ли госорганам забирать детей из семей, если они подвергаются домашнему насилию.
Очень допустимо щитаю. Если папа бъёт маму, то тоже допустимо. Так же допустимо после отбирания детей взымать с родителей плату за содержание в приюте, после того как родители исправятся и решат свои проблемы то детей нужно возвращать.
А что считать насилием? Если отшлепать ребенка по жопе за что-то - это насилие, или элемент воспитания?
Если ребенок нажалуется, что ему не покупают сладости - это насилие, или забота о здоровье?
родители в основном под опьянением излишне руку поднимают.
насилие как побочный Эффект от гешефта.
"родители в основном под опьянением излишне руку поднимают."
во первых это имеет место в люмпенизированной среде, судить люмпенов не интересно - с них взять нечего, забрали малолетнего так даже лучше - можно пить дальше не отвлекаться. Потому целью ювенальной юстиции являются более-менее благополучные слои населения. Там и взятки пойдут и алименты на содержание ребенка и много чего еще вкусного.
во-вторых... бывают случаи когда невозможно не ударить, ибо подвергает себя опасности здесь и сейчас, даже окрик не подействует.
В третьих есть такие детки, которым чем больше говоришь - тем сильнее они лезут туда где запрет. И какие еще меры воздействия вы примените? Я сам такой был, знаю о чем говорю)))
http://www.youtube.com/watch?v=Qp7xNxjD8cI
ну то что еврейские мамочки учать своих детишек рвать ртом и жопой - это отдельная тема)))
разговор идет про дргуое - можно или нет оботись без рукоприкладства в воспитании детей. Мой ответ - можно, но не со всеми детьми)))
ДА
>А что считать насилием? Если отшлепать ребенка по жопе за что-то - это насилие, или элемент воспитания?
Это основной спорный вопрос - где проходит граница между физическим воспитанием и насилием, если это чётко определить то проблем не будет. Ящитаю так, если физическое воздействие (без травмирования) способствует или имеет причиной положительную корректировку поведения, то это воспитание, иное - насилие.
>Если ребенок нажалуется, что ему не покупают сладости - это насилие, или забота о здоровье?
Насилие это приченение вреда в широком смысле, поэтому отказ от покупки сладостей не является насилием, т.к. имеет целью ограждение от вреда.
Ящитаю так, если физическое воздействие (без травмирования) способствует или имеет причиной положительную корректировку поведения, то это воспитание, иное - насилие. - аут))) полный))) полнейший можно сказать)))) запусти этого гражданина в думу законы творить - вы все будете вспоминать нынешних депутатов с их запретами курения и продажи алкоголя как благословенных святых людей)))
КАК? Вот КАК вы в суде докажете что имело место насилие а не воспитание? и наоборот - если прокурору НАДО будет утопить ВАС - вы НЕ ДОКАЖЕТЕ что имело место воспитание. Ибо судить человека по его намерениям - можно тогда ВСЕХ мужиков сажать за изнасилования. Ибо намерения же были)))
Регламентировать жизнь каждой семьи желаете? В Фашингтоне ваше место.
Главный вопрос не в расписывании всех деталей, это утопия, а в том КТО и КАК будет судить насилие это или не насилие.
КТО будут судьями - бюрократы, личную жизнь и источник доходов проверять не будут?
Нельзя отдавать жизнь каждого гражданина под анонимную безраздельную власть бюрократов.
если мужчина наорал на тетеньку - это насилие. Если шлепнул по рукам ребенка который уже сунул руку в розетку - это тоже насилие. Если мужчина на улице присвистнул женщине вслед - это насилие. Если косо посмотрел на негра кавказороссиянина или азиатороссиянина - это тоже насилие.
ДОКОЛЕ? Хватит быть рабами самцов с белой кожей! вся власть тетенькам, гамасекам и нацменьшинствам! так победимЪ!!!!
+100500
Существуют уголовный и гражданский кодекс. Ювеналы же действуют "вне судебным способом" - почитайте, как отбирают детей , например, в Финляндии. Просто тётенька-ювеналка считает, что вы не соответствуете... да чему угодно. И усё. Ребёнок из школы не вернётся. Нормально для фашистского запада...
Чтобы российский суд ограничил в правах или лишил их надо очень постараться, надо быть неработающими бухарями, жить в говне и забивать на детей, и то часто в таких случаях общественность встаёт на сторону родителей, типа они же семья, вон как дети и родители любят друг друга (в редкие часы трезвости, как раз перед судом).
