Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Локхид Мартин анонсировал 100-мегаваттный компактный термоядерный реактор.

Аватар пользователя SKonst

Если кратко - доказана принципиальная возможность создания теромоядерного реактора мощностью до 100 МВт, размером 2 на 3 метра, помещающегося в кузов грузовика.

Обещано содание прототипа "менее чем за год", испытание в течение 5 лет и начало серийного выпуска в течение 10 лет.

Источник - Рейтерс: http://www.reuters.com/article/2014/10/15/us-lockheed-fusion-idUSKCN0I41EM20141015

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(08:37:41 / 16-10-2014)

Круто,  устойчивой термоядерной  реакции  еще не получили, но уже таки точно  через 10 лет начнут выпускать "убийцу нефти". Чувствую  знакомый  запах сланцевого газа пописят.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(08:39:42 / 16-10-2014)

Видимо не дают им покоя достижения товарища Росси на ниве ХУЯСо строения. Опасаются что Нобелевка убежит.

Аватар пользователя Производственник

Да ты что, да нобелевку в этом случае только за обещания дать можно!

Аватар пользователя Любопытный

Уважаемый, а вы в курсе опубликованного 8 октября отчета о тесте реактора Росси E-CAT проведенном независимыми профессорами из Италии и Швеции. Отчет в pdf http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf (на англ.). Обратите внимание на приложение с анализом "топлива" до и после реакции стр. 42. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:51:36 / 16-10-2014)

Китай уже заказал 100500 реакторов Росси? Если нет -- тогда не вижу предмета для обсуждения.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:08:33 / 16-10-2014)

"Независимость" профессоров с какой суммы начинается, не подскажете?))))

Вообще, предлагаю эксперимент: забросить этого Росси с его ХУЯСом вертолетами в таймырскую тундру. Горючки не давать и вести прямую трансляцию от вагончика. Если до весны протянет нормально - значит, не фуфло.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(16:38:27 / 19-10-2014)

Профессор Лопатников уже разбирал и Росси и ЛоховМартина несколько раз.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:04:04 / 16-10-2014)

Там одна трансформаторная подстанция для съема такой мощности будет не менее 5000 квадратов, и теплоутилизатор того , что не влезло в КПД размером с две градирни Микояновского завода. А так да компактный реактор 3х2 метра) . Так что про запах ты правильно учуял.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:37:00 / 16-10-2014)

Пусть делают прототип, там посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(07:05:01 / 21-10-2014)

Если верить профессору Лопатникову, это просто вариация на тему пробкотрона академика Будкера, которую в СССР построили ещё в 1958 году и получили весьма убогий результат в виду физических ограничений этой схемы.Так что глупо надеятся, что изобретённая 60 лет назад схема и тогдаже отвергнутая вдруг "полетит".

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1105790.html 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

если в этом верить Лопатникову, то можно и в МММ смело деньги нести.

Лопатников хуйню-с спорол, и не поморщился. Это извинительно, дяденька всю жизнь (ну, связанную с термоядом) токамаками занимался (инжекцкцию таблетки замороженной DT смеси, для Т-15(?), кажись, считал, и... и... и, в общем, все, что про его подвиги на этой ниве мне известны.

Ну ладно, ладно, <b>не извинительно</b>.

Говорить что это пробкотрон (на основании того, что ловушка осесимметрична, имеет катушки, и некоторые из них образуют очевидные магнитные пробки, и Лопатников не смог отличить хуй от жо разобраться, что там все таки такое) - <b>это все равно, что говорить, что машина - это колесо</b>, только на основании того, что у машины есть колеса.

Так и FRC можно "пробкотроном" назвать.

Нет, в терминах отчественной плазмофизики это - галатея1, а конкретно, - "магнитный баллон"2. Для начала. Макгвайр увидел, что он по совместительству - еще одна очень хорошая штука3. Но это уже совсем другая история.

______

1-ищем "галатея, Морозов"

2-ищем "магнитный баллон плазма Морозов"

3-а именно, - Polywell (я вообще думаю, что он с той стороны и пришел к этой схеме), но не "как обычно", а такой, который может сработать. Но это уже совсем другая исторя коятки.

А вам отдельное фи за "убогий результат пробкотрона", убогий. В ИЯФ им. того самого Будкера про это расскажи, клоун, стоя у ГДМЛ (которую до рабочего реактора с положительным энергобалансом допилить собираются в перспективе). Или вспомни, когда токамаки зарактеристики плазмы, полученные на последней работавшей ливерморской ОЛ смогли превзойти.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(08:38:07 / 16-10-2014)

Я бы все сроки минимум на 2 умножил.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(08:46:25 / 16-10-2014)

Я-бы тоже умножил. Но только после того, как рабочий прототип покажут. А пока это всё бздёж, звиздёж, и провокация.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:54:02 / 16-10-2014)

пускай сначала покажут рабочий прототип обычного нейтронного реактора с размерами 2х3)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:03:55 / 16-10-2014)

Обычного это наверно всё же водо-водяного? Есть реактор 2,12м*2,12м в Курчатовском институте.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(12:51:10 / 16-10-2014)

критсборка?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:49:12 / 16-10-2014)

Это размеры активной зоны? Такие я видел очень далеко от Курчатовского института!

Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 6 месяцев)(14:27:32 / 16-10-2014)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

во-первых, "2х3 метра" - это пиздежЬЪ(tm) долбоебов, не способных перевести футы в метры, ну, или для убогих - нагуглить Лохкидовские патенты (там размеры в метрах, "7х10 метров", например, прямым текстом встречается).

во-вторых, "обычный нейтронный реактор", это, простите, что за хуйняу-с? Я, простите, лапоть-темнота, что голова, что лапа,  в "обычных реакторах", видимо, не силен, не могу опознать-с.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(10:53:12 / 16-10-2014)

Я бы все сроки минимум на 2 умножил.


тю. даже если в степень 2, нифига не успеют.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(08:48:17 / 16-10-2014)

эбола из убьёт раньше

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:49:01 / 16-10-2014)

Простите, а какой тепловой КПД этой системы? Если 40% (дай то Бог), то 60 мегаватт нужно куда то сбрасывать. Скажите мне, что это можно сделать в объёме два на три метра и похохочем вместе. 

