Вышел месяц из тумана... (CIV35)

Аватар пользователя Already Yet

"Царь краем уха уже слышал, что Гринджеру двадцать шесть, что его замучили прыщи и чирьи и что живет он вместе с матерью. Там же вечерами он мастерил свои муляжи. В глухих, байковых закоулках души Гринджер таил надежду, что однажды встретит красивую девушку, которая поймет, какую вселенскую важность имеет каждая деталь шестиколесной церемониальной колесницы, запряженной волами. Эта девушка будет подавать горшочек с клеем, она всегда в нужный момент и в нужном месте крепко надавит пальцем и будет держать, пока клей не засохнет."
(Терри Пратчетт, "Пирамида")

Все мы знаем, что процесс увлекательной поклейки танчиков или вырезания деталей шестиколёсных церемониальных колесниц — это наше всё. Без поимённого перечисления всех полисов-городов, которые прислали своих гоплитов под Платеи или без детальнейшего описания всех особенностей изготовления какой-нибудь Lorica segmentata или скифского акинака — историческое военное исследование, безусловно, будет схематичным и неполным.

Однако, время от времени, на горизонте истории из тумана неизвестного вдруг появляются уникальные шушпанцеры и вундервафли, которые внезапно и надолго меняют всю картину глобального противостояния цивилизаций и народов.
В общем, как в бессмертном: "Вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана... и понеслась!"



В этой статье я постараюсь собрать лишь некоторые из таких "шестиколёсных колесниц", которые как бы "вдруг", но очень надолго меняли весь ход мировой истории.

Как я предуведомил, конкретные детали могут быть различны — но если я вижу, что в истории, после появления очередного "месяца из тумана" народ, применивший его, до этого находясь на "обочине истории", после появления этого шушпанцера и вундервафли на сотню лет оказывается в центре событий — то это значит, что "всё это ж-ж-ж-ж — неспроста!"

И, конечно, многоуважаемые читатели, я всегда буду благодарен, если рядом со мной будут добрые комментаторы, которые всегда смогут подать автору горшочек с клеем, а в нужный момент и в нужном месте крепко надавят пальцем на нужную детальку и будут держать её, пока клей не засохнет.

Засим, приступим.

При рассмотрении революционных изобретений в военной истории я сознательно ограничу в данной статье их список, включив в него лишь те изобретения, которые позволили максимально эффективно утилизировать энергию человека, лошади, воды и ветра.
Ведь журнал этот посвящён более вопросам энергии, а не военной истории. Я не специалист в "поклейке танчиков". Чесслово.

Процесс обуздания энергии человечеством я уже детально изложил в тексте "Ярости". Если кто-то хочет обновить логический строй мысли автора — тот текст можно перечитать ещё раз.
Второй момент, который важен для понимания взаимосвязи инновации и развития — это подход к описанию диссипативных систем в виде абсолютных хищников. Абсолютный хищник всегда и везде стремится максимально расширить ареал своего проживания — большая территория всегда даёт больший эффект, просто исходя из того, что может обеспечить большее основание пищевой пирамиды.
Территориальную экспансию хищника может остановить только тотальная непригодность какой-либо конкретной территории. Так, для человека умелого была недоступна Европа, для римлян — Россия, а для современных людей — недоступна Антарктида.

При этом я подразумеваю под доступностью именно возможность организовать цивилизацию определённого образца на выбранной территории. Боже, храни полярников — с их бюстом Ленина на Полюсе Недоступности в Антарктиде. Я пока обожду ехать туда с рассадой помидоров.

С другой стороны — все эти "сельские пасторали", в которых пастушки и пастушки мирно пасут нежных овечек — можете смело оставлять для сериалов про пони, в которых царствуют "дружба и магия". Реальность этого подлунного мира гораздо печальнее — если ты не развиваешь свою экономику, культуру, науку и военное дело — то завтра на твоём горизонте появятся "совсем другие пони":



Поэтому, кстати, я столь последовательно буду идти против идеи "самостийного, тихого, спокойного незалежного хутора", кто бы не двигал её, где бы он её не пропагандировал и под каким бы соусом она не засовывалась в мозги граждан.

