Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Состояние авиапарка России

Аватар пользователя Кашкаец

В свете все ужесточающихся санкций решил посмотреть на состояние авиапарка в России. Для начала, давайте посмотрим на авиапарк 10 крупнейших авиаперевозчиков России.

Данные приведены на ноябрь 2013 г. В скобках указана доля самолетов Российского производства.


Если посмотреть суммарно, то доля российских самолетов составляет 12.4%

И то, эти проценты получились за счет старого парка Ютэйр (средний возраст самолетов российского производства более 25 лет). Если их отбросить, получится совсем печальная картина - доля современных самолетов российского производства составляет 2.5%

Неужели руководство страны, правительство не видит этой ситуации? Видит. Давайте посмотрим, какие планы по строительству самолетов принимались.


Как мы видим в конце 2006 года были озвучены совсем нереальные цифры. Они были скорректированы в сторону уменьшения в 2009, потом в 2010, потом в 2011. Но даже эти планы не исполнены в полном объеме.

Фактически выпущено самолетов по данным Приложения № 3 к государственной программе Российской Федерации "Развитие авиационной промышленности на 2013 - 2025 годы":

2011 - 7 шт.

2012 - 21 шт.

2013 - 35 шт.

2014 - 49 шт.

То есть суммарно было выпущено 105 (год еще не закончился, так что 49 - это план). Даже изрядно заниженный план был выполнен на 65%. При таких темпах Россия сможет обеспечить себя самолетами собственного производства только лет через 20.

Фактически, в настоящее время, все гражданские перевозчики полностью зависят от Боинг и Айрбас. Пример "Добролета" показывает, что в любой момент "западные партнеры" могут перекрыть кислород любому авиаперевозчику.

Не нравится мне такая картина.


 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:57:52 / 04-10-2014)

это то, о чем говорили настоящие специалисты отрасли - под бодрое мычание Погосяна фактически гробилась и гробится отечественное авиастроение. уж если даже у такого анекдотичного персонажа как Матвиенко вырвалось в адрес руководства ОАК "воровайки". 

единственное достижение - создание пиар-службы. будьте уверены, максимум через 2 дня этот мой комментарий будет лежать на столе у Погосяна, вместе с попытками его клаки как то запикать его. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(01:31:42 / 05-10-2014)

то, о чем говорили настоящие специалисты отрасли - под бодрое мычание Погосяна фактически гробилась и гробится отечественное авиастроение. 

Енто хто такие настоящие спецы? Хуманитарий Гусаров?

А за базар ответишь?

1. Кто гробил (Ил-96, Ту-154М2 и т.д.)? 

2. Кто возрождал (SSJ-100, МС-21)?

3. В чём проявлялось "мычание"? 

ПыСы. Пока что вижу только бодрое набрасывание на вентилятор. Факты!

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(07:49:43 / 05-10-2014)

Барная стойка в Туполев-плаза - самая длинная в Европе!

Отакот!

А про "специалиста" Гусарова - уже даже не смешно, в связи с навукраиной - его гонорарии от ИП и МС не повлияют больше никуда. Пусть себе бродит и пузырится.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(14:13:53 / 05-10-2014)

Вы перепутали мягкое с тёплым, Ту и Алмаз-Антей:

"В нашем главном 14-м сборочном цехе, где рождались образцы всех систем ПВО, начиная с С-75 и кончая С-400, теперь расположен огромный концертный зал и ночной клуб с самой длинной барной стойкой в Европе", - добавил лауреат Госпремии Евгений Никифоров, работающий на предприятии с 1951 года."

ПыСы. Руководство Ту, также как и Ашурбейли, тоже стало коммерсантами от оборонки и успешно развалило КБ. Но какое отношение к этому имеет Погосян?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:02:32 / 05-10-2014)

я не знаю, кто такой Гусаров.

1. ОАК.

2. суперджет, 70% которого импорт, довольно средненькая машина, впариваямая к тому же зарубежным клиентам за наши деньги. мс21 -темна водица в облацех, я лично уже на 2м максе только макет салона вижу, а он еще до меня туда катался.

3. в бодрых реляциях о "возрождении", результат которых - факты, приведенные в данной статье. авиакомпании летают на зарубежных машинах, и, в основном, кроме аэрофлота, на взятом в лизинг старье.

так что, погосяновская клака, можешь отчитаться.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(11:32:32 / 05-10-2014)

20 лет... пффф вы что расчитавали что поднять отрсль можно за пару лет?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:48:31 / 05-10-2014)

нет. но я не расчитывал, что созданная в 2006 году корпорация будет сначала гробить, а потом "поднимать" отрасль.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(12:56:22 / 05-10-2014)

Так это Погосян Туполев-плазу построил, с той самой знаменитой барной стойкой?

Погосян задницу вылизывает Ивченко-Прогрессу и Богуслаеву? Нет?

Идите уже вдаль, до мыстечка Куева.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:06:42 / 05-10-2014)

туполев-плаза не имеет отношение к вопросу развала гражданской авипромышленности. этот аргумент для дебилов-клакеров.

ивченко -прогресс и мотор-сич вполне себе нормальные кб и серийный завод, сотрудничество с которыми, в т.ч., определялось и политикой государства относительно украины (в рамках которых и действовали разработчики).  богуслаев мужик на порядок порядочнее многих, в том числе и погосяна.

двигатель аи22 вполне себе мог бы быть локализован на территории рф.

пока же результаты работы оак приведены выше в статье, а дать ходу результатам проверки счетной палаты и прокуратуры мешает только самая высокая крыша, которая в этом случае просто должна признать провал всех своих начинаний.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(16:08:23 / 05-10-2014)

То, что Вы не знаете что такое Гусаров, свидетельствует о том, что Вы не разбирали и/или не разбирались в набросах ентого г...метателя. И не владеете темой.