Хотя....И сам по себе реактор до сих пор ВОООБЩЕ не запущен как таковой. Вне зависимости от размеров. 

100 мегаватт? Даже если он будет размером 100*100*50 метров, даже если он будет давать электричества 10-20 мегаватт, это станет уже ПРОРЫВОМ. Из водорода получить ЭНЕРГИЮ и освободить города от угля и углеводородов - это достойная ЦЕЛЬ. 

И уже потом, осторожно, аккуратно, долго и последовательно допиливать реакторы конструктивно, а человечество - в плане миропонимания. 

Отключится съём энергии с такой вот бомбы? И что станем делать? Её просто разнесёт в пыль и всё что окажется рядом.

В целом - если и правда ЭТО сделают, то сделают прежде всего преступление против миропнимания. 

Углеводородные мозги и термоядерный реактор? Лютая смесь.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(09:10:40 / 16-10-2014)

... это станет уже ПРОРЫВОМ

а эти чуваки все сделали за 4 года.

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(5 лет 8 месяцев)(09:54:53 / 16-10-2014)

Все - это прессуха для Ройтерс?

Или где-то посмотреть уже можно?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(10:04:09 / 16-10-2014)

из первых рук: через 10 лет - в оборонке, через 20 - на гражданке

Breakthrough That Could Change World Forever

[Forbes]

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(10:50:25 / 16-10-2014)

Девушка крутит гайки ключами, а парень держится то за одну деталь, то за другую, то рассказывает, как все это круто. И у парня подстрижена такая симпатичная бородка. Это актеры, а их металлический сосуд для красоты пейзажа.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(10:52:49 / 16-10-2014)

что есть, то есть :)

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:08:18 / 16-10-2014)

60 мегаватт нужно куда то сбрасывать

Вот это-то как раз - не проблема! Киев анаосировал, что заберёт всё. Безвозмездно. То есть даром.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:48:47 / 16-10-2014)

В руках великоукров развалилась промышленная мощь СССР. Там в дело пошли пулемёты ДЯГТЕРЁВА. Да. те самые, с блином сверху. То есть они прос****ли все запасы оружия. Ну...Вроде бы продали. Так, что и себе то не осталось.

Так что давать им полуготовую термоядерную бомбу я бы задумался.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(13:02:11 / 16-10-2014)

Так что давать им полуготовую термоядерную бомбу я бы задумался.

А зря не доверяете. Они ещё ого-го как могут удивить.

Да и с военной карты Мира списывать БУ рановато. Пруф здесь (ОСТОРОЖНО! ИНСАЙД Просмотр разрешен при наличии 2-го (и выше) уровня допуска к секретным секретам) : http://www.youtube.com/watch?v=FbHRpf6ziX0 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(22:44:29 / 16-10-2014)

Не, укры конечно идиоты, но не настолько - в войска пустили не Дягтерёвский ДП 27 года из советских фильмов про войну, а послевоенный РПД 44 года, который наверно даже получше РПК будет. Правда это слабоватая замена ПКМ, которые великие укры видимо все давно распродали  неграм.

Аватар пользователя абракадабра

так не сказано же в статье что он будет давать стомегават электрической энергии!

может только тепловой, а может и кинетической )

как жахнет на 100МВт и всё

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:49:38 / 16-10-2014)

Попил бабла под соусом НТР .. Обаме на пенсию собирают ..

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:10:39 / 16-10-2014)

Не. На бункер. )))  Где-то же нужно переждать испытание "новинки".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:53:47 / 16-10-2014)

Если это правда, то понятно почему США не развиает АЭС.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:05:21 / 16-10-2014)

эк вас зацепило...))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:00:24 / 16-10-2014)

Ага, изготовят термоядерную бомбу в грузовике...

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:06:44 / 16-10-2014)

Одноразовый реактор - тоже реактор. То что он может выделить 100 МВт на долю секунды из площади 2х3 метра, это они не соврали ведь так?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:19:32 / 16-10-2014)

Тогда пусть в Вашингтоне, DC испытывают.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:12:05 / 16-10-2014)

Хитро задумали, чертяки. Надо ТЗ читать внимательней :)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:02:40 / 16-10-2014)

Звездные войны (времен Рейгана) - вид с боку ..

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:01:23 / 16-10-2014)

Возможно, росатый зашевилился-же на микрогенерацию.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(09:21:01 / 16-10-2014)

Мастера распила Локхид-Мартин поняли, что из летающего утюга F-35 много больше не вытянуть, и подыскали себе новый грандиозный прожэкт. Плюс лошкам будет куда загнать бабло из падающей пирамиды сланцев. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(09:21:48 / 16-10-2014)
ЛоХКид Мартин)))
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(09:23:40 / 16-10-2014)
Много про что в свое время говорили что это невозможно, посмотрим, хоть эксперементальная модель будет пускай с 10 грузовиков.
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(09:25:56 / 16-10-2014)

может у него высота 200 этажей?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(09:29:03 / 16-10-2014)

мой прототип с легкостью помещаетс в багажнике жыгулей. заливаешь стакан воды, нажимаешь кнопку и куча мегаватт на выходе.

правда необходимо наличие толстого подземного кабеля от ближайшей ЛЭП

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(11:57:47 / 16-10-2014)

Вспоминается одна старая байка, рассказанная давным-давно одним из моих приятелей.

Решил он как-то помыть топливный бак своего старенького бензинового Мерседеса. Разорвал топливную магистраль под капотом, подсоединил импровизированный временный бачок из 3-х литровой пластиковой канистры, и поехал на мойку. Приехал, зовет мойщика, открывает крышку бензобака и говорит мойщику:"Лей в бак теплой воды! Лей, не бойся, всё под контролем". Мойщик подал плечами и начал заправлять автомобиль водой. За этим шоу наблюдал некий детина с бритым затылком, чья крутая тачка мылась на этой мойке. Детина не выдержал и подошел к моему приятелю, поинтересовался, зачем он воду в бензобак льёт. Приятеля понесло, он рассказал целую историю о том, как Мерседес выпустил опытно-экспериментальную партию автомобилей, работающих на воде. После испытаний, мол, все автомобили были уничтожены (нефтяная мафия, ну, вы понимаете). Чудом избежал этой участи только один автомобиль, который и попал в руки моего приятеля. Детина слушал недоверчиво, но когда мой приятель завел автомобиль (с полным бензобаком горячей воды) и погазовал, детина офигел, покраснел-побледнел, и начал умолять приятеля продать ему этот чудо-автомобиль за любые деньги. Приятель вежливо, но твердо отказался, и уехал, провожаемый застывшим взглядом детины, к себе в гараж. Мыть бензобак.