"Иду на Вы!" — это всегда универсальный ответ на любой вызов среды. Об Антарктиде надо думать уже сегодня.
Через "не могу", всегда через "не хочу", всегда с потерями в ежедневном комфорте, но с вечным "надо". Потому что по другому — никак. Ведь как было в истории: сомнут-с, сожрут-с и трахнут-с. Или Европа — или Азия-с, господа. А мы — посредине исторического процесса.

Впрочем, я отвлёкся. Вернёмся к оружию, к энергии и к.. пони!

В представлении любого современного человека лошадь — это что-то вот такое:


Ферганская порода лошадей. Запомните этот профиль.

Однако, когда мы рассматриваем древние статуи китайских лошадей из могилы императора Цинь Шихуанди, то нашему взору представляются совсем другие лошади, скорее — похожие на пони, нежели на привычных нам арабских и европейских скакунов:


Ноги, конечно, не волочились по земле, но лошадки были чахлые...

При этом надо учитывать, что скульптуры из могилы Цинь Шихуанди отличаются поразительной реалистичностью — воспроизведено всё, включая мелкие детали танчиков черты лица отдельных воинов и мельчайшие особенности оружия и доспехов.
Так что вопрос о соответствии пропорций реальных лошадей их изображениям вряд ли уместен — чего-чего, а глины в Китае хватало. А вот с лошадьми был затык.

Всё дело в том, что домашняя лошадь приручалась и скрещивалась с дикими породами много раз. Современные генетические исследования лошадей показывают удивительную разницу популяции лошадей и современного человечества. Так, если все мы — и негры, и папуасы, и русские, и англичане, и китайцы, по сути дела являемся потомками всего двух генетических линий — "митохондриальной Евы" и "Y-хромосомного Адама", то с лошадьми ситуация обстоит совершенно иначе.

"Y-хромосомный Аметист" у нас тоже оказался один, а вот с "митохондриальными Жемчужинками" у нас полный гарем. Больше 90 линий мтДНК. Причём, что интересно, 77 линий вообще не сходятся к одной кобыле — что, в общем-то означает, что либо одомашнивание лошади происходило независимо в разных частях света, либо что к генотипу домашней лошади многократно добавлялся генотип кобыл, вновь отловленных из дикой природы.

Однако — факт остаётся фактом — до I века до нашей эры Китай рассекал именно на вот таком хреновом суррогате лошади.
В постоянных войнах Китая с сюнну, кроме того, было потеряно огромное количество даже таких хреновых  лошадей, и ханьское войско испытывало в них такую острую нужду, что вставал даже вопрос о прекращении дальнейших войн с варварами, несмотря на постоянные потери севера в противостоянии с ними.

Именно с целью пополнения поголовья лошадей и был предпринят поход в Фергану, которая славилась своими сильными и рослыми ферганскими конями, которых китайцы называли “небесными”.
Смешнее всего то, что сама ферганская порода — это смесь низкорослой монгольской лошадки и арабского скакуна — то есть классическая полукровка:


"Папа" ферганской лошади — арабский скакун.

Ферганская лошадь обладает высоким ростом и длинной шеей с довольно маленькой головой. Эта порода является результатом скрещивания привезенных из Центральной Азии и Ферганской долины коней арабской породы с низкорослыми, но выносливыми монгольскими лошадьми. Но возникла эта порода отнюдь не в Фергане — первые находки лошадей такой стати относятся к  VI - IV вв. до нашей эры и расположены в сарматских погребениях на Урале и Алтае.