1. ОАК. И чё? В этом же ряду аргументов спортлото, "канатчикова дача", просралиполимеры at cetera.

А инфу поискать и разобраться кто есть ху, влом?

Для "танкистов" сообщаю, ОАК - Зарегистрирована 20 ноября 2006 года.

Погосяна назначили президентом - в феврале 2011 г. Глава «Сухого» Погосян займет пост президента ОАК, уволенного Медведевым за провал с инновациями.

Президентом, а не председателем совета директоров! А это две большие разницы, типа как между Медведевым и Путиным. И каким боком Погосян несёт ответственность за развал других КБ? Вот этим - Обескровили и растащили остальные КБ? Так приведите контраргументы автору статьи и комментаторам. Он,и с удовольствием, их разнесут. У меня знакомый работает в ЦАГИ и порассказывал, кто чем в 90-ых занимался. И как, Су-27 за пуховики, поначалу, поставляли, чтобы выжить. И выжили! И как, МиГовцы с Вавиловым деньги пилили. И как, Ту деньги постоянно клянчило на непрерывную доводку Ту-334. И т.д. и т.п.

Resume: ложь.

2. "суперджет, 70% которого импорт"

Хм. Хорошо wllwlwl пишет: Вот многие только и говорят что о %% иностранных комплектующих в Суперджете. Тогда вот вам простой тест. В давние времена основным продуктом экспорта России были пенька, льняное полотно и лес. Из которых та же Англия строила корабли, шила паруса и вила канаты. Согласно вашей логике получается это на российских кораблях англичане завоевывали моря?:) Или все же они принадлежали тому, кто их построил? :)))

Есть более компетентное чем Ваше мнение, обоснованное официальной документацией:

Открываем страницу 26 и читаем:

Во 2 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53,32%.

А ничего, что та же Liebherr построила завод в России? Это теперь как, российское?

Пусть даже, если будет и 70%. Главное, кто получает основную прибыль? А это интегратор.

Вот, например, Боинг ну никак не комплексует, сколько и кто ему поставляет - Из чего сделан Боинг 787. Главное, что большая доля прибыли у него. А уж если потроха iPhone изучить, то можно смело заявить, что Apple, такие сякие бяки буки, китайское за своё выдают.

Resume: п….жь.

3. Это какие бодрые реляции о возрождении? То, что В России впервые разработали гражданский самолёт? Факт. То, что разрабатывают ещё один? Факт. А то, что 20 лет ничего конкурентного не выпускали, тоже говорят. Факт. И то что выпускали, Ту-204 например, не могли нормально обслуживать, тоже факт. Вот и наблюдаем результат в авиакомпаниях.

Resume: провокация.

"так что, погосяновская клака, можешь отчитаться. "

Хм. Вы чё то попутали. Я не за Погосяна, я за справедливость.

Ежели по-Вашему клакаю, так пусть и будет. Но я, в отличие от вас, не занимаюсь клавиатурным онанизЪмом. Я аргументы клакаю, а не, как Вы, миазмы мыслительной деятельности.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:03:14 / 05-10-2014)

вы занимаетесь именно клавиатурным онанизмом и еще даже гордитесь этим (судя по стилистике). мне не интересен гусаров, он не отраслевой руководитель и не контролирующий орган, его мнение ничего не значит.

погосян занимал должность первого вицепрезидента с 2007 г., т.е., фактически сразу после его образования, и фактически рулил ею. можете дальше расказывать душещипательные истории про то, как туполевцы клянчили деньги у государства, так же сейчас клянчит оак и гсс. можно было пропустить эти 10 лет.

2.можно 100 раз сказать слово халва, но слаще от этого не станет. основной критерий - финансовый, т.е., балансовый - сколько получено и сколько ушло в счет оплаты иностранных комплектующих. этих данных у вас нет. квартальный бужгалтерский отчет не дает ответа на этот вопрос. нужна смета на 1 изделие.

3. кроме этого в россии разрабатывались и другие региональные самолеты. эти проекты были остановлены ради жульнически протащенного ссд, разработка которого по факту стала дольше, дороже и на выходе заказчику дали вариант лайт. вариант фулл был получен только в этом году. я ничуть не сомневаюсь в том, что когда нибудь будет доведен до ума, но это не отменяет того, что в самом начале было жульничество и лоббирование своей собственной фирмы, до этого кстати, никогда не занимавшейся гражданской тематикой. резюме всему этому сделал автор обсуждаемой статьи, подсчитав количество эксплуатируемой новой отечественной техники в авиакомпаниях, счетная палата и прокуратура. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(19:51:24 / 05-10-2014)

вы занимаетесь именно клавиатурным онанизмом и еще даже гордитесь этим  

Не путайте Ваши желания с Вашими действиями. Для гов..мёта, Ваши действия зачётны, добротный онанизЪм, при отсутствии фактов. И типичное манипулирование выводами, раз сейчас плохо, то виноваты те, кто встал в последнее время у руля и пытается исправить ситуацию.

1. Можно долго рассказывать истории от одной бабки, как Погосян фактически рулил ОАК с 2007 г., только это не изменяет факт указа Медведева. Кроме того, изучите матчасть, что было с авиацией на 2007 г. Под каким плинтусом прятались Ту, Ил, Миг, Ан? И где они были в 90-ых, начале 2000-ых? Чем занимались, что продавали?