извиняюсь за оффтопик.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:25:46 / 16-10-2014)

Это из серии, что Страдивари для лохов делал скрипки, а для настоящих пацанов барабаны

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(09:37:45 / 16-10-2014)

Лимит попила не установлен - прекрасный проект! Мавроди нервно курит в сторонке.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:39:29 / 16-10-2014)

Есть две причины таких нелепых постоянных заявлений (где то раз в год от крупных энерго компаний), это для привлечения инвестиций под "яркий" проект, если проще то сдирают денюшку с молодых наивных богатеньких буратин, и шантаж конкурентов для игры на рынках. Возможно есть ещё одна причина, это попытка давить всеми способами на энергорынок Европы, пытаясь занизить значимость российской энергодубины. Всё таки наш потенциал не такой уж и большой, а крутить с помощью выгодных предложений приходится целой Европой для своей безопасности.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(12:55:12 / 16-10-2014)

И как кстати то! Нефть и газ не нужны! Пэрэмога!

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(4 года 6 месяцев)(09:41:31 / 16-10-2014)

Как ни странно но "компактный реактор будет построен и протестирован меньше чем через год"! А уж потом будет "построен прототип в течении 5 лет". По всей видимости будет задействована машина времени разработанная в другом отделении компании.

"In a statement, the company, the Pentagon's largest supplier, said it would build and test a compact fusion reactor in less than a year, and build a prototype in five years"

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

если бы чукча-писатель ""построен прототип в течении 5 лет" был бы еще и чукчей-внимательным Читателем: "прототип станции",

и, к тому же, следовал советам Великих,  a la http://aftershock.news/?q=node/263654#comment-1326221 , то количество Добра и Хорошести в Мире увеличилось бы. Ну, как минимум говна всякого стало бы меньше в нем.

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(4 года 6 месяцев)(09:54:05 / 02-12-2014)

Принял Ваш упрёк серьёзно и несмотря на усталость после рабочего дня перечитал сообщение Reuters ещё раз. Нет. Станция не упоминается.

Скажите, если в октябре 2015 Lockheed Martin не представит реактор, Вы станете менее агрессивны по отношению к несовпадающим с Вашим мнениям? В любом случае спасибо за напоминание об этой забавной статье!

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Февраль 2013-го, презентация о реакторе LMS на "Solve for X": Срок в пять лет - для прототипа _станции_. Блядь, изучаем вопрос, прежде чем пиздить. 


Я "агрессивен" не к "несовпадающем с моим мнениям", а к некоторым видам неумения и нежелания думать, а так к заполонившим просторы инфопространства людей с определенного вида отклонениями, тех, кого можно отличить про "нас наябывають!" "все вруть!", "оне плохиййя, они меня обмануть/обокрасть/ распилить народныййя дешежки хотят!". Это нездорово и не здорово. Заебали, просто откоровенно заебали.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

обратился к процитированной статье Рейтер. Все там ok, это, мил человек, называется эллипсис. Пишут, что "строить и тестировать" будут реактор вообще, а прототип [описанного ими (характеристики смю там же) в предыдущем абзаце (вот не проговаривание этого эллипсисом и зовется)] - черех пять лет. 

Они там, конечно, не оч понятно для ширмасс (судя по вашему примеру непонимания) написали, и ащще "сжурнализдили", но пох, ваши затруднения таки ваши проблемы.

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Может в этом всё дело?

>Акции Lockheed упали на 0,6 процента до $ 175,02 на фоне массовых распродаж.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(09:58:43 / 16-10-2014)

Мне это напоминает постфукусимские фантазмы японского правительства о планах по орбитальной солнечной энергетике, доставлять отттудава липизричство на землю обещали лазером или микроволнами .  Особенно эту новость радостно восприняли в секте саентолохов, они там любят мусолить по форумам всякие генераторы теслы и другие вечные пукалки.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:22:43 / 16-10-2014)

А ведь были кто до усёру спорили даже на АШ по этому поводу )) восхваляя эту нелепую во всём идею )

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(10:29:19 / 16-10-2014)

но энергии в космосе всё таки много... Так что это нельзхя назвать полностью нелепым

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:34:38 / 16-10-2014)

Дело не в энергии как таковой, её в принципе много где есть. Дело в жизнеспособности (во всех её гранях) концепции как таковой.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(10:19:34 / 16-10-2014)

в голове сразу появился вопрос: как будет организована безопасность таких микрореакторов от действий третьих лиц?

Аватар пользователя Пепелац

Очень просто - отсутствием оных микрореакторов в физической реальности 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:25:23 / 16-10-2014)

Каких реакторов ? Вы о чём, это фэнтази, не более.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:32:48 / 16-10-2014)

Зачастили.

На той неделе видел другое сообщение про вот-вот-маленький-чуть-ли-не-карманный-реактор. Локхидов там не было, зато как бы описывали принцип действия и картинка уже - как будет выглядеть серийный "реактор" . То есть уже известен внешний вид :-)

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(10:36:34 / 16-10-2014)

Термоядерная реакция - это баальшие магниты, баааааааааааальшая тмпература как у Солнца внутрях, по этому бааальшие размеры http://www.iter.org/doc/all/content/com/img_galleries/senechal_aerial_2.jpg (фундамент под оытный реактор с предположительно более чем нулевым КПД)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Погуглите The Sandia Laboratories Z-IFE project test faсility, переделанную под MagLIF, откройте для себя чудное свойство многовариантности Мира. (Sandia, кстати, тоже к LM относится, сюрприз-сюрприз, у LM минимум три направления по термояду открыто (было?), два как минимум живут и процветают).

