Вход на сайт

Облако тегов

Вышел месяц из тумана... (CIV35)

Аватар пользователя Already Yet

"Царь краем уха уже слышал, что Гринджеру двадцать шесть, что его замучили прыщи и чирьи и что живет он вместе с матерью. Там же вечерами он мастерил свои муляжи. В глухих, байковых закоулках души Гринджер таил надежду, что однажды встретит красивую девушку, которая поймет, какую вселенскую важность имеет каждая деталь шестиколесной церемониальной колесницы, запряженной волами. Эта девушка будет подавать горшочек с клеем, она всегда в нужный момент и в нужном месте крепко надавит пальцем и будет держать, пока клей не засохнет."
(Терри Пратчетт, "Пирамида")

Все мы знаем, что процесс увлекательной поклейки танчиков или вырезания деталей шестиколёсных церемониальных колесниц — это наше всё. Без поимённого перечисления всех полисов-городов, которые прислали своих гоплитов под Платеи или без детальнейшего описания всех особенностей изготовления какой-нибудь Lorica segmentata или скифского акинака — историческое военное исследование, безусловно, будет схематичным и неполным.

Однако, время от времени, на горизонте истории из тумана неизвестного вдруг появляются уникальные шушпанцеры и вундервафли, которые внезапно и надолго меняют всю картину глобального противостояния цивилизаций и народов.
В общем, как в бессмертном: "Вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана... и понеслась!"



В этой статье я постараюсь собрать лишь некоторые из таких "шестиколёсных колесниц", которые как бы "вдруг", но очень надолго меняли весь ход мировой истории.

Как я предуведомил, конкретные детали могут быть различны — но если я вижу, что в истории, после появления очередного "месяца из тумана" народ, применивший его, до этого находясь на "обочине истории", после появления этого шушпанцера и вундервафли на сотню лет оказывается в центре событий — то это значит, что "всё это ж-ж-ж-ж — неспроста!"

И, конечно, многоуважаемые читатели, я всегда буду благодарен, если рядом со мной будут добрые комментаторы, которые всегда смогут подать автору горшочек с клеем, а в нужный момент и в нужном месте крепко надавят пальцем на нужную детальку и будут держать её, пока клей не засохнет.

Засим, приступим.

При рассмотрении революционных изобретений в военной истории я сознательно ограничу в данной статье их список, включив в него лишь те изобретения, которые позволили максимально эффективно утилизировать энергию человека, лошади, воды и ветра.
Ведь журнал этот посвящён более вопросам энергии, а не военной истории. Я не специалист в "поклейке танчиков". Чесслово.

Процесс обуздания энергии человечеством я уже детально изложил в тексте "Ярости". Если кто-то хочет обновить логический строй мысли автора — тот текст можно перечитать ещё раз.
Второй момент, который важен для понимания взаимосвязи инновации и развития — это подход к описанию диссипативных систем в виде абсолютных хищников. Абсолютный хищник всегда и везде стремится максимально расширить ареал своего проживания — большая территория всегда даёт больший эффект, просто исходя из того, что может обеспечить большее основание пищевой пирамиды.
Территориальную экспансию хищника может остановить только тотальная непригодность какой-либо конкретной территории. Так, для человека умелого была недоступна Европа, для римлян — Россия, а для современных людей — недоступна Антарктида.

При этом я подразумеваю под доступностью именно возможность организовать цивилизацию определённого образца на выбранной территории. Боже, храни полярников — с их бюстом Ленина на Полюсе Недоступности в Антарктиде. Я пока обожду ехать туда с рассадой помидоров.

С другой стороны — все эти "сельские пасторали", в которых пастушки и пастушки мирно пасут нежных овечек — можете смело оставлять для сериалов про пони, в которых царствуют "дружба и магия". Реальность этого подлунного мира гораздо печальнее — если ты не развиваешь свою экономику, культуру, науку и военное дело — то завтра на твоём горизонте появятся "совсем другие пони":



Поэтому, кстати, я столь последовательно буду идти против идеи "самостийного, тихого, спокойного незалежного хутора", кто бы не двигал её, где бы он её не пропагандировал и под каким бы соусом она не засовывалась в мозги граждан.

"Иду на Вы!" — это всегда универсальный ответ на любой вызов среды. Об Антарктиде надо думать уже сегодня.
Через "не могу", всегда через "не хочу", всегда с потерями в ежедневном комфорте, но с вечным "надо". Потому что по другому — никак. Ведь как было в истории: сомнут-с, сожрут-с и трахнут-с. Или Европа — или Азия-с, господа. А мы — посредине исторического процесса.

