В чём сила, брат? (CIV34)

Аватар пользователя Already Yet

Божественная сила помогла одержать нам великую победу над врагами!

Такую фразу можно прочитать на монументах Древнего Египта, на клинописных табличках Месопотамии, на римских триумфальных арках и почти во всех средневековых манускриптах.
Ближе к нашему времени, конечно, упоминания божественной силы в летописях потихоньку сходят на нет, поскольку историкам уже приходится понемногу представлять божественную силу в виде произведения божественного ускорения на божественную массу — и вспоминать, что кроме бога, боевого духа и выучки войск — на победу всегда влияют и куча материальных факторов, без которых, даже имея высокий боевой дух и выучку войска — победить невозможно.
Однако для многих история по-прежнему — это большая СПАРТАААА!!! в которой кто громче прокричал это заветное слово на врага — тот и победил.



Однако, "в натуре всё совсем не так, как на самом деле!" и в реальной истории всегда стоит ответить на простой вопрос: "Как?".
А потом задать себе следующий: "Почему?". И, наконец, постараться ответить на самый сложный вопрос: "Зачем?"

Но я, для приличия, задам последний вопрос читателям сразу: "Зачем царь Леонид пытался задержать Ксеркса в Фермопилах?". Попробуйте ответить на него сразу — а потом сравните его с тем, что я напишу в качестве ответа чуть ниже.

Итак, сентябрь 480 года до нашей эры.
200-тысячная армия персидского царя Ксеркса, летом 480 года до этого переправившись через Дарданеллы, приближается к границам Греции. Коалиция греческих городов-государств может выставить против Ксеркса около 130 тысяч воинов.
Причём, несмотря на кажущееся превосходство в силах у персов — качество войска у греков неизмеримо выше. Поэтому — силы почти равные.

Ксеркс для похода в Грецию собрал буквально "каждой твари по паре", призвав под свои знамёна все племена и народы своей обширной империи. В войске персов — кроме самих персов  и их союзников мидян — ещё и киссии, гиркане, ассирийцы, бактрийцы, саки, индийцы, парфяне, согдийцы, гандарии, дадики, каспии, сарангы, пактии, утии, мики, парикании, арабы, эфиопы, ливийцы и ещё три десятка народностей.
Каждый из национальных отрядов ожидаемо идёт и сражается под началом своего командира, а говорить о взаимопонимании эфиопа и бактрийца просто смешно — всех их держит вместе лишь воля Ксеркса и жажда воинской добычи.

Поскольку народы, объединённые Ксерксом, находятся на очень разных ступеньках общественного и цивилизационного развития — ожидаемо и военное снаряжение его войска оказывается, что говорится "кто в лес, кто по дрова". Причём "кто по дрова" оказывается кое-где и в буквальном смысле "по дрова" — часть армии натурально вооружена крепкими деревянными дубинами и обожжёнными кольями.
Кроме того, в качестве воинской амуниции можно встретить деревянные мечи шлемы, деревянные щиты и стёганые доспехи, набитые конским волосом.




Персидские воины времён Фермопил. Ноев ковчег Ксеркса.

Греческая же армия вооружена не в пример лучше персов — все города-полисы по списку могут выставить на поле боя минимум 45 000 тяжеловооружённых гоплитов.
Если учесть будущие потери греков при Фермопилах и переход Фив на сторону Ксеркса — то эта цифра легко проверяется и подтверждается по количеству греческих гоплитов, принявших участие в битве при Платеях, которая состоится ровно через год после Фермопил, в сентябре 479 года до нашей эры.
В этой битве примет участие 38 700 греческих гоплитов и Ксеркс в этой битве будет наголову разбит.
Гоплит — это танк древнегреческой эпохи. Не тот, конечно, что у Сталина и по автострадам, а тот танк, с которым надо ходить на босса в любой MMORPG. ;)
"Завалить" греческого гоплита — сверхзадача.

Фалангааа!

В одной руке — круглый щит гоплон, в другой — копьё, голова в закрытом шлеме коринфского типа, на икрах — анатомические наголенники, торс в кирасе, меч — на поясе, справа и слева — товарищи. Держать строй!