Да даже если не инерциалку барать, то то, что вы сказали "во первых строках своего присьма", верно лишь для части проектов синтеза. Например, для классического токамака.

Для бета больших, чем в токамаках - другие расклады, можно и компактней сделать (у макгвайровской бету ааще равную еденице ожидают (получили?), к примеру).

А вот в некоторых, к примеру, про температуру вообще говорить некорректно - там моноэнергетическое распределение в плазме.  ИЧСХ, Макгвайр из LMS, тот самый, автор обсуждаемой тут установки, как раз надеется, похоже, что это именно случай его установки.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:51:24 / 16-10-2014)

Интересно было глянуть видео, где человек рассказывает банальности на фоне этого опытного реактора. Сразу множно сказать, что эта установка не относится к классам любых магнитных конфайментов, в т.ч. не пробкотрон и не газодинамическая ловушка. Это может быть либо фузор (электростатический реактор) либо пинч. Но пинч исследован вдоль и поперек, и самая близкая к какому-то выходу (скажем в 1:1000 к вложенной энергии) установка - Z-pinch - занимает как раз здание. 

Здесь же мы видим некие кольца (скорее всего не магнитные катушки, слишком держалки слабенькие), вакуумную камеру, и батареии конценсаторов. Вывод - это все же фузор хитрой конфигурации. И у него вполне может быть мощность 100 мегаватт, только одна вот проблема - мощность импульсная :) В конце концов чисто разрядом конденсатора на проволочку можно получить мощность 10 гигаватт на микросекунды.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:10:42 / 16-10-2014)

Кстати, еще факт - такая камера без охлаждения выдержит несколько киловатт тепловой нагрузки, а если у нее двойные стенки и газовое охлаждение - максимум сотни киловатт. Т.е. ни о каких мегаваттах в этой установке речи не идет.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

наверное потому никто и не говорит о мегаватах в этой установке.

А вообще, если Макгвайр прав (в том, о чем я думаю), и природа не преподнесет неприятных сюрпнизов, то они там могут и D+He3, и D+D, и p+B11. Это страхи за стенки установки снимает у любого адекватного человека, разбирающегося в теме.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(12:59:45 / 16-10-2014)

ну если источник мюонв прикрутить, то может и взлетит. Только где их взять, компактных? Нынешние ускорители километровых размерчиков 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:02:05 / 16-10-2014)

Мюонный катализ не окупается по энергии - затраты на создание 1 мюона в десятки раз больше, чем можно получить электроэнергии от термоядерного реактора. 

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(13:09:08 / 16-10-2014)

ап чем и речь 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ишшо один газификатор лужи подтянулси; хоть слова вумные знает, только вот не очень понятно, это в плюс или в минус ему.

Еще по презентации февраля 2013-го видно, что у них там галатея (пользуясь здесь и далее морозовской терминологией) - там миксина (конкретно - диполь) в плазме купается на фото. Я думал сперва, что это банально компактная дипольная ловушка, "Галатея-А" (чуть ранее, в 1991-м(? 1993-м? Не помню, в каком году в курчатнике международный (US-USSR-Jp) воркшоп по D+He3 синтезу проходил) представленная миру как "MIRAGE"), нет, это оказалась Галатея-Б("Б"-бисер, с двумя "бисеринками") другая галатея, любимое морозовское детище, класс "магнитный баллон", про которые он показал, что они все галатеями должны быть.

Что за детский сад, и фото с первой презентации есть, и описание оттуда же, и с этого года описания, и фото схемы с на aviation week, и патенты.

[А с текста с aviation week, пораскинув мозгами над "recirculation in plasma", становиться понятно, как Макгвайр пришел к этой схеме - он решил сделать работающий Polywell, отодрал четыре лишние катушки, а на оставшиеся сверху поле наложил, дабы прижать собственные поля диполей].

Нет, блядь, поебень надо какую-то настрочить, не разобравшись даже в том, что перед глазами. Стыдоба, блядь. Э-эх!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:13:09 / 01-12-2014)

Да, посмотрев ролик я подумал совершенно в другом направлении. Потом, после появления инфы, стало более похоже на то, что это магнитная ловушка. И что? Параметры Галатей как-то далеки от энергетических реакторов, не находите?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

1. спасибо за удержание хорошего тона.

2. "нет, не нахожу", - это если кратко.

Подробнее: "галатеи" "вообще" - это очень обширный класс конфигураций, это просто конфигурация, с проводником, погруженным в плазму.

Устойчивость конфигураций с погруженным в плазму диполем, известна еще со времен творения Земли - см. магнитосфера Земли Хасегавы. Про высокие характеристики определенных классов галатей много работ - как теоретических, так и практических, как у Морозова, так и у его последователей - смю, например, работы МИФИ по магнетор (Цвентух М.М. и компания), и последние (с 2008-го) работы цвентуха ровно по подглассу галатей "ОЛ с погруженными в плазму диполями".

Но и это еще не все. У макгвайра ровно самый любимый Морозовым тип ловушек - "магнитные баллоны" (<-погуглите по этим трем словам) - ловушки, в которых плазма удерживается в области без магнитного поля (окруженная обастями с магнитным полем).

Еще неплохо сузили, да?

Макгвайр же сделал из этого Polywell (/заметил, что это получится хороший Polywell (хотя возможн, он плясал как раз от задачи "как сделать Polywell, который будет работать", х.з.)). Вот про это у морозовцев я не встречал ничего. Как-то пропустили они Бассардовские идеи (или я пропустил места, где они их не пропустили, что тоже возможно).

Так вот, это уже как раз приводит нас к ситуации - "да в легкую!".

Ч.Т.Д.

Я ответил на ваш ворос? Узнали ли вы/ получили ли вы что-нибудь новое, полезное от данной дискусси на данный момент? 

Вопросы для самоконтроля:

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:14:18 / 01-12-2014)

>Подробнее: "галатеи" "вообще" - это очень обширный класс конфигураций, это просто конфигурация, с проводником, погруженным в плазму.