Профилактики же практически нет, ну прийдёт женщина-полицейский, побеседует с бухарями, а толку ноль, если детей даже одних в доме обнаружат некормленными - ничего сделать нельзя, суда не было, значит если и заберут на день, то потом нужно отдать обратно. Да и лишение прав обходится, родителей лишают прав, отдают ребёнка родственникам, а те обратно родителям, вот и усё.
Точно. Поэтому надо дать тётенькам-ювеналкам право забирать детей без суда. Нет уж, Сергей. У нас - правовое государство. Не фашингтон и не страна "кончит"...
Щитаю допустимым ограничивать в правах без суда, если доограничительные меры не помогли.
>У нас - правовое государство.
Если закон такой будет, то всё будет по закону))) в правовом же государстве живём.
Щитаю допустимым ограничивать в правах без суда - Ну тогда называю вас прилюдно педофилом. Без суда - имею полное право. Вас надо изолировать от общества. Навсегда.
Правовое государство - это когда нельзя ограничивать в правах без суда ;-) И нам не нужен закон, разрешающий беззаконие ;-)
Щитай, Щитай
Серега сегодня так толсто троллит, что я уже беспокоюсь - как бы разрывов внутренних к выходным не случилось у него, придется у доктора зашивать чтонить.
Что посоветуешь?
угу... МУ-дрец без подписи
Папа не бьёт, а воспитывает маму. А вот если мама бьёт папу, то это неправильно.
А ваще мало ли, против чего Путин, там псари протащут всё что им надо. Бузинес.
нет не так. Кто первым добежал то телефона и стукнул полицаям - тот и прав, вторая половина заезжает на полгода в турма)))
Вывод не верный с точки зрения логики. На самом деле ответ следующий в Вашей задаче: ребенка нужно отдвать в приют или оставлять в неблагополучной семье в зависимости ГДЕ ЕМУ БУДЕТ ЛУЧШЕ. И если ювенальщики имеют доступ в семью проверить условия, то родитель, какой бы он не был тоже должен иметь доступ в приют (этого нет его туда не пускают, ни со свидетелями, ни с милиционером как ходят ювенальщики). И уже на равных услових в суде общей юрисдикции (а не в суде представляющего интересы ювенальщиков), который будет равноудален и от родителя и от ювенальщиков выяснить ГДЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ РЕБЕНКУ.
Если в приюте ребенок будет изнасилован и избит, таких случаем масса, то возможно ребенку лучше находиться дома, где периодически пьяный отец может ударить его маму, чем там, где бьют и насилуют его самого.
Если ребёнка забирают, то значит суд уже посчитал что так будет лучше для ребёнка. Если в приюте нарушаются права ребёнка, то об этом можно сообщить куда положено. Если родители исключили из своей жизни основания, по которым были лишены прав, то они могут их восстановить.
Нужно читать весь текст, а не только то, что Вам выгодно. Вам же русским языком написали, что родитель (в отличии от ювенальщиков, вламывающихся в дома с ментами) НЕ ИМЕЕТ ДОСТУПА в приют. Что они могут сообщать "куда положено", если они не могут ЭТО увидеть? У меня есть знакомая женщина, которая взяла на воспитание ребенка из приюта (11 лет), простите за подробности, изнасилование там - обычная практика, доказать невозможно, вам нужно увидеть глаза ребенка, либерально-западный Вы наш.
> У меня есть знакомая женщина, которая взяла на воспитание ребенка из приюта (11 лет), простите за подробности, изнасилование там - обычная практика
И почему я должен в это поверить?
>простите за подробности, изнасилование там - обычная практика, доказать невозможно,
После изнасилований не остаётся следов и последствий? Остаются. Так в чём же дело?
Кто и по каким критериям будет решать что ребенка надо забрать??
Тот кто заинтересован в функционировании этой системы?!
У нас в стране еще с советских времен законодательно были предусмотрены меры лишения прав нерадивых родителей, ЧЕРЕЗ СУД - это более чем достаточно.
А ювенальная юстиция, какими бы терминами это не прикрывалось - это произвол!! Это инструмент уничтожения семьи и общества в целом.
>Кто и по каким критериям будет решать что ребенка надо забрать??
Ограничение прав - комиссия ЮЮ, лишение - суд.