Защищая гоплита слева, щит-гоплон оставлял открытой правую половину туловища. Из-за этого в греческой фаланге воины должны были держаться плотной линией так, чтобы каждый гоплит прикрывал своего соседа слева, будучи прикрытым соседом справа. Для грека потерять щит в бою считалось бесчестьем, так как он использовался не только для собственной безопасности, но и для защиты всей шеренги. Голову гоплита защищал бронзовый коринфский шлем. Глухой коринфский шлем обеспечивал полную защиту головы, но стеснял боковое зрение и слух. Воин видел в нём только врага перед собой, однако это было неопасно в плотном боевом построении фаланги.

В общем, именно гоплиты потом разобьют персидскую армию на холмах Аттики под Платеями. Конница персов не сможет эффективно развернуться на пересечённой местности, а гоплит против дубья, обожжённых кольев и деревянных шлемов... В общем — грустное это зрелище.

Но вы же слышали о героических трёхстах спартанцах? И вы, может быть, читали когда-то о 2,5 миллионах персов, которые вторглись в Грецию у Геродота? С чего ж это вдруг автор статьи говорит о почти полном паритете греков и персов? И в чём был замысел Фемистокла, который, по сути дела, своим планом обороны Фермопил обеспечил гибель Леонида и ещё около 4 000 греческих воинов?

План Фемистокла при Фермопилах был прост. Это была блокада.

Всё дело в том, что любая армия — это, вообще-то — сборище бездельников. Представьте себе даже 200 тысяч человек (сказки о двух с половиной миллионах персов оставим на совести Геродота), собранных в одном месте. Взрослых мужчин, в самом расцвете сил, да ещё и вооружённых, пусть даже и дубинами и обожжёнными кльями.

Всю эту ораву надо держать в узде, а кроме того — развлекать, кормить и поить. Кормить и поить, кроме того, надо ежедневно — иначе армия будет голодной, неэффективной в бою и очень склонной к бунту против своих собственных военачальников.

Скажу лишь, что вопрос снабжения армии 100-тысячного размера был "окончательно решён" только во времена Наполеоновских войн.
Перед организацией похода 1812 года на Россию  Наполеон объявил среди французских кулинаров конкурс на изобретение самого практичного способа хранения продуктов. Победителем стал парижский повар Николя Аппер, который придумал хранить пищу в консервах – бутылках, герметично закупоренных пробкой. В течение последующих 7 лет бутылки постепенно заменили жестяными банками, и консервы приобрели привычный для нас вид. Так что именно консервы сделали возможным поход 600-тысячной армии Наполеона на Москву, хотя и не спасли в итоге её от голодной смерти на русской равнине.


Апперовские консервы. Их не было у Ксеркса.

Когда же вы читаете о "миллионе персов" — просто подумайте, что они жрали. И — в каком состоянии оказалась армия Ксеркса через год пребывания в Аттике, если из 200 тысяч бойцов при Фермопилах к моменту сражения при Платеях в войске Ксеркса уже было не больше 120 тысяч человек.
В Греции, конечно, много чего есть (в России за полгода армию Наполеона путём голода и боевых потерь превратили из 600 тысяч в 50 тысяч), но даже в Греции персам, в отрыве от своих баз снабжения, было несладко.

Фактор того, что снабжение армии — это 90% успеха часто и густо не учитывается теми, кто любит лишь "клеить танчики" и рассуждать о том, чей меч или щит эффективнее в ближнем бою.
Да, греческие гоплиты оказались эффективнее персидских воинов. Да, царь Леонид покрыл себя неувядаемой славой при Фермопилах.
Но, как ни странно — план Фемистокла заблокировать Ксеркса в Фессалии и не дать ему пройти в Аттику потерпел крах.


Пылает пламя, рвуться мины, лежат повсюду трупов горы, и танки смертоностным клином, сминают мирные заборы.
А полководец взявши ластик, склонился над военной картой, вот это понимаю - праздник, не то что бл@! 8 марта.

Позиция под Фермопилами являлась практически неприступной. Сумей греки под руководством Леонида удержать Фермопилы хотя бы месяц — и у персов возникли бы нерешаемые проблемы в снабжении своего многочисленного войска провиантом и водой. Таким образом, несмотря на всю свою неординарность и эпичность — Фермопильское сражение являлось как тактическим, так и стратегическим поражением греков.