Однако, в первом веке до нашей эры Урал для китайской цивилизации был похож на Антарктиду — и далеко, и холодно, и бюст Цинь Шихуанди не поставить.
Поэтому пришлось тянуть лошадей откуда поближе, а именно — из Ферганы.
За два года до основного похода ханьцев, с 104 по 102 г. до нашей эры, прославленный ханьский полководец Ли Гуан-ли почти добирался до Ферганы, но так и не достиг ее.
Ханьские войска легко доходили до озера Лобнор, однако дальнейший их путь был сопряжен с огромными трудностями. Жители городов Таримского бассейна, через которые проходили армии Ли Гуан-ли, отказывались снабжать ханьские войска провиантом, и приходилось осаждать города, чтобы получать продовольствие. Это к вопросу о снабжении, если кто читал прошлую статью.
Как сообщал Ли Гуан-ли в докладе императору, “солдаты погибали не в боях, а от недостатка пищи”. Потеряв значительную часть своего войска, Ли Гуан-ли вынужден был повернуть обратно, даже не дойдя до столицы Ферганы города Эрши. В Дуньхуан прибыла лишь третья часть его солдат, остальные погибли в пути. Взбешенный неудачей император приказал немедленно готовиться к новому походу.

И вот с новыми силами в 102 г. до нашей эры 60-тысячная хорошо снаряженная армия во главе с Ли Гуан-ли выступила вновь. С чрезвычайными трудностями ей удалось достигнуть столицы Ферганы. Китайцы осадили город и отвели от Эрши воду. В городе начались волнения. Правитель Ферганы был убит. Городская знать согласилась предоставить китайцам несколько тысяч ферганских коней при условии, чтобы ханьские войска не входили в город.
Опасаясь выступления на помощь ферганцам сильной кангюйской армии, Ли Гуан-ли согласился на предложенные условия и немедленно снял осаду. Получив ферганских коней, ханьские войска выступили в обратный путь. Так Китай получил столь вожделенную лошадь, которая в чём-то была ценнее тонн золота.

Лошадь была нужна всегда и всем — для массы полезных и нужных дел.
Первым устройством, которое догадались присоединить к лошади, была телега. Поскольку качество изготовления телег было не ахти, первые "протоколесницы" были четырёхколёсными.
Достоверные находки первых телег есть в захоронениях ямной культуры, в частности, одна из самых древних телег найдена в кургане «Сторожевая могила» на территории Днепропетровской области, впрочем такие же по времени и сути находки есть и под Оренбургом, и в районе города Яссы, и даже в районе Таримской впадины.


Изображение шумерской ударной колесницы, Урский штандарт, ок. 2500 год до нашей эры.

О месте изобретения первой боевой повозки до сих пор идут споры. Достоверно её можно увидеть на рисунках в Месопотамии, относящихся к XXVI веку до нашей эры.
Кроме четырёх колес, эти первые "шушпанцеры" обладали ещё несколькими неудобными свойствами. Колёса их были сплошными, без спиц, а запрягали их, скорее всего, даже не лошадьми, а ишаками — находки лошадей современного типа в Месопотамии относятся скорее к 2000 году до нашей, нежели ко времени изображения первых колесниц-телег.

В момент рукопашной схватки двух армий возницы таких повозок держали свой шушпанцер возле места боя и подавали своим воинам новое вооружение взамен сломанного (ведь медь, камень и непрочное дерево, как мы помним, легко ломались, а до массовой бронзы оставалось ещё "всего" каких-нибудь 200-300 лет). Для повышения мобильности и управляемости "протоколесниц" возничих также начали усаживать в кузова запряжек. Это была первая функция боевых колесниц — транспортная.

Одновременно с транспортной функцией у нового рода оружия появилась и вторая задача: при сближении с противником воины из кузовов запряжек могли метать дротики и стрелять из лука (в Месопотамии того периода лук был крайне редким оружием, поскольку только после изобретения аккадского треугольного композитного лука это оружие стало весьма массовым). То есть, запряжка стала ещё и «подвижной огневой точкой».


Изображение аккадского лука, 2300 год до нашей эры.

Вообще же совершенствование уникальной сцепки "человек - лошадь - дальнобойное личное оружие" будет потом, на протяжении ещё четырёх тысяч лет, основным рефреном военного дела.
Исходя из утилизируемой мощности лошади, выучки всадника и точности, дальнобойности и пробивной силы дистанционного оружия — и будут складываться все пасьянсы последующей военной истории Евразии.
Хотя пехота, конечно, тоже всегда будет следовать за конницей, как и конница будет учитывать инновации, происходящие в пехоте на протяжении следующих четырёх тысяч лет.
Пока, конечно, не появятся первые, ещё очень "бумажные" танчики.