Впрочем, я отвлёкся. Вернёмся к оружию, к энергии и к.. пони!

В представлении любого современного человека лошадь — это что-то вот такое:


Ферганская порода лошадей. Запомните этот профиль.

Однако, когда мы рассматриваем древние статуи китайских лошадей из могилы императора Цинь Шихуанди, то нашему взору представляются совсем другие лошади, скорее — похожие на пони, нежели на привычных нам арабских и европейских скакунов:


Ноги, конечно, не волочились по земле, но лошадки были чахлые...

При этом надо учитывать, что скульптуры из могилы Цинь Шихуанди отличаются поразительной реалистичностью — воспроизведено всё, включая мелкие детали танчиков черты лица отдельных воинов и мельчайшие особенности оружия и доспехов.
Так что вопрос о соответствии пропорций реальных лошадей их изображениям вряд ли уместен — чего-чего, а глины в Китае хватало. А вот с лошадьми был затык.

Всё дело в том, что домашняя лошадь приручалась и скрещивалась с дикими породами много раз. Современные генетические исследования лошадей показывают удивительную разницу популяции лошадей и современного человечества. Так, если все мы — и негры, и папуасы, и русские, и англичане, и китайцы, по сути дела являемся потомками всего двух генетических линий — "митохондриальной Евы" и "Y-хромосомного Адама", то с лошадьми ситуация обстоит совершенно иначе.

"Y-хромосомный Аметист" у нас тоже оказался один, а вот с "митохондриальными Жемчужинками" у нас полный гарем. Больше 90 линий мтДНК. Причём, что интересно, 77 линий вообще не сходятся к одной кобыле — что, в общем-то означает, что либо одомашнивание лошади происходило независимо в разных частях света, либо что к генотипу домашней лошади многократно добавлялся генотип кобыл, вновь отловленных из дикой природы.

Однако — факт остаётся фактом — до I века до нашей эры Китай рассекал именно на вот таком хреновом суррогате лошади.
В постоянных войнах Китая с сюнну, кроме того, было потеряно огромное количество даже таких хреновых  лошадей, и ханьское войско испытывало в них такую острую нужду, что вставал даже вопрос о прекращении дальнейших войн с варварами, несмотря на постоянные потери севера в противостоянии с ними.

Именно с целью пополнения поголовья лошадей и был предпринят поход в Фергану, которая славилась своими сильными и рослыми ферганскими конями, которых китайцы называли “небесными”.
Смешнее всего то, что сама ферганская порода — это смесь низкорослой монгольской лошадки и арабского скакуна — то есть классическая полукровка:


"Папа" ферганской лошади — арабский скакун.

Ферганская лошадь обладает высоким ростом и длинной шеей с довольно маленькой головой. Эта порода является результатом скрещивания привезенных из Центральной Азии и Ферганской долины коней арабской породы с низкорослыми, но выносливыми монгольскими лошадьми. Но возникла эта порода отнюдь не в Фергане — первые находки лошадей такой стати относятся к  VI - IV вв. до нашей эры и расположены в сарматских погребениях на Урале и Алтае.

Однако, в первом веке до нашей эры Урал для китайской цивилизации был похож на Антарктиду — и далеко, и холодно, и бюст Цинь Шихуанди не поставить.
Поэтому пришлось тянуть лошадей откуда поближе, а именно — из Ферганы.
За два года до основного похода ханьцев, с 104 по 102 г. до нашей эры, прославленный ханьский полководец Ли Гуан-ли почти добирался до Ферганы, но так и не достиг ее.
Ханьские войска легко доходили до озера Лобнор, однако дальнейший их путь был сопряжен с огромными трудностями. Жители городов Таримского бассейна, через которые проходили армии Ли Гуан-ли, отказывались снабжать ханьские войска провиантом, и приходилось осаждать города, чтобы получать продовольствие. Это к вопросу о снабжении, если кто читал прошлую статью.
Как сообщал Ли Гуан-ли в докладе императору, “солдаты погибали не в боях, а от недостатка пищи”. Потеряв значительную часть своего войска, Ли Гуан-ли вынужден был повернуть обратно, даже не дойдя до столицы Ферганы города Эрши. В Дуньхуан прибыла лишь третья часть его солдат, остальные погибли в пути. Взбешенный неудачей император приказал немедленно готовиться к новому походу.