2. У Вас проблемы с восприятием информации? Или вы считаете, что долю импорта в постаках материалов (53,3%) меряют в штуках а не в рублях? Хм. А как тогда соотносить одо крыло и один жгут кабелей? А блок СДУ как? Много видел бреда, но мерять в таких попугаях, впервые. Да и какая разница, если основную прибыль будет получать ССГ. Они уже заканчивают выход на рынок (завоевание клиентов) и убирают скидки.

3. Это какие? Факты, а не словоблюдие. Про Ту-334 можете не писать. Самолёт 90-ых морально устарел к середине 2000-ых. И никаких шансов его довести до нужного уровня не было.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:07:02 / 06-10-2014)

все ваши сладкие сопли разбиваются одним аргументом - выборкой, которую сдела автор статьи. результаты убийственные для гражданской авиаотрасли. это конечный результат работы оак и "вставшего у руля" погосяна лично, при том, что они начали работать вовсе не от низкой базы.

по 2 пункту ответ один - в квартальных отчетах не учитываются многие данные, необходимые для анализа, так как многие позиции учтены на складе.

по п.3 - не свистите. шансы довести его до состояния "стеклянная кабина" и 2х экипаж был. был саботаж уже принятых решений, в том числе и самого.

ту 324 вообще был первым российским самолетом спроектированным в цифре, под который производилась модернизация капо, двигатель для которого был разработан по заказу татарстана и локализован в россии, его закрыли, в том числе и за счет жульничества погосяна, который протащил свой проект, точнее идею проекта, введя в заблуждение лпр.  

вся деятельность оак ни чем не отличается от деятельности кб и серийных заводов до него. то же выпрашивание денег у государства, только кукушка выкинув из гнезда других птенцов получила доступ к ресурсу. единственный положительный момент -кукушка одна. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(21:04:22 / 08-10-2014)

О как! Вы знаете вкус моих сполей? По своим судите. Впрочем, неадекват, не понимающий написанное и манипулирующий словами судить не может, только ощущать

Спорить с фанатиками хламопрома не вижу смысла.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:57:38 / 07-10-2014)

потому, что не можете. вас сунули носом в ту кучу дерьма, которая является результатом работы оак в целом, и погосяна в частности. вы же можете только "завтраки" подавать.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(23:59:04 / 05-10-2014)

Из всех пунктов могу уточнить разве что по 2-му - методика расчета количества иностранных комплектующих в процентах - спорная, так как не указаны от чего берутся проценты. Если в штуках - так если все клепки зарубежные, а фюзеляж наш, то получится, что нашего 1%. Если от веса - то двигло и электороника стоят меньше, чем одно крыло. МС-21 - проходит ускоренная сертификация движка, процедура крайне не быстрая и совсем не легкая. Обещают к середине - концу 2015. Движок уже в производстве, не первый экземпляр и не второй и даже не третий. Сам самолет тоже. Как то так.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:08:52 / 05-10-2014)

У нас фактически выжило только КБ Сухого, сохранив весь потенциал и три серийных завода. Погосян хитрожопый армянин, но фирму он спас.

Ильюшинцы - потеряли серийный завод (Ташкент) и 15 лет не имели производственной базы, сейчас им отдали ульяновский Авиастар, полностью его реконструировали и готовятся к серийному производству Ил-476.

Туполевцы - зажрались еще в советское время, привыкли пользоваться админресурсом, растранжирили уйму денег на Ту-144 и Ту-160 (эти самолеты - вредительство, и тот кто дал Туполеву задания на их проектирование - вредитель, эти слова попрошу занести в протокол). КБ сгнило на корню еще при советской власти. В итоге привычно решили, что и Ту-204 и 334 схавают. Не схавали. 334 был мертв концептуально (3 члена экипажа и сертифицированные пожиратели керосина украинского производства). 204 - опоздали с модернизацией и упустили рынок. Потеряли уйму смежников, плюс неразрывно завязаны с Мотор-Сичем. Фактически сейчас его удел - ремонтировать Ту-22 и делать штучные Ту-204 для армии. Производство Ту-160 и Ту-22 восстановить уже невозможно. Впрочем, 160 не жалко, и жаль, что хохлы их все не порезали - от Ту-95 толку больше.

Яковлевцы - им просто не повезло. В советское время их давили туполевцы, проект модернизации Як-42 был свернут в угоду Ту-334, да еще и Саратовский авиазавод разгромили. Да и хороших специалистов оттуда в основном сманивали туполевцы. Тем не менее, строят прототип Як-242 (он же МС-21) и большую серию учебно-боевых Як-130. Поциент более жив, чем мертв.

КБ Мясищева - мертво и похоронено. Последний выдох в виде М-103 не взлетел.

МиГ - имеют заказы на палубный МиГ-29К от России и Индии (примерно на 50 машин в сумме) и радуются, что хоть это есть.

Так что в перспективе на ближайшее десятилетие только Суперджет и МС-21, плюс транспортный Ил-476.


И это скорее всего последнее поколение нашей пассажирской авиации. Потому что через пару десятилетий,, с прохождением пика нефти, керосин будет стоить столько, что пассажирская авиация накроется. Да и туризм международный тоже накроется в связи с обнищанием и фашизацией основных курортных стран.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(09:01:26 / 05-10-2014)

Про 334 очевидно и верно, а про 160 почему вредительство?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(20:00:45 / 05-10-2014)

Сам с утра ответ на этот вопрос жду, но походу его не будет...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:49:52 / 06-10-2014)

Потому что он не нужен.

Сверхзвуковой ракетоносец крупнее Ту-22  - бессмысленная трата денег. 22 - великолепная машина. А 160 ошибочен концептуально.