Тогда же, в 2500 году до нашей эры, первая колесница внезапно оказалась "прототанком", поскольку у неё появилась и третья,очень важная функция — ударная.
Эта функция возникла почти сразу,  в середине третьего тысысячелетия до нашей эры, как ответ на появившуюся тогда же месопотамскую протофалангу. Пехота при виде колесниц наконец-то поняла, что её сила — в единстве и сформировала первый упорядоченный строй, который и создал войну "такую, как мы знаем сейчас" — превратив её из неуправляемой свалки в изящество военного манёвра.

Первые ударные колесницы имели двухместный кузов и тоже были двухосными. Они включали такой характерный элемент конструкции, как высокий щит, защищавший спереди экипаж из двух человек. Сзади, за площадкой, к колеснице крепилась коробка с запасом дротиков и стрел.

Но настоящая инновация в "поклейке танчиков" и изготовлении шушпанцеров с лошадиным приводом снова пришла из Великого Ничто между Китаем, Европой и Тёплым Югом.

И это опять поставило всё в военном деле "с ног на голову".

Вышел месяц из тумана
Вынул ножик из кармана,
Буду резать буду бить,
Все равно тебе водить.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

красотища !

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
"снова пришла из Великого Ничто между Китаем, Европой и Тёплым Югом'' . Казахстана территория?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Для Древнего мира "ничто" начиналось на Рейне и заканчивалось в районе пустыни Гоби. При этом - это была кипящая жизнью территория, о чём я уже много раз говорил.

И наши предки, причём часто - и генетические принимали в этом бурлящем бульоне самое непосредственное участие. Но, вообще-то, речь в следующей части будет о спицах, ступице, скате и ещё куче усовершенствований колеса и повозки. А отнюдь не о казахах. ;)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
То есть ширше надо брать.
Аватар пользователя jiraf
jiraf(12 лет 2 месяца)

Получается, жизнь кипела и на юге, и на севере, но вы рассматриваете историю с точки зрения южан. Почему так?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Северяне не оставили нам письменных памятников вплоть до Х века нашей эры. Но материальной культуры - вагон и маленькая тележка.

Аватар пользователя tutu
tutu(11 лет 6 месяцев)

Да Вы многостаночник :)

А все же, какая тема основная у Вас?

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

"При рассмотрении революционных изобретений в военной истории я сознательно ограничу в данной статье их список, включив в него лишь те изобретения, которые позволили максимально эффективно утилизировать энергию человека, лошади, воды и ветра.
Ведь журнал этот посвящён более вопросам энергии, а не военной истории. Я не специалист в "поклейке танчиков". Чесслово."

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

АУ разрабатывает единую теорию поля картину мира, взяв за основу Энергию и все, что в связке. А это много чего, ничто не лишне и все интересно.

И за это Автору большое Спасибо от заинтересованных читателей

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Разрабатывать единую картину мира на основе сказок, это очень продуктивно. Получится картина маслом. Я всё удивляюсь, почему он не использует материалы и факты из летописи "Властелин Колец". Но ничего, лет через 50 ещё и Г. трщ. Поттер будет непререкаем.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

А может вы попробуете разработать свою картину и выложить ее на суд общественности? 

И если большинство камрадов согласится что ваше теория вернее - вот тогда уже начинать критиковать камрада AY.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Вот брошу пить расквитаюсь полностью с работой, начну систематизировать информацию - выложу. Во всяком случае, есть у меня такая мечта.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Ждем-с. 

А пока ваша критика не выдерживает никакой критики и лучше вам было бы ее здесь не выкладывать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Ёпрст, а пони-то тут при чём? Ну, не нравится тебе Йоська Скалигер. Он и мне не нравится, я тебе хочу сказать.

Но говорить на этом основании, что в прошлом "всё враки" столь же контрпродуктивно, как считать, что "власти скрывают всё".