Фемистокл, по сути дела, лишь "разменял" 4000 элитных гоплитов Леонида на 20 тысяч солдат Ксеркса, не достигнув своей главной цели — не пустить персов в Аттику. А персы, проникнув в Аттику, смогли ещё год продержать свою армию на "местном корме", благо, грабить чужие города — это всегда было хорошим вариантом организации снабжения.

Поэтому, всегда, когда вы читаете о "многомиллионных" или даже "стотысячных" армиях кочевников, которые терзали мирные средиземноморские города — всегда вспоминайте императора Наполеона, кулинара Аппера, царя Леонида, царя Ксеркса и стратега Фемистокла.
Кто владеет снабжением своей армии — держит в руках ключ от любой, даже самой неприступной крепости.
Потому что все мы смертны, и все мы хотим есть каждый день. А "манна небесная" и "булки, растущие на деревьях" — это не более, чем детские сказки. Если вы начали играть в блокаду — то тут уже неважно, сколько у тебя сил. Важно иметь Фермопилы и держать их до последнего.

Голодный степной варвар — это плохой боец. Голодный французский солдат — это Березина. Голодный перс — это разгром при Платеях и безумие персидского наката в Фермопилах.
Голодный немец — это Сталинград.


Пленные немцы из состава 11-го пехотного корпуса генерал-полковника Карла Штрекера, сдавшиеся в плен 2 февраля 1943 года. Район Сталинградского тракторного завода.
Еда.

Голод правит миром с начала времён. Кто управляет голодом — тот владеет миром.
А танчики или гоплиты — это лишь средства и инструменты.
Средства сконцентрировать энергию, направить её на врага и поставить в ситуацию голода уже его.
Сегодня Шестая армия рвётся к Волге, чтобы добиться нефтяного голода у СССР, а завтра уже  автор плана "Барбаросса" сам сдаётся в плен от голода и даёт показания в Нюрнберге.
Просто оказалось, что у русских сегодня танчики, боевой дух и военные стратеги — лучше. Так бывало в истории и раньше, будет и снова.

И вот об этих "танчиках" из нашего прошлого — и будет следующая часть моего рассказа.

Комментарии

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Греческий строй при Александре своё доказал и в Малой Азии. Можно ещё вспомнить щвейцарцев во времена рыцарской конницы. Даже при Наполеоне конницу пускали громить тылы/обозы. Наши пускали. При Ватерлоо лобовые атаки конницы - впустую.

Для холмистой местности выработан римский стиль легионов. Но там опять же плотный строй пехоты. Конница хороша лишь преследовать бегущего противника, сеять панику.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Уважаемый AY

Вопрос по тексту статьи. Где-то реально упоминаются "арабы" в это время? Мне казалось, что это более поздний термин - где-то с 300-го года нашей эры. Тут уже надо думать о возможной фальсификации "истории"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

"Арабы" ещё египтян помнят. Я про "арабов" ещё напишу. Там материальная культура на самом деле - ого-го какая.

Вот, как пример.

Источник, извините, конечно, специфический, но о Dam of Marib на русском вообще мало что есть.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Я спрашивал не о народе, который теперь арабами кличут. А о термине "арабы". Читал как византийцы на ближнем востоке до ислама управлялись... нет там термина арабы. Начинаешь искать - получается, что арабы - жители аравийского полуострова, а полуостров назван по имени арабов. Замкнутый круг какой-то...

Если термин "арабы" уже нашей эры, то...

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Как воевали гоплиты у Ксенофонта в Анабасисе написано :) Фаланга, ай-лю-лю и бегом в ножи :) (ну насколько я помню :) 

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Рекомендую помнить, что в день один человек съедает по 2кг еды в день. И выпивает 3-5 литров воды. Поэтому когда нам рассказывают об армии хотя бы в тысячу человек, то сразу следует встречный вопрос - какими видами транспорта привозят тонны  еды. И десятки тонн воды..... Это уж не говоря об ответе на вопрос где они хранятся в теплое время года.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

А сколько кило пищи съедал солдат в блокадном Ленинграде? А воду пить можно из местных источников. Ну и так далее...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

В самое голодное время - полкило хлеба в день. Плюс сахар и жиры. потом норма выросла. И в это время солдаты ленинградского фронта никаких наступательных действий не вели.