И вот с новыми силами в 102 г. до нашей эры 60-тысячная хорошо снаряженная армия во главе с Ли Гуан-ли выступила вновь. С чрезвычайными трудностями ей удалось достигнуть столицы Ферганы. Китайцы осадили город и отвели от Эрши воду. В городе начались волнения. Правитель Ферганы был убит. Городская знать согласилась предоставить китайцам несколько тысяч ферганских коней при условии, чтобы ханьские войска не входили в город.
Опасаясь выступления на помощь ферганцам сильной кангюйской армии, Ли Гуан-ли согласился на предложенные условия и немедленно снял осаду. Получив ферганских коней, ханьские войска выступили в обратный путь. Так Китай получил столь вожделенную лошадь, которая в чём-то была ценнее тонн золота.

Лошадь была нужна всегда и всем — для массы полезных и нужных дел.
Первым устройством, которое догадались присоединить к лошади, была телега. Поскольку качество изготовления телег было не ахти, первые "протоколесницы" были четырёхколёсными.
Достоверные находки первых телег есть в захоронениях ямной культуры, в частности, одна из самых древних телег найдена в кургане «Сторожевая могила» на территории Днепропетровской области, впрочем такие же по времени и сути находки есть и под Оренбургом, и в районе города Яссы, и даже в районе Таримской впадины.


Изображение шумерской ударной колесницы, Урский штандарт, ок. 2500 год до нашей эры.

О месте изобретения первой боевой повозки до сих пор идут споры. Достоверно её можно увидеть на рисунках в Месопотамии, относящихся к XXVI веку до нашей эры.
Кроме четырёх колес, эти первые "шушпанцеры" обладали ещё несколькими неудобными свойствами. Колёса их были сплошными, без спиц, а запрягали их, скорее всего, даже не лошадьми, а ишаками — находки лошадей современного типа в Месопотамии относятся скорее к 2000 году до нашей, нежели ко времени изображения первых колесниц-телег.

В момент рукопашной схватки двух армий возницы таких повозок держали свой шушпанцер возле места боя и подавали своим воинам новое вооружение взамен сломанного (ведь медь, камень и непрочное дерево, как мы помним, легко ломались, а до массовой бронзы оставалось ещё "всего" каких-нибудь 200-300 лет). Для повышения мобильности и управляемости "протоколесниц" возничих также начали усаживать в кузова запряжек. Это была первая функция боевых колесниц — транспортная.

Одновременно с транспортной функцией у нового рода оружия появилась и вторая задача: при сближении с противником воины из кузовов запряжек могли метать дротики и стрелять из лука (в Месопотамии того периода лук был крайне редким оружием, поскольку только после изобретения аккадского треугольного композитного лука это оружие стало весьма массовым). То есть, запряжка стала ещё и «подвижной огневой точкой».


Изображение аккадского лука, 2300 год до нашей эры.

Вообще же совершенствование уникальной сцепки "человек - лошадь - дальнобойное личное оружие" будет потом, на протяжении ещё четырёх тысяч лет, основным рефреном военного дела.
Исходя из утилизируемой мощности лошади, выучки всадника и точности, дальнобойности и пробивной силы дистанционного оружия — и будут складываться все пасьянсы последующей военной истории Евразии.
Хотя пехота, конечно, тоже всегда будет следовать за конницей, как и конница будет учитывать инновации, происходящие в пехоте на протяжении следующих четырёх тысяч лет.
Пока, конечно, не появятся первые, ещё очень "бумажные" танчики.

Тогда же, в 2500 году до нашей эры, первая колесница внезапно оказалась "прототанком", поскольку у неё появилась и третья,очень важная функция — ударная.
Эта функция возникла почти сразу,  в середине третьего тысысячелетия до нашей эры, как ответ на появившуюся тогда же месопотамскую протофалангу. Пехота при виде колесниц наконец-то поняла, что её сила — в единстве и сформировала первый упорядоченный строй, который и создал войну "такую, как мы знаем сейчас" — превратив её из неуправляемой свалки в изящество военного манёвра.

Первые ударные колесницы имели двухместный кузов и тоже были двухосными. Они включали такой характерный элемент конструкции, как высокий щит, защищавший спереди экипаж из двух человек. Сзади, за площадкой, к колеснице крепилась коробка с запасом дротиков и стрел.