От стратегического бомбардировщика не требуется сверхзвук, так как ему все равно не нужно выходить из-под зонтика ПВО. Его задача - в угрожаемый период барражировать над северными районами России и по сигналу отстреляться крылатыми ракетами. Это летающая платформа для запуска ракетного оружия. Посему приоритеты для стратега - экономичность, продолжительность полета и возможность нести дальнобойные крылатые ракеты. А лучше - аэробаллистические. Поэтому идеальный стратег - это Ту-95 с новыми двигателями, новой авионикой и баллистическими ракетами воздушного старта (они уже давно разрешены), двумя экипажами на борту и временем полета 24 часа без дозаправки и 72 с дозаправкой.

Прорывать ПВО ему нужно для чего? Чтобы бомбить противника свободнопадающими авиабомбами? Это забивание  гвоздей микроскопом. Тем более, с большой вероятностью все равно не прорвет, надежнее прорывать самими ракетами. Зато стоит, как 3-4 Ту-95. А бомбардировочные задачи в Евразии с успехом выполнит Ту-22М3.

Ту-160 - блистательная реализация дурацкого техзадания. Хотели русский ответ на Б-1. А что Б-1 распиаренное дерьмо, не догадались.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(16:25:45 / 06-10-2014)

Ну, насколько я понимаю,  ТУ22 и ТУ95 отработать КР по территории наших заокеанских партнеров не смогут. У одного просто не хватит топлива, а у второго - скорости. ТУ160 - единственный, кто может выйти в точку пуска, отстреляться, и внезапно уйти домой.

А если БРВЗ, то лучший стратег для этих целей - вообще что-то вроде ИЛ76.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:21:49 / 06-10-2014)

Ту-22 не может (но у него в Евразии задач хватает), а вот Ту-95 - легко. На нем те же самые КР Х-55 (6 или 16 единиц на разных модификациях), что и на 160. Оба кроют всю территорию США, не выходя за пределы российской экономической зоны в Арктике (а в идеале должны запускать с континентальной территории).

Ил как платформа - не очень, об этом много думали. Турбовинтовые двигатели нужны, в режиме барражирования они экономичнее. Четыре-шесть БРВЗ Ту-95 унесет.

Скорость не нужна для запуска КР, ракеты стартуют на дозвуке, она нужна для прорыва эшелонированной ПВО.  Но это для США неактуально, а для остальных избыточно.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(19:49:22 / 06-10-2014)

Дальность Х-55 - 2500-3000 км.

Не кроют они США "не выходя за пределы российской экономической зоны в Арктике".

Если идти по кратчайшей траектории (через северный полюс) то точка пуска - над Канадой. 10 часов для Ту95. Ему не то, что вернуться, ему даже дойти не дадут.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:28:19 / 06-10-2014)

Прошу прощения, ошибся. Х-101 в ядерном оснащении. У нее по справочнику 5600 дальность. Из внутриконтинентальных районов она кроет 75% Штатов. Другое дело, что ее на вооружение приняли совсем недавно. А тогда были модификации Х-55 в ядерном оснащении с дальностью примерно 3200. Но технические возможности сделать ракету с дальностью 5000 были уже тогда. Не сделали, так как решили делать самолет-прорыватель. Машина-то получилась хорошая, но устарела к моменту выхода на серийное производство сама концепция, в которой она создавалась. Но тут ошиблись не только мы, американцы со своим Б-1 ошиблись еще сильнее, а попытавшись исправиться - сделали еще хуже с Б-2. В итоге машиной для реальной войны остался Б-52. А у нас соответственно Ту-95МС.

Ту-160 нужно было закрывать примерно в 1982 году.

А насчет возвращаться - все аэродромы, способные принять стратегический бомбардировщик, к моменту возвращения будут поражены атомным оружием. И тут Ту-95 можно посадить на грунтовой временный аэродром, а вот 160 на грунт сесть не может.

Аватар пользователя Телеграфист

Вы оба неправы. Тактика боевых действи стратегических сил состоит в создании неприемлимого ущерба. Покрывать всю Америку, как бык овцу для этого совсем не нужно. Целей для создания неприемлимого ущерба вполне достаточно и на побережье США. Собственно, почти все такие цели исторически расположены вдоль Восточного и Западного побережья США. А "квадратные" штаты бомбить не имеет особого смысла. Так что Ту-95 даже со старинной Х-55 вполне может грозить супостату.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Дополню по Ту-160. Почитайте историю создания В-1/Ту-160.
Вкратце.Сначала американцы разработали проект В-1. Комитет начальников штабов рассмотрел проект, и пришел к выводу, что такой дорогой самолет США не нужен. Однако советская разведка доложила, что в США рассматривается проект всерхзвукового стратегического бомбардировщика. Немедленно были заказаны сразу несколько аван-проектов аналогичного самолета у различных авиа-КБ. Лучшим был признан проект Ту-160, который точь-в-точь повторял В-1. Однако решения о производстве принято не было. Но теперь уже американская разведка доложила, что СССР собирается строить стратегический сверхзвуковой ракетоносец. Объединенный комитет начальников штабов США повторно рассмотрел проект В-1, и пересмотрел свое первоначальное решение о нецелесообразности. На этот раз решили, что на советскую угрозу надо отвечать симметрично. Конгресс дал отмашку на производство. После принятия Конгрессом США решения о закупке В-1, аналогичное решение принял СовМинСССР - на американскую угрозу тоже надо было отвечать симметрично.
ПС.Это реалии Холодной войны. "Окопная", так сказать, правда.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Stazis
Stazis(5 лет 11 месяцев)(19:15:13 / 05-10-2014)

1. Ту-160 сейчас стоят на защите нашей страны. Кто жалеет, что унас их много -враг.

2. Алхимики побочно очень много полезного открыли по химии, гоняясь за философским камнем (это я про Ту-144).