Насчет местных источников воды. Каков суточный дебит обычного сельского колодца?

Так что сарказм мимо кассы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да что то этот ЭндрюВ слишком много тут дискутирует. Мне так кааццо, что хочет словить лучик славы AY на свою персону.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Нет, не хочу. Просто с ним интересно - у него реально много аргументов, в отличие от Вас

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Для начала уже не 2 кило в день. Хотя холодной зимой сидеть в окопах тоже требует много энергии.

И колодцев на аримию много надо, лучке речек, ключей и т.д.

Никакого сарказма, но указанная Вами норма на день может быть сокращена надолго без явной потери боеспособности. Хотя сам принцип подсчёта запасов правилен. И тут я согласен с Вами в том, что персы не были идиотами и их армия не умирала с голоду. Автор сильно натягивает не пойми на что.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Аргумент плана: "ХХХ не были (не есть, не будут) идиотами" меня всегда умиляет своей законченностью.

"Американцы не идиоты - просто так они деньги не тратят!" (с)

Это - из современного.

Так почему вы берёте на себя смелость отказывать людям в идиотизме? Например, Ксеркс:

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 4 месяца)

>Так почему вы берёте на себя смелость отказывать людям в идиотизме? Например, Ксеркс:

Тут вы немного не правы. Приказ Ксеркса "Высечь море" не свидетельство идиотизма, а пример хорошего понимания последним психологии войска. В те времена, полководец, от которого "отвернулись боги" сразу терял ореол своих предыдущих успехов. Далее слухи, ропот, неохотное подчинение приказам и прочее разложение дисциплины войска. Ксеркс одним махом восстановил стаус-кво и заявил превосходство над стихией. Имхо поступок хорошего тактика.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Согласен. Тут возвразить нечего.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Согласен, погорячился. Думал, что идиотов от власти устраняют намного раньше, чем те поведут армию в поход. Поход армии не штука - можно от своих же словить копьё в задницу...

Но история про "высечь море" вполне может быть сказкой. Реально, огромная империя тех времён, взбунтовавшаяся Греция (не вся), поход немалой армии... Даже если половина армии персов - ополчение, то полководцы должны были знать все недостатки и преимущества своих войск. Иначе не дожили бы до своих чинов полководческих.

Может империя персов тогда уже деградировала до такой степени, что не могла бить реального противника?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

НЕ два кило в день - это экстремальные условия. Армия вести наступательные действия тривиально не может. Мы же рассматриваем ситуацию именно армии ведущей активные боевые действия. Поэтому пример мимо кассы.

Сокращение пайки приводит к снижению боеспособности армии. Причем лавинообразно. Просто в силу того солдаты стабильно таскают на себе 20-30кг груза. И чтобы их таскать нужна энергия.

Попробуйте на себе поставить эксперимент. Съедать в день 500г. хлеба и запивать их водой. После этого каждый день тягать гантель и записывать количество получившихся попыток.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

А почему в киллограммах а не в калориях ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

3000 ккал - это, наверное, минимум миниморум. По-хорошему - надо и все 4000 ккал закладывать.

В килограммах, пожалуй, считает, исходя из того, что 1,5-2 литра воды в сутки на человека тоже потребуется.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Потому что иду от реальности. :)))) А именно от солдатских норм продпайка советской армии. Там закладывалось, для казарменной жизни, полкило хлеба, почти килограмм овощей плюс мясо, крупа, жиры и сахар. В сумме получалось более полутора килограмм. При полевых выходах норма выдачи возрастала раза в полтора. Вот такая простая арифметика.

Можно конечно считать и в килокаллориях. Вот только жрать непосредственно шоколад, сахар и растительное масло - это строго для экстремальных условий (в блокаде или перед боем). Еда должна быть разнообразной. Иначе опять же наступают нехорошие последствия.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

1 кг хватит. По поводы воды не могу ничего сказать.

Солдаты тоже разные бывают. И 100кг весом, и 60.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Не хватит. Армейская норма мирного времени СА в казарме - больше кг еды в день. И это при наличии высококалорийных сахара и жиров. В полевых условиях норма выдачи еды возрастает.

Так что 2кг для средневековых условий - это ещё очень по доброму.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я знаю нормы. Не будьте бумажным червем.