Я совсем не специалист в области физики плазмы,  даже не дилетант. Но найденные цифры показывают, что до выполнения критерия Лоусона еще 8-10 порядков у всех этих ловушек. Возможно это какие-то неправильные цифры, и где-то ловушки подошли ближе. Кроме того, чисто инженерно видно, что в поделке Локхид Мартин не может выделятся больше нескольких сот квт тепловой мощности. Нету там и радиационной защиты, не говоря уже о тритиевых системах, точнее не мелькает в кадре. Я, как инженер, не верю, что можно смаштабировать такое устройство минимум на 3 порядка по мощности за 5 лет.


>Я ответил на ваш ворос? Узнали ли вы/ получили ли вы что-нибудь новое, полезное от данной дискусси на данный момент? 


Новое, безусловно. Я вообще эту тему знаю слабо.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Критерий кого? Шта-а-а?

Прочтите, пожалуйста, вот в этом докладе - https://www.euro-fusion.org/wpcms/wp-content/uploads/2012/10/dec05-aere-gpr1807.pdf , в разделе №5 (4-я страница доклада (документа, по счету - восьмая)), два первых предложения из второго абзаца.

Вот эти: 

"It is of course easy to postulate systems in which the velocity distribution of the particle is not Maxwellian. These systems are outside the scope of this report."

Правда это ведь всего-навсего какой-то проходной докладик (декабря 1955-го года) некоего  LawsonJ. D., под невзрачным названием "Some Criteria for a Power producing thermonuclear reactor". IYKWIM.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Я совсем не специалист в области физики плазмы,  даже не дилетант. 


- эпиграф: "я дизайнер! - Да уж вижу, чтор не иванов" ((с)анекдот)



> Но найденные цифры показывают, что до выполнения критерия Лоусона еще 8-10 порядков у всех этих ловушек. 


- Шта-аа?? У каких "этих ловушек", "огласите весь список, пжалыста!". Меня терзают смутные сомнения, видете ли. У каких, блдж, у "галатей вообще" - так у каких - у пролетотрона с ломаным проводником? У "квадруполя"? У "октополя"? У "торнадо"? У галатей с левитирующими диполями? У каких, у MIRAGE/ "Галатеи-А"? У "МАГНЕТОР"'а? У Галетеи-Бисер? А о скольких "бисеринках"?

Или у ловушек, рассчеты которых Цвентух по всем ведущим физ/плазмофиз журналам печатает статьи с 2008-го? Нет? Так долго можно продолжать, будьте уверены.


А цифры _чего_? Параметрах, полученных в реальных экспериментах? Их скейлинги? Или теоретические пределы? 


Но, главное, какое осношение они имеют к обсуждаемой ловушке????

Нет, речь не о них?

У поливелла? У какого - у классического?  А что читали? Насколько свежее? "High Energy Electron Confinement in a Magnetic Cusp Configuration" (June 2014) Park, Lapenta, и др. читали?

Из написанного мной ранее не ясно, что текущая ловушка может(а может и нет, но шанс очень большой) радикально лучшие параметры показать, чем классический поливелл?

В общем, ключевой вопрос - "какое осношение они/ ваши чтения имеют к обсуждаемой ловушке?". Обсуждайте результаты, к ней приложимые. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

> Кроме того, чисто инженерно видно, что в поделке Локхид Мартин не может выделятся больше нескольких сот квт тепловой мощности.


- "вы мне рассказываете, что вместо того, чтобы таскать вещи на себе (как делали отцы наших отцов), можно построить прямоугольную, размером десять локтей на пять локтей, телегу с колесами, и возить на ней по полторы тонны груза за раз. При этом показываете мне прямоугольную игрушку с колесами, размером с ладонь. Чисто инженерно видно, что эта игрушка не поднимет полторы тонны груза, и человек на ней не поместиться - попробуй он на нее наступить, он ее раздавит, и она даже не будет видна из-под его стопы!".


Вот примерно что вы сказали, в метафорах, надеюсь, понятнее.

Но я таки контрольный сделаю. На фото из LMS - лаб. установка. игрушка по сравнению с энергетическим реактором этой же конфигурации. С хуя ли от нее требовать-то, что она не предназначена делать? 


>Нету там и радиационной защиты, не говоря уже о тритиевых системах, точнее не мелькает в кадре.


- ой, да ну, да неужто? Ой, ну как мы прозевали-то. Ой, да наверное потому, что тритий на таких установках нахуй никому не нужно использовать. "Боги чудесным образом устроили так, что"((с)Г. о совпадении границ и климатических зон) никто и даже в ловушках, в которых "рабочие" параметры плазмы достигать задумано (не говоря уже о более мелких, решающих другие задачи (наш случай)), D+T отстреливают лишь аккурат перед списанием ловушки в утиль. Это божественное чудо, и оно лишь случайно совпадает с тем фактом, что требуемые результаты/данные можно получить и на дейтерии (а то и вовсе на арогоне), а вот в раз этак сто-тысячу удорожать работы/увеличивать гемморой себе, ради нихуя стреляя на DT, (до того - переоборудуя лабу, получая разрешения), ходить и работать с установкой потом "со своим воздухом", труселями(tm), недолго и в перчатках; и читать всякий перед входом в лабу "если хочешь быть отцом - чаще пользуйся свинцом" - этого никому нахуй не сдалось (особенно когда есть простая и безгеморойная альтернатива, см выше). Да, чистое совпадение, никак иначе.

>Я, как инженер, не верю,


-все мы в душе немножечкно инженегры, но "заставлять себя надо"((с) анекдот про "мадам, я не ел три дня!").


>что можно смаштабировать такое устройство минимум на 3 порядка по мощности за 5 лет.


- "я не верю, что эту игрушку можно смасшатбировать до телеги пять на десять локтей за пять лет".


Вы бы поняли, из какой области примеры масштабирований мешают вам "поверить". Вы, уверяю вас, неадекватный перенос делаете, оно (масшатьбирование там, и масшабирование сям), скорее всего, про разное. Вот, к примеру, вы очевидно, не знаете, для чего и как делаются малые ловушки (точнее, как процесс "разработки вверх" в данной области). 