Есть вещи, которые нафиг никому не сдались. Лошадки - в их числе. Они не сказочные пегасы, а биологический вид, который нам помогает уже где-то 6000 лет. Может - тысячей лет больше, может - тысячей лет меньше. Это что-то меняет?

Или ты, блин, веришь в атлантов и в "золотой век"? В анунаков и Нибиру?

Сами, всё сами делали. Шаг за шагом - от простого к сложному.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Вооот! Откуда у лошадок, который нам помогают, 6000 лет? Датировки наша ахилесова пята. Отсюда и всяческие анунахи и атланты. Отсюда и вера в пришельцев с их гравицапами. Всё гораздо приземлённее и ближе к нам. Надо исходить из этого, а не натягивать римские дороги на голозадых римлян с перочинными бронзовыми ножиками. Давайте разберёмся с ближайшей историей, а к остальному будем ставить ремарку - по легендам и мифам.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Датировки никак не влияют на то, что огнестрел появился позже лука, а стремена - позже колеса. Хотите верить в чОрные вертолёты историков и археологов - верьте. Я не запрещаю.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Я неверующий.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я тоже. И? Проверять каждый раз - где солнце взошло сегодня утром?

Есть лакуны в истории. Четыре века после краха бронзы, пять веков после краха Рима. Там - драконы и волшебники, розовые единороги и пегасы, серафимы и демоны.

Но это никак не отменяет всю остальную историю. Ну вот никак.

Вы - выкладывайте свои мысли в виде связного текста - тогда и будет что обсуждать. Иначе - это разговор в туалете о вреде прививок.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Вы уверены в этих лакунах? Вы верите в них. 

Ладно, обязуюсь не писать в Ваш блог, ибо спор о вере бесполезен.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

В таком варианте, как пишите комментарии Вы - это вопрос именно что веры. Не надо писать ко мне в записи по две строчки комментария типа "Хе-хе, опять традиционная история".

Напишите лучше связную страницу текста в свой блог. Тогда будет о чём говорить.

Аватар пользователя cerg51
cerg51(11 лет 4 месяца)

Новое о шумерах...http://youtu.be/gb9gSyhSh6c. Вернувшаяся экспедиция. Найдены артефакты аналогичные шумерским( надписи, знаки, рисунки). Это говорит о том, что шумеры проживали в Сибири. Сейчас монтируется фильм об этой экспедиции.

P.S. Участник экспедиции отвечает на вопросы журналистов.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

34 минуты никто не будет смотреть. Выложите конспект и привязку мыслей к хронометражу видео. Уважайте читатаелей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А я гляну :-)

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

эзотерическая херня. мнение любителей не подтвержденное учеными.

Аватар пользователя cerg51
cerg51(11 лет 4 месяца)

Когда покажут фильм, тогда будем разбираться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вообчето, это говорит только о том, что найдены артефакты аналогичные каким-то там. Все остальное - чьи то личные домыслы выводы, а для их получения надо иметь нечто большее чем факт находок. Как говорил один мой знакомый археолог. Если рядом с колесом от своего автомобиля ты нашел пропеллер от старого самолета, это не означает что твой автомобиль в древности летал, как и не означает того, что древний самолет имел современные колеса.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vm
vm(11 лет 6 месяцев)

А что не так с датировками? Вроде бы при современном развитии печатного дела на Западе радиоуглеродного анализа и перекрестных проверок годовыми кольцами научились более-менее точно датировать? Ну, промазывают, конечно, но никто же и не обещает с точностью до дня.

То есть да, даты каких-то битв и размеры холокостов сейчас уже достоверное трудно узнать. Но с приручением животных и выращиванием всяких злаков все выглядит вполне понятно и объяснимо

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Об этом у меня всегда и идут споры с почитателями идеи "Истории нет, всё брехня". Потому что это - тоже путь в никуда.

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

ну понятно, что история это не наука, ее "пишут" люди.

казалось бы ВМВ - недавняя история, которая документально зафиксирована, ан нет, смешали в кучу коней людей, и все ищи свищи где правда. Это в России (пока) понятно, кто на кого напал и кто кого победил, а на западе уже парады фашистов вовсю маршируют.