При 1 кг в день воевать вы будете и не сдохните. В ВОВ по разному было, и кг в день не всегда обеспечивали при быстром наступлении, но воевали.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Причем здесь "бумажным червем"? Я реально служил в армии и видел закладку продуктов по этим нормам. Соответственно могу оценивать их сущность. Можно конечно использовать сушеную еду, но тогда придется увеличить количество воды.

Отрыв войск от тыла конечно происходил, но длился он единицы дней. Т.е. не критично. Немцы, например, тоже регулярно свои "железные пайки" жрали. Но это не сильно влияет на среднее потребление еды хотя бы за месяц.

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 4 месяца)

Ув. Алексей. Про стотысячные орды завоевателей - мне кажется - сказки, и уже давным давно. Кто бы их не рассказывал. Вот почему. У Скотта (который Вальтер) есть роман про войну времен Белой и Алой Роз у британцев.

Там больше похоже на правду. Войско в три тысячи человек - эпическая сила. Отряд, который мог выставить феодал - 18 человек. И это тоже была сила. Из-за присутствия или отсутствия которой самые главные военаначальники зело переживали. И за снабжение в том числе. Где прокормить такую ораву голодных мужиков? Любая деревенька, даже если ее раздеть до исподнего, могла прокормить десяток, может два лишних ртов ( а потом сдохнуть с голодухи). Поэтому-то битвы и войны случались лишь эпизодически, когда обоим(!) сторонам конфликта удавалось найти достаточно продовольствия, чтобы собраться в одном конкретном месте и выяснить отношения. Иначе один противник пришел - а второго нет. И что делать?! Армию распускать? а ну как именно в этот момент проитвник соберет свою эпическую силу?! А ты остался с маленьким отрядом приближенных к этому моменту. А содержать кучу бездельников длительное время без прокорма - занятие так себе, не из приятных. Даже с флотом были серьезные проблемы, хотя корабль сам по себе - возимое с собой хранилище провизии

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Верно пишите. Хотя дружины княжеские/феодальные и без войны не работали - так болтались всякими охранниками/патрулями. А кормить их надо было постоянно - есть война или нет её. Да и обоз в любой армии упоминается во многих хрониках. Реально - сотни, ну несколько тысяч. Сотни тысяч - это уже времена капитализма. Наполеон со всей европы 600 тыщ собрал для похода на Россию. Это уже 19-й век и практически тотальная мобилизация. Античность не может такими порядками похвастаться.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

С флотом не просто проблемы, а сущая укатайка!

Чтобы построить более менее приличный флот нужна стальная разведенная и наточенная пила. Кованым топором можно натесать лишь с десяток кочей, драккаров, лодей, одним словом стружков - само название за себя говорит, да и то с огромными трудами. Одно бревно - одна доска или брус.

А вот пила другое дело. Вот только незадача - пила может быть только катаной, кованных пил в природе не существует. А прокат в лист появляется только с появлением точёных валков, то есть токарного станка. Ну и напильничек трехгранный для её заточки не забудем.

Так когда у нас реально появились флоты, которые апокрифируют чуть ли не в бронзовый, а то и каменный век?

Аватар пользователя jar.zoom
jar.zoom(11 лет 1 месяц)

Глубокоуважаемый Алреди Йет!Зря вы этот цикл статей начали,ой зря!Мало того,что разную муть поднимаете,провоцируете не вполне крепких умом товарищей,так еще и сами ...Какое удовольствие читать Вас о нефти-газе-уране,а вот дальше...плаваете,извините.То ли по образованию технарь кондовый,то ли информации недостает.Кстати,действительно,"до этих ваших интернетов"далеко не вся информация дошла.Некоторых работ в сети не найдешь.Еще больше разбросано по таким закоулкам,что не зная где искать только случайно можно встретить.Связано это с тем,что огромное количество исследований накопилось как раз к концу 80-х г.,потом естесственно финансы запели романсы и...Есть монографии выпущенные тиражом 300-500 штук.Ну а свято место пусто не бывает,набежали разные альтернативщики,фоменки,аннунаки.Соседи так же подсуетились-дали на это денежек.Это,что касается истории.На западе,кстати,та же хрень,че,толерантность.Любой даун может нести что заблогорассудится.С генетикой сложнее,По моему,ненакопилась еще достаточно репрезентативная база.Зыбко как-то все,доверия не вызывает.Почему,например,генотип русских так чист?Ну ведь точно были тюрки!Одних фамилий-почти треть.Прям для Ананербе материал-были,да,но вымерли,не смогли приспособиться,азиаты.Ну а мы, арии-вот они,впереди всех.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вы комментируйте по сути, от вас не убудет. ;)

Оценочных суждений моей деятельности мне уже с лихвой хватает - говорить, что "Зря вы этот цикл статей начали,ой зря!" - бесполезно, причём абсолютно.