Но настоящая инновация в "поклейке танчиков" и изготовлении шушпанцеров с лошадиным приводом снова пришла из Великого Ничто между Китаем, Европой и Тёплым Югом.

И это опять поставило всё в военном деле "с ног на голову".

Вышел месяц из тумана
Вынул ножик из кармана,
Буду резать буду бить,
Все равно тебе водить.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё
(8 лет 10 месяцев)

красотища !

Аватар пользователя Ермек
Ермек
(8 лет 3 месяца)
"снова пришла из Великого Ничто между Китаем, Европой и Тёплым Югом'' . Казахстана территория?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

Для Древнего мира "ничто" начиналось на Рейне и заканчивалось в районе пустыни Гоби. При этом - это была кипящая жизнью территория, о чём я уже много раз говорил.

И наши предки, причём часто - и генетические принимали в этом бурлящем бульоне самое непосредственное участие. Но, вообще-то, речь в следующей части будет о спицах, ступице, скате и ещё куче усовершенствований колеса и повозки. А отнюдь не о казахах. ;)

Аватар пользователя Ермек
Ермек
(8 лет 3 месяца)
То есть ширше надо брать.
Аватар пользователя jiraf
jiraf
(8 лет 8 месяцев)

Получается, жизнь кипела и на юге, и на севере, но вы рассматриваете историю с точки зрения южан. Почему так?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

Северяне не оставили нам письменных памятников вплоть до Х века нашей эры. Но материальной культуры - вагон и маленькая тележка.

Аватар пользователя tutu
tutu
(8 лет 2 недели)

Да Вы многостаночник :)

А все же, какая тема основная у Вас?

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

"При рассмотрении революционных изобретений в военной истории я сознательно ограничу в данной статье их список, включив в него лишь те изобретения, которые позволили максимально эффективно утилизировать энергию человека, лошади, воды и ветра.
Ведь журнал этот посвящён более вопросам энергии, а не военной истории. Я не специалист в "поклейке танчиков". Чесслово."

Аватар пользователя serghey
serghey
(8 лет 9 месяцев)

АУ разрабатывает единую теорию поля картину мира, взяв за основу Энергию и все, что в связке. А это много чего, ничто не лишне и все интересно.

И за это Автору большое Спасибо от заинтересованных читателей

Аватар пользователя eprst
eprst
(8 лет 6 месяцев)

Разрабатывать единую картину мира на основе сказок, это очень продуктивно. Получится картина маслом. Я всё удивляюсь, почему он не использует материалы и факты из летописи "Властелин Колец". Но ничего, лет через 50 ещё и Г. трщ. Поттер будет непререкаем.

Аватар пользователя bron147
bron147
(8 лет 9 месяцев)

А может вы попробуете разработать свою картину и выложить ее на суд общественности? 

И если большинство камрадов согласится что ваше теория вернее - вот тогда уже начинать критиковать камрада AY.

Аватар пользователя eprst
eprst
(8 лет 6 месяцев)

Вот брошу пить расквитаюсь полностью с работой, начну систематизировать информацию - выложу. Во всяком случае, есть у меня такая мечта.

Аватар пользователя bron147
bron147
(8 лет 9 месяцев)

Ждем-с. 

А пока ваша критика не выдерживает никакой критики и лучше вам было бы ее здесь не выкладывать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

Ёпрст, а пони-то тут при чём? Ну, не нравится тебе Йоська Скалигер. Он и мне не нравится, я тебе хочу сказать.

Но говорить на этом основании, что в прошлом "всё враки" столь же контрпродуктивно, как считать, что "власти скрывают всё".

Есть вещи, которые нафиг никому не сдались. Лошадки - в их числе. Они не сказочные пегасы, а биологический вид, который нам помогает уже где-то 6000 лет. Может - тысячей лет больше, может - тысячей лет меньше. Это что-то меняет?

Или ты, блин, веришь в атлантов и в "золотой век"? В анунаков и Нибиру?

Сами, всё сами делали. Шаг за шагом - от простого к сложному.

Аватар пользователя eprst
eprst
(8 лет 6 месяцев)

Вооот! Откуда у лошадок, который нам помогают, 6000 лет? Датировки наша ахилесова пята. Отсюда и всяческие анунахи и атланты. Отсюда и вера в пришельцев с их гравицапами. Всё гораздо приземлённее и ближе к нам. Надо исходить из этого, а не натягивать римские дороги на голозадых римлян с перочинными бронзовыми ножиками. Давайте разберёмся с ближайшей историей, а к остальному будем ставить ремарку - по легендам и мифам.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

Датировки никак не влияют на то, что огнестрел появился позже лука, а стремена - позже колеса. Хотите верить в чОрные вертолёты историков и археологов - верьте. Я не запрещаю.