>У нас в стране еще с советских времен законодательно были предусмотрены меры лишения прав нерадивых родителей, ЧЕРЕЗ СУД - это более чем достаточно.
Нерадивых не лишают, лишают конченных забулдыг и то со крипом и нежеланием, так как это очень геморно.
>Это инструмент уничтожения семьи и общества в целом.
С чего вдруг? Будут ходит ко всяким неблагонадёжным родителям в группе риска, к нормальным даже не подойдут. Точно также как полиция обращает внимание только на нарушителей или неадекватов.
С чего? Система будет работать, денежки выделяться.
К нормальным говорите не подойдут? Ну что вы врете то? Мало примеров в тех странах где это внедрено?
Где есть возможность произвола и финансовая заинтересованность, там произвол обязательно будет.
По-моему проблема высосана из пальца.
Разве в СССР не лишали родительстких прав?
А какая разница, как будет называться суд, который будет рассматривать это дело: районный или ювенальный?
Если против самой идеи лишения родительских прав, так и надо сказать, а если против создания отдельной ветки судов, тут должны быть другие аргументы, типа, экономия средств бюджета и т.п.
Дело не в названии, а в принципе работы.
Тоже задам вопрос - зачем это крайне сомнительное новшество протаскивать? Следовало бы поинтересоваться, кто инициаторы и на чьих грантах они сидят.
Разве ювенальный суд работает по иным принципам нежели обычный суд?
Разъясните пожалуйста
"Ювенального суда" как такового нет, потому что отсутствует элемент состязательности: судья и обвинитель суть одно лицо. В странах, где внедрена юю, ребёнка забирают по единоличному решению инспектора, и это слишком часто оборачивается произволом.
Ювенальный суд принято определять, как суд, рассматривающий дела с участием несовершеннолетних.
Как видно, круг возможных дел довольно широк.
Например, дело о лишении родительских прав - типичное гражданское дело об ограничении правоспособности. Стороны: государство в лице соответствующей службы и родитель. Ребенок будет третьим лицом в процессе.
Состязательность имеет место.
Такое дело может быть легко рассмотрено как в обычном гражданском суде, так и в специальном - ювенальном суде, без разницы.
Что касается лишения прав по решению чиновника, на мой взгляд это, действительно, может привести к произволу, но, обычно, такая возможность компенсируется правом обжалования в суде решения чиновника и дело, опять же, по сути, рассматривается в суде.
Спор о зодании ювенальной юстиции, это спор о создании новой ветки судов. Это выгодно Верховному суду, потому что это новые суды, новые назначения, новые ассигнования.
Это не выгодно тому, кто будет тратить деньги на это - государству.
Путин, выступая против ювенальной юстиции, выступает за интересы государства, а те, кто лоббирует это решение (я не о правозащитниках), те - против.
Лично я против создания ювенальных судов, но не против возможности вмешательства государства в процесс воспитания ребенка. Естественно такое вмешательство должно быть крайне детально регламентировано, чтобы исключить возможность произвола
Если папа бьёт маму, то допустимо забирать из семьи папу, а не сыну (дочу). Во всех прочих ситуациях, забиральщики должны идти мести улицы.
"хотя она заслуживает одобрения как комплекс мер по профилактике детской преступности и ресоциализации малолетних преступников."
Нет. На практике это просто методы охоты на детей. Заготовка их из семей.
"
допустимо ли госорганам забирать детей из семей, если они"
на практике--если семьи кажутся чиновникам бедными. Или еще какими-то. Отбиться от чиновника в таких случаях.. можно или бежав, или пристрелив его.
"На практике это просто методы охоты на детей. Заготовка их из семей." - да. Потом их "усыновят". "Семьи" 3,14-дорасов. А как ещё 3,14-дорасы могут получить детей ?
Лучше если ребёнок будет воспитываться деградировавшими гетеросексуалами? Да и где в РФ такое разрешено?
я вам еще раз повторю - деградирующие гетеросексуалы не интересуют ювенальную юстицию ни у нас ни у буржуинов. Много негров в гарлеме, пробухивающих детское пособие лишают родительских прав? А вот лишить родительских прав нормальную белую семью из среднего класса, да еще и папку в турма посадить - это всегда пожалуйста.
Да, это так. Ибо никому не нужен ребёнок из семьи деградирующих гетеросексуалов. Его не удастья дорого продать гомикам.