__________


В общем - низачет (в части принятия иль нет ваших возражений).

__



[Продолжая тему]: - 


Другое дело, оптимизма у них больше, чем я, я полагаю, позволил бы себе на их месте. 

Впрочем, я их трудов и результатов ведь не знаю. С другой стороны скейлинг вещь всегда, того... никто не гарантирован от сюрпризов от Реальности  - одно это повод для осторожности.


Впрочем, они, если прислушаться, таки оговариваются - можем, "может", "если".

Норм, в общем у ребят все. 

Ждем результатов больших/ больших установок.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:53:47 / 02-12-2014)

>На фото из LMS - лаб. установка. игрушка по сравнению с энергетическим реактором этой же конфигурации. 


А потом - от игрушки сразу к реактору? Так только у чуваков из "ПРОРЫВА" бывает - от стенда сразу к 300 мегаваттам электрическим. Но у них хоть стендов гора...


>Вот, к примеру, вы очевидно, не знаете, для чего и как делаются малые ловушки (точнее, как процесс "разработки вверх" в данной области). 


В итоге-то это тепловая машина, не более того. 100 мегаваттные тепловые машины не вчера появились, у них есть четкие ограничения по удельным параметрам. Не надо тут странной аналогией про телегу что-то говорить. 
 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

M-/

http://aftershock.news/?q=comment/1331253#comment-1331253

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Теперь все то же самое, в одном месте, кратко и спокойно (по возможности):

Не знаю, что за ловушки вы смотрели (данные по каким смотрели), но если там речь шла об удержании плазмы, перемешанной с магнитным полем(1), при чем чисто магнитном удержании(2), то это имеет оооооочень отдаленное отношение к обсуждаемой системе Макгвайра.

Но и даже если бы вы смотрели Поливелл, то в чем разница (не в его пользу) и рассматриваемой конфигурации - я уже сказал выше, так что если вас в поливелле что-то не устроило - в макгвайровской все имеет быть шансы быть Ok.

BTW, критерий Лоусона к поливеллам не применим, там (согласно Бассарду, и ряду экспериментов), в плазме немаксвелловское распределение скоростей частиц. "Не наш случай", как говорил на этот счет сам Лоусон, когда представлял свой критерий.

Лабрраторные установки делаются не как "модель рабочая, 1:5", в моделистском понимании, они делаются для того, чтобы убедиться  том или ином аспекте работы конфигурации.

D+T там не жгут, как правило (разве что перед списанием устанвок).

Для масшатбирования устновки я как раз особых проблем не вижу. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:43:41 / 02-12-2014)

>Теперь все то же самое, в одном месте, кратко и спокойно (по возможности):


Лучше так и пишите, иначе воспринимать невозможно. Да и мат здесь запрещен - забанят.


>Но и даже если бы вы смотрели Поливелл


Читал что-то.


>так что если вас в поливелле что-то не устроило 


Я-то далек от холиваров, мне любая такая машина интересна. Не устроило в нем что-то инвесторов...

>
BTW, критерий Лоусона к поливеллам не применим, там (согласно Бассарду, и ряду экспериментов), в плазме немаксвелловское распределение скоростей частиц. "Не наш случай", как говорил на этот счет сам Лоусон, когда представлял свой критерий.


Со времен Лоусона, как мне кажется, появилась возможность довольно точно считать энерговыделение для любых случаев. Хотя даже оно не спасает во всяких инерциальных системах... Жалко, что промах почему-то чаще получается не в нашу пользу.


>D+T там не жгут, как правило (разве что перед списанием устанвок).


Это понятно. Просто если Локхид через 5 лет хочет 100 мегаватт продемонстрировать, то заниматься тритием уже давно пора. В т.ч. получать ядерную лицензию...


>Для масшатбирования устновки я как раз особых проблем не вижу. 


Все же в 1000 раз такие штуки за один заход не масштабирует никто. От мегаваттной до гигаваттной турбины прошло 70 лет.



 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Все же в 1000 раз такие штуки за один заход
не масштабирует никто. От мегаваттной до
гигаваттной турбины прошло 70 лет.



-  ой, а ну авайте ишшо накидаем неадекватных примеров, хороших и разных! Больше ада, БОЛЬШЕ!!


UPD. Гм, я тут было собрался вас ритрически вопрошать, "в чем именно вы видите сложность такого масштабирования", и на пальцах показыват, как их yellow pages, телефона, и бабла за год такой реахтур может собрать лаба с неизжопорукорастущими инженерами, но тут прочел ваш другой коммент. Оказвается, блядь, поблема в том, что это тепловая машина! Ну, простите,приличных слов не хватает выразить степень моего охуевания. В XXI-м веке лохкид не сможет запилить то, что запиливали 60 лет назад с нуля (sic!) за три года, и с тех пор решений понаклепали по самое нехочу? Одно радует, что теперь у нас проблма не в реакторе, а в теплосхеме и преобразовании энергии.



Я стесняюс спросить, а если вы систему каждый раз увелививать на 1 мм будете, отстраивая заново, это радикально вам жизнь упростит при встрече с задачей "теплосъема", как вы выразились, с финальной схемы? Ну-ну.



Одно "радывает нас", теперь у нас (согласно вам) проблема не в реакторе (не в части осуществления реакции) а в "теплосъеме".


Вы таки бессознательное пропустили выговориться, этро именно в холливар (хотя это и неточное определение в этом случае) скатывается такими вот ходами.

Треш и угар.


Хватит, Dixi. Sapienti sat.


Будь что по делу будет сказано - отвечу.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Я-то далек от холиваров, мне любая такая машина интересна. Не устроило в нем что-то инвесторов...


- ну что это за детсадовские ходы. Почему обычный Polywell - г-но я уже выше написал, чуть ли не два раза. И даже на этом "шфвейцарский сыр, тот, который весь из дыр", робытя не теряют надежды запалить таки факел прогресса - я вам даже название летней (этого года) статьи по этому поводу приводил - читай, не хочу!