Аватар пользователя eprst
eprst
(8 лет 6 месяцев)

Я неверующий.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

Я тоже. И? Проверять каждый раз - где солнце взошло сегодня утром?

Есть лакуны в истории. Четыре века после краха бронзы, пять веков после краха Рима. Там - драконы и волшебники, розовые единороги и пегасы, серафимы и демоны.

Но это никак не отменяет всю остальную историю. Ну вот никак.

Вы - выкладывайте свои мысли в виде связного текста - тогда и будет что обсуждать. Иначе - это разговор в туалете о вреде прививок.

Аватар пользователя eprst
eprst
(8 лет 6 месяцев)

Вы уверены в этих лакунах? Вы верите в них. 

Ладно, обязуюсь не писать в Ваш блог, ибо спор о вере бесполезен.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

В таком варианте, как пишите комментарии Вы - это вопрос именно что веры. Не надо писать ко мне в записи по две строчки комментария типа "Хе-хе, опять традиционная история".

Напишите лучше связную страницу текста в свой блог. Тогда будет о чём говорить.

Аватар пользователя cerg51
cerg51
(7 лет 11 месяцев)

Новое о шумерах...http://youtu.be/gb9gSyhSh6c. Вернувшаяся экспедиция. Найдены артефакты аналогичные шумерским( надписи, знаки, рисунки). Это говорит о том, что шумеры проживали в Сибири. Сейчас монтируется фильм об этой экспедиции.

P.S. Участник экспедиции отвечает на вопросы журналистов.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

34 минуты никто не будет смотреть. Выложите конспект и привязку мыслей к хронометражу видео. Уважайте читатаелей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway
(8 лет 8 месяцев)

А я гляну :-)

Аватар пользователя greygr
greygr
(8 лет 8 месяцев)

эзотерическая херня. мнение любителей не подтвержденное учеными.

Аватар пользователя cerg51
cerg51
(7 лет 11 месяцев)

Когда покажут фильм, тогда будем разбираться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0
(7 лет 6 месяцев)

Вообчето, это говорит только о том, что найдены артефакты аналогичные каким-то там. Все остальное - чьи то личные домыслы выводы, а для их получения надо иметь нечто большее чем факт находок. Как говорил один мой знакомый археолог. Если рядом с колесом от своего автомобиля ты нашел пропеллер от старого самолета, это не означает что твой автомобиль в древности летал, как и не означает того, что древний самолет имел современные колеса.

Аватар пользователя vm
vm
(8 лет 3 недели)

А что не так с датировками? Вроде бы при современном развитии печатного дела на Западе радиоуглеродного анализа и перекрестных проверок годовыми кольцами научились более-менее точно датировать? Ну, промазывают, конечно, но никто же и не обещает с точностью до дня.

То есть да, даты каких-то битв и размеры холокостов сейчас уже достоверное трудно узнать. Но с приручением животных и выращиванием всяких злаков все выглядит вполне понятно и объяснимо

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

Об этом у меня всегда и идут споры с почитателями идеи "Истории нет, всё брехня". Потому что это - тоже путь в никуда.

Аватар пользователя baur
baur
(8 лет 4 недели)

ну понятно, что история это не наука, ее "пишут" люди.

казалось бы ВМВ - недавняя история, которая документально зафиксирована, ан нет, смешали в кучу коней людей, и все ищи свищи где правда. Это в России (пока) понятно, кто на кого напал и кто кого победил, а на западе уже парады фашистов вовсю маршируют.

не удивлюсь, что через 2 тыщи лет хитлер превратится в царя леонида с 300 фашистами спартанцами, отразившим 200 миллионную армию красной империи.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0
(7 лет 6 месяцев)

радиоуглеродный метод только для органики, и его точность - примерно плюс- минус 20% от общего срока. Кроме того он ни фига не работает жутко ошибается на малых (2-3 сотни лет ) и на больших сроках (10 и более тысяч лет). По кольцам датирубтся сотни лет, так как деревьев -долгожителей (1000-3000 лет) мало и они крайне ценны, а самое старое дерево - около 4000 - 4500 лет вообще одно.