+1
Смотрите на вопрос под ракурсом того, что Ювеналка = Бизнес
Да
+1000000
Ювенальная юстиция, или её аналоги под другими названиями это:
а) бизнес
б) средство уничтожения общества.
Семья ячейка - общества это не штамп, это правда. Разложение института семьи самым негативном образом скажется на обществе.
"Лучше если ребёнок будет воспитываться деградировавшими гетеросексуалами? " - лучше, если его судьбу будет решать открытый суд в соответствии с законами и судебными процедурами России.
"Да и где в РФ такое разрешено?" - пока - нигде. И, надеюсь, никогда не будет разрешено. И чтобы так и было - надо сопротивляться законам, которые устанавливают американские и европейские 3,14-дорасы. Например - "ювеналка".
Вы же всегда поддерживаете американскую точку зрения. Вне зависимости от того, какой вред она может принести России и русским.
На самом деле, вот это продвижение "голубизны", ювеналов и пр. дряни - очень выгодно пиндостану. Есть такая поговорка : "Не каждый либерал - 3,14-дорас, но почему-то каждый 3,14-дорас - либерал". Я могу объяснить причину - но будет много букв ;-) Т.е. мы имеем выгоду политическую.
Но есть и выгода экономическая. Вот взрослеет парень. Если он быстро женится, заведёт детей - что он будет покупать ? Манную кашу для детей ?! Где расширение рынка на товары, которые приносят америке сверхприбыль ? Разве он будет покупать новый айфон раз в полгода ? ;-)
Сейчас в пиндостане хуже всего быть здоровым белым мужчиной-гетеро. И хорошо быть цветным гомо-инвалидом ;-)
идеальный гражданин по версии либерала: цветная лесбиянка с синдромом дауна. Этим кстати объясняется что персонажи типа Псаки взлетают так высоко - у них там мода на таких...
"Девочка, ты хочешь чтобы тебе оторвали голову или ехать на дачу?" (c)
Не морочьте голову людям своей якобы логикой :)
А вы считаете лучше ребенку быть изнасилованным и избитым в приюте? Ему лучше в приюте сесть на наркоту среди неблагополучных детей сирот? Вы действительно защищаете педофилию, которая процветает в некоторых приютах? Вы что извращенец?
Не улавливаете что с Вами тоже можно так разговаривать? Вы занимаетесь манипулированием.
>А вы считаете лучше ребенку быть изнасилованным и избитым в приюте?
Много ли таких детей и насколько больше тех, кто подвергается насилию в семье?
>Ему лучше в приюте сесть на наркоту среди неблагополучных детей сирот?
Есть статистика?
>Вы действительно защищаете педофилию, которая процветает в некоторых приютах?
Где ты такое увидел, что я защищаю? Может тебе хочется такое увидеть чтобы применить ко мне насилие? Ты что, психически неуравновешен?
Физическое насилие над детьми является преступлением и преследуется по закону, не важно где и кем совершается.
>Вы занимаетесь манипулированием.
Я доношу свою мысль, а не манипулирую. Собственно, я не умею манипулировать.
Вы даже не поняли, что я просто применил Ваш стиль аргументации к Вашим же собственным доводам - обвиняете человека в крайности, которую он не разделяет, и отталкиваясь от этой (Вами придуманной) крайности обосновываете свои выводы.
Это типичная манипуляция защитников ювинальщины: "ты хочешь чтобы детей привязывали к батарее?". Вам же показали уровень Вашей аргументации на примере фразы из советского фильма "Подкидыш" - "Девочка ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову (оставили с бьющим тебя негодяем отцом деградировавшим гетеросексуалом), или на дачу (в приют)?".
Я Вам показал, что и по отношению к предлагаемой Вам альтернативе работают такие же приемы. Вижу Вам не понравилось. Поэтому и говорю - не делайте по отношению к собеседникам, того, что не нравится Вам.
Уж про "тыкание" молчу, вроде мы не знакомы.
Противники ЮЮ не могут привести разумных доказательств вреда для РФ, есть тут юзер один x-notch, он ярый противник ЮЮ и много постил про случаи, когда ЮЮ (а ведь её ещё нет) забирала детей, много эмоций, влажных рассказов про беспредел и пр. А при проверке оказывалось, что во всех случаях основания были и очень существенные, все ваши страхи происходят от неуверенности в себе и юридической безграмотности.
>Уж про "тыкание" молчу, вроде мы не знакомы.
Первый день в интернете?
Страницы