Я не знаю, зачем вы про холивары вспомнили, и зачем так передергивайтеие ходы себе позволяете (бессознательное прорывается? ну да, что я хотел, столько-то ругаться, и без последствий), но давайте не будем так делать больше. Читаем, не выдергивая из контекста, и все Ok-ошеньки получается. За "если" идет "то", то что в "то" - неотъемлимая часть конструкции с "если".



>Со времен Лоусона, как мне кажется, появилась возможность довольно точно считать энерговыделение для любых случаев. 


- я думаю, вам не зря кажется, что вам кажется. Но если мы перестанем это обсуждать, а вернемся к началу разговора, то увидим, что критерий Лоусона именно вы тут зачем-то упомянули. Ну, "высказыывая сомнентя". Я ж за вас ваши сомненья формулировать не буду, Ok? Свои я уже озвучивал, и даже здесь где-то, ЕМНИП.


> В т.ч. получать ядерную лицензию..


- а щитто, не получили? Откуда дровишки, от невнимательного чтенья моих текстов, про то, почему "DT вменяемые люди не жгут в лабе, пока установка не начнет дышать на ладан"? Не отвечайте, вопрос риторический.



UPD:


>Это понятно. Просто если Локхид через 5 лет
хочет 100 мегаватт продемонстрировать, то
заниматься тритием уже давно пора.


- рукалицо.jpg давайте мы с вами договоримся - инженеры Локхид не будут торговат семечками, а вы не будете давать им советы - вы не будете мне писать вещи, в которых не разбираетеь (или на которые свои тридцать секунд размышлений не потратили).

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

del дубль

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Polywell ааще лапочка в этом смысле. Ну, если бы работал, конечно же, :DD.

А не работает он в том числе потому, что там:

a) "дырок", через которые может сифонить "наружу" - ажно 6+8=14! Это не считая сепаратрис, по которым из области удержания тоже, подозреваю, может ускакать кой-чего.

б) плазма в региона поля диполя(каждого из шести) "долго не живет". Потому что классический Polywell - это конструкция из говна и палок не очень удобная для удержания плазмы. Ибо:

 1)  Нельзя напихуить на стенки куба диполи, и удержать это безопорно. Т.е. - нужны опоры катушек, на них плазма будет гибнуть как миленькая.

 2)  магнитные линии будут пересекать не только опоры, но и стенки камеры. На которых плазма тоже будет гибнуть как миленькая.

Так вот, конструкция, с которой работает Макгвайр этих недостатков лишена (sic!). Точек выхода у плазмы - всего две (в семь раз меньше - это неплохо, не правда ли?), плазма не падает на опоры/стенки "по умолчанию" (как они в "классике" сделано было, см. выше).

И это хорошо.

(Кроме того, у этой конструкции, если я не ошибаюсь в своих предположениях, есть дополнительные преимущества перед классическим Polywell, способные повысить параметры удержания. Подозреваю, что наличие достаточно обширных областей с нулевым магнитным полем (две, по бокам от центральной) могут сработать примерно в духе идеи многопробочного удержания - попав в область, плазма "забывает" с какой стороны прилетела, и равновероятно((?)-возможно в данном случае "в сторону центральной области" может быть и вероятней) улетает в обе стороны, одна из которых та, что нам нужна ("обратно", к центральной области удержания). Т.е. ~~половина вернется. Да даже если и не половина - это уже лучше, чем ничего (, которое мы имеем в этом месте в случае классической конструкции)).

Ну и доп. ништяки - есть "предусмотренные конструкцией" выходы для плазмы, что весьма удобно/ полезно, если/когда они начнут жечь анейтронное топливо (D+He3, p+B11) или "малонейтронное" (D+D). Приделываем на выходе из ловушки прямой преобразователь энергии, ..., PROFIT.

А Polywell позволяет жечь анейтронные топлива. В теории, конечно же. Ну а практики в этой области сейчас работают в LMS.

Будем ждать новостей от них.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(10:52:24 / 16-10-2014)

На фоне Лохкидка Прохоров с серийным РЛД просто отдыхает.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:02:40 / 16-10-2014)

может, вот здесь разгадка?

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(11:08:47 / 16-10-2014)

Вот взорвался наш реактор.

И советский мирный атом

Вся Европа кроет матом(с).

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:20:13 / 16-10-2014)

Вообще-та 2х3 термоядерный 100МВт реактор - это очень большой. А маленькие, миниатюрные они уже используют 6 лет с 2008 г. Я сам видел в документальном фильме о "Железном человеке".

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(11:26:03 / 16-10-2014)

Они просто не уточнили что реакция неуправляемая.

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(3 года 11 месяцев)(11:39:17 / 16-10-2014)

Новость то 2013 года, что й то ее вспомнили то?

вот например ее обсуждали в 5 марта 2013 года - http://www.computerra.ru/57731/thermonuclear-reactor/

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:15:09 / 16-10-2014)

О, класс. Типа все равно магнитный конфаймент? (Судя по "удесятирению бетта" - это пробкотрон, у которого бетта как раз раз в 6-8 выше чем у токамаков). Но в магнитном конфайменте очень сложно сказать новое слово - сотни тысяч человеко-лет исследований, десятки построенных установок.... попахивает шарлатанами.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>попахивает шарлатанами.


- ага, вы мойтесь чаще, или душитесь, чтобы запах перебить, бо пахнет тут не от Lockheed.


http://aftershock.news/?q=node/263566&page=1#comment-1326301

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:04:12 / 30-11-2014)

Т.е. в Локхид вы верите? Забьемся на 50к рублей, что через 5 лет никаких 100 мегаватт термоядерных мы не увидим?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

RTFM ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дилемма , "Лектор". Это ж, блдж, основы.

(многое для меня проясниться, если  "Лектор" не от "читающий лекции", а от, к примеру "Ганнибал Лектор").

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:10:57 / 01-12-2014)

>RTFM ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дилемма , "Лектор". Это ж, блдж, основы.


Это все аргументы? Значит не будем спорить на 100 мегаватт реактора у Локхидов?