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:20:53 / 06-10-2014)

1. Лучше бы вместо каждого из 16 существующих в природе Ту-160  стояли три Ту-95МС.

2. От МиГ-25 и 31 как бы не больше было открытий. И для материаловедения, и для аэродинамики скоростного полета.

3. Массовому пассажиру нужно не побыстрее, а подешевле. Потому что факс все равно быстрее. большую часть задач сверхзвуковой пассажирской авиации решили факс, электронная почта и интернет. И это было ясно уже в начале 70-х: как говорят французы, факсы убили Конкорд.

Так что Ту-160 нужен исключительно для троллинга в мирное время. Это не самолет для Третьей мировой. Но троллить можно было и более дешевыми машинами.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(00:01:35 / 05-10-2014)

 Лично у тебя проблема с вылетом в любую часть земного шара, таких возможностей для перемещения по воздуху мы не видели никогда как сейчас. Надо полагать, что авиакомпании сами знают, что и сколько надо покупать в парк. Ведь смысл покупки отталкивается от простой логики самолет должен приносить прибыль а для этого он должен постоянно находится в воздухе а для этого надо все просчитать и сделать анализ на загрузку и эксплуатацию его на круглый год. А направления все разные и сезоны тоже отличаются сильно, зима, лето и еще 1000 причин. И причем тут государство если они все частные или около частные.  

Как они нам перестанут самолетики отгружать так и мы им детальки перестанем продавать. Паритетсс.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:17:36 / 05-10-2014)

Я понимаю, что авиаперевозчики покупают импортные самолеты потому, что они приносят больше прибыли. Но есть такое понятие как безопасность страны. Россия обладает огромной территорией. Добраться от Москвы до Владивостока можно, конечно, и на поезде - но это будет долго. Очень долго. У России должны быть самолеты собственной разработки. Современные, конкурентоспособные. Иначе мы полностью зависим от Айрбас и Боинг.

А про то что мы им титан перестанем продавать... Да. Можем перестать, но парк самолетов требует постоянного техобслуживания. Откажи Айрбас или Боинг в обслуживании самолетов - и все. Транспортные потоки встанут. Сразу.

А вот отсутствие российского титана производители самолетов почувствуют не сразу... Запасы то есть...

Так что, паритет то вроде как есть, но с перекосом... 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:22:01 / 05-10-2014)

Пассажирская авиация в России на 80-90% обслуживает туризм, так как при ценах на авиабилеты Москва-Владивосток 20 тысяч рублей и завязанной на Москву сети маршрутов они не по карману для подавляющей части населения страны. Каким боком безопасность страны, я не вижу - войска первой очереди все равно полетят на Илах и Русланах, а остальные поедут поездом.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:27:51 / 05-10-2014)

А, например, почта? Почта России пользуется услугами тех же самых авиаперевозчиков.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:32:01 / 05-10-2014)

Птча Рсии обслуживает в основном интернет-магазины, стратегическую роль она утратила, а многие функции с нее и так надо бы снять (типа раздачи пенсий). И ее проще разогнать нахрен и создать национальную почтовую компанию с нуля, чем пытаться реформировать. Это самый гнусный гадюшник из всех наших государственных корпораций.

Аватар пользователя Телеграфист

Откуда цифры 80-90%? Предполагаю, что с потолка. Регулярно леаю, но большого колличества туристов не наблюдаю.Основной пассажир - командировочные и бизнесмены.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:11:13 / 05-10-2014)

Может быть вы и правы, проверю

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(00:30:34 / 05-10-2014)

А пиндосы к примеру без наших движков вообще не смогут на орбиту выбраться, и ничего, даже не парятся, даже всяческий гадят нам и портят отношения. Безопасность страны нам обеспечивают вменяемая власть армия и флот. У них все свое родное. А то что у обычных граждан пропадет возможность переносить свои изнеженные тушки за тысячи километров, это ничего страшного. И даже если ты до конца жизни никуда не вылетишь из страны, то с тобой ничего не случится. 

Все стало слишком взаимосвязанно и переплетено в мире. Зато какой сервис у нас стал в воздухе, ммммммм конфетка, по сравнению с, граждане летайте аэрофлотом, ага типа выбор был.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Телеграфист

Американцы уже рвут себе волосы во всех местах, что связались с РД-170. Контракт заключали тогда, когда зарплата рабочего была100$ и цена движка была соответствующая, а потом зарплаты пошли вверх, и по старой цене Энергия уже продавать не может. Вообще, с ракетными двигателями сложилась забавная ситуация. Американцы делают простые и дешевые движки с посредственными параметрами, а СССР делал технические шедевры, но за дорого. Удельный импульс керосинового РД-180 выше, чем у лучшего американского водородного.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(11:40:23 / 05-10-2014)

Вы все спутали и название двигателей и фирму

Двигатели называется РД-181180, а фирма НПО «Энергомаш» 

Почему вы пишете о том, в чем ни бум-бум?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:27:58 / 05-10-2014)

наверно потому, что в управление ркк энергия в 10 году были переданы акции нпо энергомаш, и поставщиком по контракту было именно (по крайней мере в открытой печати, оригиналы контрактов никто конечно не видел) ркк энергия.

что касается рд 181, то эти двигатели только планируется поставлять в сша после 2016 года, а пока поставлялись все же рд180.

поэтому немного сбавьте накал .