Вообще, - датировка - самый болезненный вопрос в истории. так как во первых - по факту он полностью субъективен (это называют экспертным методом), а во вторых от него зависит вся история как наука.

для примера, - около 25 лет назад произошло исчезновение с карты мира огромного государства, занимавшего 1/6 часть земной суши. Кто из здесь присутствующих может подробно, с датами и местами событий описать эту катастрофу планетарного масштаба? Так то прошло всего 25 лет, а если пройдет 2500 лет?!

Аватар пользователя había escrito

eprst поддерживаю.  

Аватар пользователя serghey
serghey
(8 лет 9 месяцев)

Оффтоп:"había escrito" - это по-баскски? что-то типа "домик писателя"?

Аватар пользователя había escrito

serghey_mailcom, по-испански: "я написал". Испанский нравиться, когда-то говорил на нём, сейчас, без приктики, многое забылось.

Аватар пользователя dharbari
dharbari
(8 лет 3 месяца)

А нельзя ли подобные опусы под кат ставить?...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё
(8 лет 10 месяцев)

где ? в жежешке ?

читайте тут ! (с) главред Алекс

Аватар пользователя dharbari
dharbari
(8 лет 3 месяца)

Не очень хочется такое в принципе читать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё
(8 лет 10 месяцев)

не читайте

здесь, на aftershock.news - проблемы с портянкой нет ? значит и проблемы нет.


ОЙ, выпишите товарищу недельку ! )))))

Аватар пользователя dharbari
dharbari
(8 лет 3 месяца)

Полагаю, не так уж сложно кат вставлять - в другие-то сообщения их вставили.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet
(8 лет 6 месяцев)

Ваше мнение очень важно для нас.

У меня нет доступа к ЖЖ. А кат моего ЖЖ над перевставлять здесь, на АШ. Я это не делаю, чесслово, есть чем заняться кроме ката.

Читайте здесь, в самом деле. В ЖЖ "Афтершока" нет комментариев, если вы уж пишите тут претензии - то странно жаловаться на кат - у тут, и у меня в ЖЖ всё стоит и всё работает.

Аватар пользователя dharbari
dharbari
(8 лет 3 месяца)

 Читать здесь лично мне - неудобно. Если есть экспорт в ЖЖ, почему бы не наладить его по-человечески? 

Было раньше разделение на аналитические материалы, новости и др. Сейчас в жж все перемешали, по-моему.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё
(8 лет 10 месяцев)

времена меняются и мы меняемся вместе с ними

Аватар пользователя dharbari
dharbari
(8 лет 3 месяца)

Не знаю, со стороны это смотрится как увеличение хаоса и неразберихи, что для "информационного центра" вряд ли является желанной целью.

 Хотя изнутри это, наверняка, видится как развитие.

Поправить экспорт в ЖЖ - дело 5 минут, и если их нельзя найти, то это говорит о несерьезности подхода, не находите?

Аватар пользователя segerist
segerist
(8 лет 9 месяцев)

1. у вас есть выбор где читать и читать ли вообще

2. вас никто не заставляет

и тем не менее вы всё таки решили учить "как правильно", точнее "как удобно мне", то есть вам

умерьте эго, ресурс существует не лично для вас

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway
(8 лет 8 месяцев)

Сударь. Никто кроме вас не жаловался. Нам всем нравится.

Аватар пользователя dharbari
dharbari
(8 лет 3 месяца)

Говорите за все 1500 подписчиков в жж?

Аватар пользователя segerist
segerist
(8 лет 9 месяцев)

настрой импорт из ЖЖ афтершока в другой ЖЖ, там сделай кат, настрой рющечки и бантики

в чём проблема то?

Аватар пользователя dharbari
dharbari
(8 лет 3 месяца)

Угу. А если кому не нравится современная финансовая система - он может сделать свою, с блекжеком, правильно? :)

Аватар пользователя Стас78
Стас78
(8 лет 9 месяцев)

Скифы, вот кто...  (спойлер)

Аватар пользователя dharbari
dharbari
(8 лет 3 месяца)

_

Аватар пользователя bron147
bron147
(8 лет 9 месяцев)

"Читать здесь лично мне - крайне неудобно. Если есть экспорт в ЖЖ, почему бы не наладить его по-человечески?"

...

Камрад, твои демократические права нарушены! Твоя личность недовольна ! Это просто ужос ! Куды смотрят правозащитники ! Долой самодержавие !

Да здравствует лига сексульных реформ !

Рекомендую кстати обратиться именно туда...


Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год