>Ганнибал Лектор


Он Лектер, как подсказывает википедия.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(13:55:57 / 16-10-2014)

Подобные вбросы регулярно появляются. Интересно, с чем связана их периодичность, с политическими событиями или экономическими аферами?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(14:28:09 / 16-10-2014)

Возможно, что со сменой главного по поиску лохов.
Вон выше ссылка на компьютерру полуторалетней давности, так там Чарльз Чейз втирал.
А в этот раз уже Tom McGuire.

Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 6 месяцев)(14:34:27 / 16-10-2014)

Сообщение о том, что Рокфеллеры распродают нефтяные активы и вкладываются в экологически чистую энергетику, заставляет задуматься.


http://stop-news.com/4371-signal-trevogi-dlya-neftyanikov-ot-rokfellerov.html


Они в фигню деньги не вкладывают. Ну разве что лохов на акции развести.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(16:29:45 / 16-10-2014)

ЛОХедмартин 

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(18:05:16 / 16-10-2014)

реактор дейтериевый или тритиевый???

скорее всего липовый

не было у них ни каких экспериментальных реакторов.....

 

 

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(19:59:49 / 16-10-2014)

реакция доступна только одна - ДТ.  Нет никаких "дейтериевых или тритиевых" реакторов, есть только дейтериево-тритиевые.  Как и водородные бомбы. 

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(18:59:42 / 19-10-2014)

чушь изволите пороть)

"Термоя́дерное ору́жие (оно же водородная бомба) — тип ядерного оружия, разрушительная сила которого основана на использовании энергии реакции ядерного синтеза лёгких элементов в более тяжёлые (например, синтеза одного ядра атома гелия из двух ядер атомов дейтерия), при которой выделяется колоссальное количество энергии."

где тут тритий?

 

 

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(19:32:43 / 19-10-2014)
  • Человеческая цивилизация пока освоила только дейтерий-тритиевую термоядерную реакцию. Если несогласны - приведите ссылку на факты. Как вы думаете, зачем в водородной бомбе литий? А если  "например" - термоядерных реакций в природе полно, например, с участием гелия-3 )
Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(23:50:58 / 23-10-2014)

"Человеческая цивилизация пока освоила только дейтерий-тритиевую термоядерную реакцию."

ты снова солгал,ты дурак?

 "Если несогласны - приведите ссылку на факты"

запомни,дурак,что ты если взбзднул-то и должен обосновывать свой взбрёх

так вот,дурак-человечество смогло освоить ТОЛЬКО дейтерий-дейтериевую термоядерную реакцию и то,только в форме взрыва

я тебе привёл цитату из энцыклопедии-ты же только и можешь,что тупо гундеть без фактов

"Как вы думаете, зачем в водородной бомбе литий?"

я не думаю-я знаю,зачем в бомбе не литий,дурак,а дейтерид лития

именно детерид лития,а не чистый литий,дурака ты кусок

"А если "например" - термоядерных реакций в природе полно, например, с участием гелия-3 )"

в природе и дураков полно,например,мои оппоненты)

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(00:26:20 / 24-10-2014)

у вас нет аргументов :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Fusion_power#mediaviewer/File:Fusion_rxnrate.svg

Видите сечение реакции DD и DT? Там логарифмическая шкала.

я и не утверждал, что там чистый литий - там дейтерид лития, и атомы лития превращаются в тритий, который реагирует с дейтерием.  В процессе взрыва идет и реакция DD, но вклад ее весьма невелик.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Управляемый_термоядерный_синтез#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BC.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83_.D1.8F.D0.B4.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F_.28D-D.2C_.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.BE.29

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"не читайте <...> советских газет", что тут сказать.

Аватар пользователя geolux
geolux(4 года 11 месяцев)(23:22:25 / 16-10-2014)

По-моему, не стоит пи..фагорить на такие темы тем, кто "не владеет камнём" (прошу прощения, сорвалось после прочтения этой ленты комментов). Нет в тех генераторах склонности взрываться, испускать Х-лучи, заражать территорию и пр. Это - НЕ ядерные (термоядерные) реакторы, а установки (реакторы) холодного превращения одних элементов в другие. В генераторах Росси (стандарт которых пока - 10 квт тепловой мощности, но их просто собирать в блоки) и подобных им используется никель с палладием, насыщенный дейтерием; в процессе реакции никель превращается в медь с выделением ТЕПЛА. Всё. И делай с ним, что хошь, хоть под кровать ставь для отопления :-D Был у Росси такой опыт - сфера сутками стояла, на её поверхности - Т°=неск. десяткам градусов. Распилили в конце опыта, чтобы убедить неверующих, что там нет печки или чего ядрёного.
Как водится, приоритет здесь был нашим (и, как водится, сплыл). Начиная с 50-х гг. опыты такого рода проводила группа И. С. Филимоненко предприятие "Красная Звезда". К 80-м гг. был создан прототип реактора, и т.д. Кратко - были заказаны уже 3 реактора, но перестройка с ускорением и демократия работы затормозили, а комиссия РАН по лженауке объявила такие исследования угадайте чем? лженаукой и закрыла совсем. Кратко об этом здесь http://lenr.seplm.ru/memorial/ivan-stepanovich-filimonenko-1927-2013 Кто интересуется - здесь очень обширная библиография на тему LENR. И ещё хороший обзор здесь
http://proatom.ru/modules.php?file=print&name=News&sid=3736
Не с такими ли источниками энергии испытываются секретные спутники США, годами летающие в космосе и потом садящиеся на Землю? Да и другие тоже.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(00:02:26 / 17-10-2014)

Вы сейчас с кем разговаривали? С голосами в своей голове?

О каких реакторах была речь в данной теме - однозначно указано.

Аватар пользователя geolux
geolux(4 года 11 месяцев)(09:27:16 / 18-10-2014)

Уважаемый Пианист. Голоса не в моей голове. Не меньше половины комментов к данному посту - о "горячей" термоядерной реакции и реакторах. "Реактор размером с грузовик" по "горячей" схеме не может быть создан в принципе, только бомба (что давно и сделано).
В западной литературе, особенно такой рекламной статье, как эта, когда пишут "термоядерный", то часто имеют в виду любые реакции слияния ядер, хоть горячие, хоть холодные. В данном случае это может быть только холодный синтез, тем более на мощность 100 МВт.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

рукалицо.jpg

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...