А вот критику в конкретных деталях - всегда с удовольствием прийму.

Кроме того, ваше мнение, что "источников нет" - в корне неправильно. На английском языке литературы по "физической истории" - вагон и мальенькая тележка. Причём - львиная доля в открытом доступе.

Аватар пользователя jar.zoom
jar.zoom(11 лет 1 месяц)

Не все хорошо знают английский.Это раз.Вы тут вроде на историю России тоже замахнулись.Много ли на эту тему англоязычные пишут?А вернее,много ли знают.Это два.Конкретно по поводу чистоты галлогрупы 1R1a я задал вопрос.Это три.А вообще я не блоггер,чтоб сидеть в сети времени нет,работа,знаете ли.Просто не сдержался и высказал свое мнение.Если предыдущие статьи были благом,то новая серия ничего конструктивного не принесет.А данный ресурс-уважаемый.Четыре.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Ну, в общем-то понятно. Конструктива никакого, к сожалению, нет.

Что же касается "чистоты" гаплогруппы R1a1a - против генетики ведь не попрёшь. Ей, честно говоря, всё равно - какая там гаплогруппа "арийская", какая "татарская", а какая - "вропейская".

Это просто последовательности нулеотидов, которые передаются от папы к сыну.

И если, блин у казанских татар, башкиров, русских и австрийцев эти гаплогруппы получаются одинаковые - в чём у вас лично проблема-то? В том, что теперь татарина нельзя "чуркой" назвать? Что этот самый чурка, получается, самый что ни на есть "брат по крови", как и "австрияк"? Так я могу сказать вам: не судите людей свысока и вас точно так же не будут ставить в позицию "these ugly, scary russians".

Если бы наши предки не вели себя уважительно ко всем народам, населявшим пространство от Балтики и Чёрного моря до Тихого океана - то Россия так бы и была до сих пор "небольшим государством на Русской равнине". Мононациональным до чёртиков. С главным морским портом в районе Архангельска.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

AY

я как-то тоже написал - зря полезли в тему истории, хлебать придётся по полной. Теперь считаю - не зря. Пишите. Это ПОЛЕЗНО всем. Тем более у Вас хорошо получается, хоть и спорно многое. Но так и должно быть.

Как-то сложилось, что большинство считает себя знатоками практически во всём. Ваши статьи заставляют задуматься, заново переоценить свои знания. Хотя бы в мелочах, но само "незыблемое здание" мироздания начинает рушиться. Можно только приветствовать.

Я не слишком выгляжу подлизой?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Даже я с вами тут не соглашусь. Статьи провоцируют дискуссии, обсуждения, что уже хорошо, поднимают интерес к событиям и их роли в истории у народа. И это хорошо. А если вы нашли ошибки у AY, то обязательно просто напишите их сюда, я с удовольствием их почитаю, думаю и другие тоже. Вон, в одной из прошлых статей уже давали разгромную критику для статьи (там где про волов и украинские черноземы, когда одни товарищ заметил что хохлы до 20-го века пахали черноземы на волах) и это позволило людям разобраться в вопросе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

И кстати - дискуссию о волах мы ещё продолжим. Я просто жду материал. ;)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Очень жду ) Надеюсь вы найдете чем подкрепить вашу подразвалившуюся теорию о влиянии лошадиного хомута на колонизацию северного причерноморья. В споре рождается истина, если он конструктивен, а с вами это почти всегда так, что крайне радует. Успехов!

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Сударь, пишите и пишите. Читать всегда интересно.