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(11:48:46 / 05-10-2014)

На клавиатуре 0 и 1 близко не ту нажал

По поводу контрактов

Договор заключался в 1996, первый запуск «Атла́с V» в 2002, а вы пишете про передачу акций в 2010. Передергиваете, однако

http://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/rd180/

В начале 1996 г. проект двигателя РД-180 НПО Энергомаш был признан победителем конкурса на разработку и поставку двигателя первой ступени для модернизированной ракеты-носителя «Атлас» американской компании Локхид Мартин. 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:06:32 / 05-10-2014)

медийно сейчас светится в этом вопросе ркк энергия. но вообще оказывается (я этого не знал до сегодняшнего момента), официальным поставщиком числится сп "рд-амрос"...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(12:39:29 / 05-10-2014)

А про это знаете В 1993 году ГКНПЦ, РКК “Энергия” и американская корпорация «Локхид» создали совместное предприятие “Локхид-Хруничев-Энергия” (ЛХЭ). Основной целью СП являлся маркетинг пусковых услуг РН “Протон”.

Все запуски иностранных нагрузок Протона черех него

 

International Launch Services (ILS) имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию российской ракеты–носителя тяжелого класса «Протон» и перспективного космического ракетного комплекса "Ангара". Компания ILS зарегистрирована 1995 году в США, штаб–квартира расположена в  г. Рестон, штат Вирджиния. 

Аватар пользователя Телеграфист

полуправда всегда ложь. в настоящее время контрольный пакет акций ISL принадлежит Ростеху. Интрига ISL проста, как мычание. Наши не обладают необходимым опытом маркентинга. Американцы на этом сбаку съели. Поэтому сначала договорились с локхидом, и платили ему изрядную долю прибыли. а потом поставили локхид перед дилеммой - или продать ISL, или Хруничев сманивает всех специалистов, и разрывает договор с Локхидом. Американские финансисты с Локхида все посчитали, и приняли верное решение (хе-хе).
Тоже самое, кстати, произошло при поглощении Lenovo ноутбучного подразделения IBM. Китайцы уволили все производственников и инженеров, оставив только продажников.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:09:58 / 05-10-2014)

Где зарегистрирована ISL? По законам какой страны работает? Кому платит налоги?

Аватар пользователя Телеграфист

Кто на ком стоял? Где прикуп? Где, собственно, само "где"?
Какие еще вопросы будут?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:18:48 / 05-10-2014)

Что словесный понос одолел?

Аватар пользователя Телеграфист

Хе-хе. Получил своим же и сразу заныл?
"А нас то за что" (с)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Непонимаю, с какой целью вы пишите все эти набросы. РД-180-181-191 это все обрезки глушковского РД-170. По-сути, это один и тот же двигатель.
Энергия-Энергомаш это все бывшие Подлипки. Разделены они были только юридически. В 2010 году снова соединились.
По поводу того, что контракт был заключен в 96, а первый полет в 02 году, это вообще за пределом разума. По-вашему, американцы должны были сначала спроектировать ракету под РД-180, а потом объявить тендер на лучший двигатель? Или спроектировать новую ракету сразу в 96 году? За один год?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:16:44 / 05-10-2014)

Энергомаш Адрес: 141400 г.Химки, ул.Бурденко, д.1


Аватар пользователя Телеграфист

Давай еще GPS-координаты разных подлипковских промплощадок площадок сравнивать. Изначально это была одна фирма.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:29:10 / 05-10-2014)

http://www.npoenergomash.ru/encikloped/memory/

 Химки ,  Московская   область     

  с 1946г   по настоящее        время

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ни в каких Подлипках ака Калининград ака Королев Энергомаша никогда не было

От г.Королева(ст. Подлипки Ярославской ж.д.) до г.Химки(ст.Химки Октябрской ж.д.) - 32 км

Аватар пользователя Телеграфист

Утомил своей альтернативностью. Подлипки это не только город, но и устоявшееся в советское время название Королевско-Глушковской фирмы.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:50:08 / 05-10-2014)

У каждой фирмы есть свое название, разное в разные годы. Говорите конкретнее или прекратите словесный понос

Аватар пользователя Телеграфист

Я же уже сказал предельно конкретно - вы меня утомили. Если у вас Подлипки ассоциируются только с названием подмосковного города, то значит вы не в теме.
Кроме города, Подлипки еще и Королевко-Глушковская фирма, ставшая единой после смерти Королева и краткосрочного владычества Мишина. и бывшая единой до развала СССР и приватизации.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Я же уже сказал предельно конкретно - вы меня утомили. Если у вас Подлипки ассоциируются только с названием подмосковного города, то значит вы не в теме.
Кроме города, Подлипки еще и Королевко-Глушковская фирма, ставшая единой после смерти Королева и краткосрочного владычества Мишина. и бывшая единой до развала СССР и приватизации.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(00:23:43 / 06-10-2014)

Вы можете оперировать не абстакциями( Королевко-Глушковская фирма), а конкретными названиями типа НИИ-88, ОКБ-1,  ЦКБЭМ, НПО "Энергия", ОКБ-456, КБ ЭНЕРГОМАШ, НПО ЭНЕРГОМАШ.

Иначе не понятно о чем вы говорите и о каком периоде времени

Ведь за все это время, что вы несете чепуху можно было бы перелопатить инет и написать хоть какую-то конкретику

Аватар пользователя Телеграфист

Перелопачивать инет во время дискуссии это ваша печальная участь. Я выразился предельно конкретно, и ничего изменять или дополнять уже сказанное не собираюсь.
Дискуссию на этом считаю законченой.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(09:57:51 / 05-10-2014)

 пиндосы к примеру без наших движков вообще не смогут на орбиту выбраться

Delta IV(эксплуатирующийся  с2002 года), по грузоподъемности аналог Протона, использует двигатели, созданные в США

Falcon 9(эксплуатирующийся с 2010года), так же начавший выводить телекомуникационные спутники на геостационарную орбиту, использует собственые двигатели Merlin.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:29:55 / 05-10-2014)