не удивлюсь, что через 2 тыщи лет хитлер превратится в царя леонида с 300 фашистами спартанцами, отразившим 200 миллионную армию красной империи.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

радиоуглеродный метод только для органики, и его точность - примерно плюс- минус 20% от общего срока. Кроме того он ни фига не работает жутко ошибается на малых (2-3 сотни лет ) и на больших сроках (10 и более тысяч лет). По кольцам датирубтся сотни лет, так как деревьев -долгожителей (1000-3000 лет) мало и они крайне ценны, а самое старое дерево - около 4000 - 4500 лет вообще одно.

Вообще, - датировка - самый болезненный вопрос в истории. так как во первых - по факту он полностью субъективен (это называют экспертным методом), а во вторых от него зависит вся история как наука.

для примера, - около 25 лет назад произошло исчезновение с карты мира огромного государства, занимавшего 1/6 часть земной суши. Кто из здесь присутствующих может подробно, с датами и местами событий описать эту катастрофу планетарного масштаба? Так то прошло всего 25 лет, а если пройдет 2500 лет?!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя había escrito
había escrito(11 лет 6 месяцев)

eprst поддерживаю.  

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Оффтоп:"había escrito" - это по-баскски? что-то типа "домик писателя"?

Аватар пользователя había escrito
había escrito(11 лет 6 месяцев)

serghey_mailcom, по-испански: "я написал". Испанский нравиться, когда-то говорил на нём, сейчас, без приктики, многое забылось.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

А нельзя ли подобные опусы под кат ставить?...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

где ? в жежешке ?

читайте тут ! (с) главред Алекс

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

Не очень хочется такое в принципе читать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

не читайте

здесь, на aftershock.news - проблемы с портянкой нет ? значит и проблемы нет.


ОЙ, выпишите товарищу недельку ! )))))

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

Полагаю, не так уж сложно кат вставлять - в другие-то сообщения их вставили.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Ваше мнение очень важно для нас.

У меня нет доступа к ЖЖ. А кат моего ЖЖ над перевставлять здесь, на АШ. Я это не делаю, чесслово, есть чем заняться кроме ката.

Читайте здесь, в самом деле. В ЖЖ "Афтершока" нет комментариев, если вы уж пишите тут претензии - то странно жаловаться на кат - у тут, и у меня в ЖЖ всё стоит и всё работает.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

 Читать здесь лично мне - неудобно. Если есть экспорт в ЖЖ, почему бы не наладить его по-человечески? 

Было раньше разделение на аналитические материалы, новости и др. Сейчас в жж все перемешали, по-моему.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

времена меняются и мы меняемся вместе с ними

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

Не знаю, со стороны это смотрится как увеличение хаоса и неразберихи, что для "информационного центра" вряд ли является желанной целью.

 Хотя изнутри это, наверняка, видится как развитие.

Поправить экспорт в ЖЖ - дело 5 минут, и если их нельзя найти, то это говорит о несерьезности подхода, не находите?

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

1. у вас есть выбор где читать и читать ли вообще

2. вас никто не заставляет

и тем не менее вы всё таки решили учить "как правильно", точнее "как удобно мне", то есть вам

умерьте эго, ресурс существует не лично для вас

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Сударь. Никто кроме вас не жаловался. Нам всем нравится.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

Говорите за все 1500 подписчиков в жж?

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

настрой импорт из ЖЖ афтершока в другой ЖЖ, там сделай кат, настрой рющечки и бантики

в чём проблема то?

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

Угу. А если кому не нравится современная финансовая система - он может сделать свою, с блекжеком, правильно? :)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Скифы, вот кто...  (спойлер)

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

_

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

"Читать здесь лично мне - крайне неудобно. Если есть экспорт в ЖЖ, почему бы не наладить его по-человечески?"

...

Камрад, твои демократические права нарушены! Твоя личность недовольна ! Это просто ужос ! Куды смотрят правозащитники ! Долой самодержавие !

Да здравствует лига сексульных реформ !

Рекомендую кстати обратиться именно туда...


Страницы