Аватар пользователя jar.zoom
jar.zoom(11 лет 1 месяц)

Да поймите!Дискуссия-ради дискуссии кому нужна?Все зыбко,не понятно,спорно...Время такое,что конкретики требует.Вот потому и говорю,что о нефти-уране статьи нужные и правильные.Вправляют мозги.А после CIV и появляются люди,которые кричат"никому не верю,все п...т"и тут же подаются,ну в шаманисты,например,или тупо берут молоток и" раз бога нет-все позволено".А по каждой запятой спорить и поправлять,это не в блоге делать надо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

А как вы хотели? Чтобы все одному богу молились? Невозможно это в России - надо всё время новую цивилизационную идею выдумывать. Это какому-нибудь Люксембургу можно жить прошлым. У России же всегда есть будущее.

На единой вере и на "чичтой крови" тут ничего не выйдет построить.

Аватар пользователя jar.zoom
jar.zoom(11 лет 1 месяц)

Вы,похоже,меня не поняли.Кто же спорит,что у России всегда есть будущее,на единой вере и на "чистой" крови ничего не построить, и новую цивилизационную идею нужно выдумывать.В том то и дело,что последнии ваши посты,по моему скромному убеждению,этому посылу не соответствуют.Вот пример-хороший знакомый,врач,отличный человек,умница,но" рыночник"-невид.рука и бла-бла-бла.Почитай,говорю,для самообразования вот-блог.Почитал.Спрашиваю,ну как?Да муть какая-то,и по поводу Ваших генетических изысканий прошелся.Я профан в данном вопросе,ну не было мне интересно это ,каюсь.А вот он как раз в теме-ожоговый хирург,доктор и ращением кожи они там...И п..х,прав он или вы.Ленин о размеживании ит.д.говорил когда?Аналогий с тем временем не нахожу.Нам как раз соединиться надо,а уж потом,после победы в "свободной"дискуссии решать проблемы по мере их поступления.Для победы-альтернативы это смерть.Любой военный Вам скажет,что лучьше глупую команду в бою подать,чем никакую,а тем паче дискуссии разводить,стрелять,не стрелять,в кого стрелять,в какое место,или подрапать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Я же предложил вам: заканчивайте с потоком сознания. Есть вопросы по весьма скромному и поверхностному экскурсу в генетику? Если есть - так пишите: "Тут-то и тут-то и такому-то конкретному вопросу автор произнёс сущий бред и глупость". С эти можно: спорить или соглашаться.

А ссылка на "Человек в теме - ожоговый хирург, доктор и ращением кожи они там... Да муть какая-то, сказал он!" - это, извините, ни о чём. Ну вот совсем ни о чём.

По-поводу размежеваться же - я уже давно всё сказал: тут.

Аватар пользователя jar.zoom
jar.zoom(11 лет 1 месяц)

И по поводу конкретной критики.Глупо спорить с утверждением,что снабжение армии важно,а голод не тетка.Но!Вы передернули чуть карту.Не входя в полемику о кол-ве,кач-ве и тактике греков и персов.(т.к. достоверными данными о кол-ве населения в эпоху Перикла мы не распологаем).Посмотрите карту.У персов был больший,лучьший и плодороднейший кусок полуострова.Не было у них голода!Они и мосты через Гелеспонт построили т.к.не могли конкурировать с флотом греков,соответственно и снабжение получали по суше бесперебойно.Рвались они через перешеек как и любые  армии на их месте по одной простой причине-победа.Не уничтожишь врага-воевать будешь бесконечно.Ну и меркантильные соображения-Афины уже тогда был богатейшим полисом,опять же база,коммуникации.Никак иначе ворваться в Афины и разбить армию по суше нельзя.А греки отступили тоже по простейшей причине-не было у них сил в данный конкретный момент давать сражение.Иначе какого черта бросать лучшую позицию на всем полуострове?Нескладуха.В походе Наполеона в Россию не было у него консервов!Аппер начал производить их лишь в 1816 а то и 1818 г.Но даже если бы у каждого французкого солдата их был бы мешок,что бы изменилось?Ну не 50 (Коленкур,Бертье,Сен-Сир говорят о 36-40),а 80-90 т.перешли бы Неман обратно.Ну и че?Что изменилось бы?Наполеон отрекся не в 1813,а в 1815?Он,кстати придержевался противоположной точки зрения на снабжение-война кормит сама себя.Вообще французы на подножном корму воевали.И покорили всю Европу.ТОчно так же голод ,отсутствие-присутствие консерв не повлиял ни на один результат войн.2-я Ударная,десятки тысяч челове, на траве воевала несколько месяцев.А немцы в Сталинграде?Не от голоду и мы и они здались,проиграли,а от силы.Силы духа,силы оружия.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Зачем было бросать позицию? Трудно сказать. Скорее всего - греческий флот таки отжали при Артемисии чуть раньше, чем произошла разборка при Фермопилах.