смешно. к сожалению мощь страны и рост ввп петросяны не увеличивают.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(20:08:39 / 05-10-2014)

Подозреваю, что обслуживанием самолета занимается не сама авиакомания (и уж темболее не завод изготовитель), а специализирующийся на этом подрядчик в аэропорту базирования либо вообще лизингодатель. В той же ситуации с добролетом, аэрофлот взял лизинг в европе, но из-за санкций договор разорвали и пришлось купить боинги напрямую у боингов.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(00:56:33 / 05-10-2014)

С какой стати вы считаете КБ Мясищева авиафирмой? Они давным давно делают ракеты - Протон и Ангара.
По поводу СуперДжета100. Его делали не как коммерческий продукт. Основная цель в его проекте была в создании постоянно действующего потребителя авиационных комплектующих. Потому что авиапром это не сборка самолетов, а производство сотен тысяч деталек, которые кроме как в авиацию никуда не годятся. Все, что было в СССР, благополучно развалилось. Запчасти для советских самолетов до сих пор есть на складах. Их никто не заказывал 23 года. А рабочие-инженеры столько времени не есть не могут. Предполагалось, что SSJ-100 будет сначала собираться на импорте, а потом комплектацию заменит отечественная. "Нашемаркой" должен был стать следующий самолет. Собственно, МС-21 ею и становится.Но сам процесс идет со страшным скрипом. Основна причина в том, что самолеты регионального класса не очень выгодны в эксплуатации. Все, не только СуперДжет. У нас, так они вообще никому не нужны. А на рынок магистральников коммерческими способами не пролезть. Все занято Боингами и Эрбасами. Создавать инфраструктурную сеть поддержки Сухого с нуля никаких денег не хватит. А без такой сети магистральник никому не нужен. (Замечу в скобках, что такая же ситуация сложилась и с клонами МИ-8. Боинг хотел бы продавать аналогичный вертолет, но никто не купит)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:16:33 / 05-10-2014)

Ангару и Протон делает КБ Хруничева на заводе в Филях. Остатки КБ в сейчас в составе ОАК, раньше были частью НПО Молния.

Аватар пользователя Телеграфист

Основной состав КБ Мясищева вошел в состав КБ Чаломея еще при Хрущеве. После М-50 уже никакого КБ Мясищева уже не было. Остался огрызок, который ничего не делал.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(01:28:10 / 05-10-2014)

С какой стати вы считаете КБ Мясищева авиафирмой? Они давным давно делают ракеты - Протон и Ангара.

Вы ошибаетесь, ни КБ Мясищева, ни ЭМЗ никогда не имели отношения к ракетной тематике. А вот как раз самолеты строили очень забавные.

Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(03:43:14 / 05-10-2014)

самолеты регионального класса не очень выгодны в эксплуатации


Мексикосы гоняют Спурджет и в хвост, и в гриву. Самый большой налёт, самое низкое время оборота среди эксплуатантов. Да что там, Interjet есмь лоукостер. Да, лоукостер у них не ryanair или easyjet, но тоже требует эффективности в эксплуатации. 


Имхо, таки слабовата государственная поддержка. Эйрбас с Боингом всё время судятся по поводу того, кого насколько миллиардов каждого напичкали государственными субсидиями. Полагаю, что Эмбраер с Бомбардирами тоже пользуются государственной благосклонностью, да и к тому же они на рынке уже давно, привычные ребята. А на фоне их Суперджет очень даже неплохо выступил. Помощь от нашего государства - это когда суховцам кредиты в российских банках брать менее выгодно, нежели чем в иностранных. Ставки, конечно, не как у потребительских кредитов, но всё же в несколько раз(обычно в 2,5-3 раза) выше чем у иностранных банков же.

Аватар пользователя Телеграфист

Насколько я знаю, мексы используют региональник, как магистральник. Для нищей Мексики для настоящего магистральника нет спроса. Хотя и на малых рынках на пятки суперДжетунаступают В737 и А320. Поэтому СуперДжет срочно пришлось переделывать под увеличенную пассажировместимость. Пока СуперДжет, действительно выигрывает у В и А. В основном, за счет приспособленности к коротким высокогорным ВПП. Мексы, фактически, перешли с малой авиации в большую без коренной реконструкции аэродромной сети. Аргумент достаточно серьезный, чтобы послать американцев из В. со всем ихним сервисом.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(16:17:14 / 06-10-2014)

У мексов 40 Эйрбасов 320-х. Плюс ещё заказ на 40 320Neo. Так что на среднемагистральники как раз у них есть спрос. Летать в США и ближайшие страны тоже надо.

А вот Суперджеты у них реально как региональники используются - средняя продолжительность полёта 1 час 3 минуты. Максимальный налёт в сутки у них превышает больше 11 часов.

К примеру, у Якутии 2 часа 34 минуты, у Московии было 2 часа 37 минут. У Аэрофлота 1 час 35 минут. С Аэрофлотовским авиапарком и сетью перелётов как раз более-менее понятно почему у них ближе всего к значениям региональников. А вот Якутии в условиях Сибири приходится выкручиваться что есть мочи. И для них Суперджет с увеличенной дальностью очень подходящий самолёт. 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(00:12:11 / 06-10-2014)

Маленькая поправка - МС-21 - это среднемагистральный самолет. И (по крайне мере в двигателе) очень много нового, по крайней мере для нас. Часть моментов быля взята с SSJ. Фактически ПД-14 получился интересным сплавом идей французов (без французов) и наших КБ. Насчет скрипа процесса - сертификация двигателя - это всегда сложно. Насчет никому не нужны Суперджеты - доля истины есть - у них высокие требования к аэродрому, такие в регионах редки. Насчет сети поддержки с нуля - с этим особой проблемы нет. 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(05:41:12 / 05-10-2014)