Там ведь всё было увязано.

Аватар пользователя Кроманьонец

Ну насчет трети тюркских фамилий это вы  загнули, а что касается генотипа, то у поволжских и северных русских вполне-таки прослеживается родство с местными народами. Только сами местные - что татары, что финно-угры в своей основе являются европейцами. Вот, к примеру, раскладка по одному из аутосомных калькуляторов:

Как видите, что у волжских татар, что у русских доминирует генетический компонент "North-East European" (пик у литовцев и белорусов). Хорошо представлен "Atlantic-Mediterranean" (Пик в Западной Европе). У татар заметен "Samoedic" (уральские народы), но его столько же и у северных русских, есть у них и финско-саамский "North-European Mesolithic". Собственно, азиатские компоненты в количестве более 10% найдены только у башкир.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

С удовольствием прочитал очередную вашу статью, если я правильно понял, подвиг спартанцев был напрасен? В принципе это и раньше было понятно, но сам этот бой свидетелствует о высоких моральных и физических качествах воинов Спарты, откуда и появилась эта легенда (единственное, преувеличили количество нападавших)

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(11 лет 11 месяцев)

Полностью согласен с уважаемым Савва и AY - армию надо всё время снабжать и кормить. Слышал, к сожалению не могу привести ссылку, что войны в основном начинались осенью - когда собран урожай и есть запас продовольствия.

Также еще пример важности снабжения - для меня лично как полностью гражданского было открытие такое понятие как "перегруженность танковой части танками". Раньше я считал, что чем больше танков тем лучше, ничего подобного - на 1 танковой батальон должно быть 2 мотострелковых (по нормативам ВОВ), иначе не хватит грузовиков, которые должны привезти топливо, и танки просто встанут. Ну и также не хватит пехоты для поддержки танка при наступлении. Очень хорошо написано у Исаева (например http://libtxt.ru/chitat/isaev_aleksey/17544-Antisuvorov_2.html)

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

все что больше 10-20 тыс в те времена - сказки

10 человек могут за один день съесть одного барана

поэтому я и не верю в чингисхана и более древнюю ерунду

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Пшеницу им давали в те времена, а баранов они сами добывали на завоёванной территории, читал где-то в научно-популярных книжках!

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

производство пшеницы, на самом деле, куда более затратный способ в те времена, чем скотоводство

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Если им давали пшеницу, значит это уже не те времена.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

Ещё Сунь в Дзы) говорил про это - поход - это на неделю либо захватываешь либо не рыпайся.

  Вот и блицкриг Фюрера - ресурсы, вот и "успех" Витте на мирных переговорах с Японией в 1905 - там такой кризис на острове начался после "победы", что если бы не предательства царских генералов и офицеров, то Япония бы рухнула экономически не выдержав войны. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Целью Толкина было создать английский эпос. Толкин был оксфордским филологом, хорошо знакомым со средневековыми мифами Северной Европы, такими как «Сага о Хервер», «Сага о Вёльсунгах», «Беовульф», а также с другими староскандинавскими, староанглийскими и средневековыми английскими текстами. «Властелин колец» был вдохновлён и другими литературными источниками, например, легендами Артуровского цикла и карело-финским эпосом «Калевала». По мнению Толкина, англосаксам остро не хватало эпоса подобных масштабов, артуровский миф он считал неподобающей заменой из-за его явных кельтских, а не англосаксонских, корней.

Создание английского эпоса часто обсуждалось на встречах Толкина с Инклингами (литературная дискуссионная группа в Оксфордском университете, на еженедельных встречах этой группы обсуждались исландские мифы и собственные неопубликованные сочинения). Толкин согласился с одним из членов этой группы, Клайвом Льюисом, что в отсутствие английского эпоса необходимо его создать самим.

Страницы