Построил линию тренда - к 2024 году 160 самолетов в год. Интересно, будет ли этого достаточно и выдержится ли этот тренд? Пока похоже на то, но период наблюдения не очень большой.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(07:16:50 / 05-10-2014)

Погосян  выиграл финансирование нагло соврав  и занизив цену, стоимость проекта которая  увеличилась в несколько раз. Причем он сделал  самолет, у которого конкуренты не только боинг с аирбасом но и бобардьер с эмбаир.  Влезли в самую занятую нишу. Точнее разрешили влезть и потратить деньги на самый бесперспективный проект.  Причем 90 процентов комплектующих иностранные в отличии от того же 334.  Попутно решалась задача добивания промышленности. Санкции и самолет превращается в груду цветмета.

А ИЛ 96 выпускался в Воронеже а не Ташкенте.  Но у государства не было денег на раззвитие своей авиации, зато нашлись на пиарную  олимпиаду, о которой уже все забыли и  ищут на поддержку авиакомпаний, чтобы они не пропустили лизинговые платежи промышленности США.

Да  на чемпионат по ногомячу деньги есть, а медицину собираются резать на 30 процентов.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:58:03 / 05-10-2014)

Во-первых, ни Боинг, ни Эйрбас в нише Суперджета не конкуренты. Они не строят 100-местников, способных работать и как ближне-, и как среднемагистральный самолет. Причем Боинговский менеджмент САМ ПОМОГ суперджету, так как это был шанс завалить Boeing 717 (после слияния в Боинг перебрался макдоннеловский менеджмент и они топили 717, чтобы производственные мощности забить более прибыльными магистральниками). Конкуренты Суперджета - Эмбраер, Бомбардье, СААБ, китайцы, Fairchild-Dornier.

Во-вторых, куча деталей 334, включая двигатели целиком, производились на Украине. К тому же устарели на 20 лет. Три члена экипажа при норме в два. Допотопная электроника и огромный расход керосина. Нулевые шансы на экспорт  и ненулевые на запрет полетов в Европу. К тому же хохлы тоже топили 334, так как делали региональники на базе Анов. А модернизировать самолет туполевцы отказались - мол, и так схавают. Все надеялись на запрет импорта подержанных самолетов.

Аватар пользователя Телеграфист

"Конкуренты Суперджета - Эмбраер, Бомбардье, СААБ, китайцы, Fairchild-Dornier"
Канаду забыли.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:24:02 / 06-10-2014)

Бомбардье канадский

Аватар пользователя Телеграфист

Запчасти для 334 не выпускаются уже 23 года. И нет уже тех заводов, которые могли бы их выпускать. И оборудование то уже давно в металломе переплавлено. А те, кто говорит, что готов выпускать, может только лобзиком на коленке эту комплектацию выпиливать. По ценам, в разы превосходящим рыночные аналоги.
Тоже самое, кстати, и с АН-148. Самолет новый, а собирается из деталей складского хранения. Перспектив ноль.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(09:08:35 / 05-10-2014)

Пик технологии, бессмысленно кучу бабла вкладывать, чтобы только догнать, двигатель нужен - это ключевые технологии и в этом лучше, а ГА самолётные бабки лучше напрвить на реакторы или энергомашиностроение, но делать ИЛ и Руслан, модернизировав их.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(10:33:55 / 05-10-2014)

если бы у нас страна была размером с Германию,  которую можно за сутки на машине проехать , то нет проблем. Наличие 100 процентной отечественной авиации  это вопрос национальной безопасности. Так же как и обеспечение продуктами питания.

Не зря за бугром эти отрасли сидят на лошадиных дотациях, потому что иначе будет хуже.

При нормальном финансировании и открытий новвых тюрем для коррупционеров  задача вполне решаемая.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:01:14 / 05-10-2014)

Через 20 лет у нас не будет достаточного количества нефти для пассажирской авиации. Я так вообще прогнозирую смерть пассажирских авиаперевозок, кроме малой авиации и обслуживания удаленных районов, к 2030 году. Нужно думать о железных дорогах, а заодно расселять мегаполисы.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:28:40 / 06-10-2014)

будет. вопрос цены, коэфициент извлечения у нас в среднем 32-35%. но, скорее всего будет фишер-тропш. другое дело, что для всего этого будет совсем другая цена.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:25:38 / 06-10-2014)

Но при тех ценах на керосин для массового пассажира это будет не по карману.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(10:56:07 / 05-10-2014)

эйрбасс с боингом не посмеют врубить санкции,ибо последует ответка с закрытием неба для европейцев

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(11:14:13 / 05-10-2014)

Может на верху реально просчитали, что гражданская авиация кончится раньше, чем мы догоним и перегоним

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:31:01 / 05-10-2014)

мудро.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(23:27:24 / 05-10-2014)

вставлю свои 5 копеек

боинг и айрбас зависят от наших металлов и об этом речь уже шла. Не смогут они перекрыть нам кислород так, чтобы самим с голой жопой не остаться. Страдать будут все.

А отечественная авиация начнет развиваться только тогда, когда к рулю допустят специалистов а не папиных сынков.

Аватар пользователя абракадабра

зачем учитываете лизинговые самолёты?

техника в лизинг она как бы есть, но фактически её у нас нет

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(15:44:40 / 07-10-2014)

К сожелению, не нашел информации сколько самолетов в лизинге, а сколько в собственности аваиперевозчиков. На соотношение это, впрочем, никак не влияет. Российская авиапромышленность выпускает ничтожно мало самолетов. Нечего в лизинг давать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...