Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: Прохоров не желает возвращать краденое

Аватар пользователя alexsword

Екатеринбург. 18 февраля. INTERFAX.RU - Кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров выступает против пересмотра итогов приватизации, хоть и считает ее несправедливой. "Приватизация была несправедливой, я это признаю, я сам в ней участвовал. Тем не менее, любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне", - заявил М.Прохоров на пресс-конференции в Екатеринбурге в субботу.

ИНТЕРФАКС

"Кроме того, я не желаю шить рукавицы", добавил Прохоров.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:45:49 / 18-02-2012)

«любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне» — моё любимое. Теперь в исполнении прохорова.

Аватар пользователя tumikosha
tumikosha(5 лет 10 месяцев)(17:50:25 / 18-02-2012)

ну какую войну могут вести олигархи? только нанять на краденое наёмников ;0))
ну т.е. он хотел сказать, не заставляйте меня тратить бабло на ваше усмирение, буйные вы мои ;0))
 

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 11 месяцев)(17:57:25 / 18-02-2012)
А люди все роптали и роптали, А люди справедливости хотят: - Мы в очереди первыe стояли, А те, кто сзади нас, - уже едят.
В.С.Высоцкий
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:58:12 / 18-02-2012)

сам отдай или отберут силой. тут третьего не дано. признал что она не справедливая - давай восстанавливать справедливость. тоже мне кандидат.

Аватар пользователя mongol75
mongol75(5 лет 9 месяцев)(18:22:57 / 18-02-2012)

Не хочет шить рукавицы? А вот, сдается мне, что придется-таки ему))

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(18:40:01 / 18-02-2012)

Имхо, он догадывается/знает, что пересчет цены приватизированного будет. Т.е. будет не тотальная национализация (которая как раз может закончиться гражданской войной). А просто разовый налог с особо зажравшихся. Более того он своими словами подтвердил, что на такой исход он согласен. Помнется, поворчит и отдаст пару млрдов.

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(5 лет 9 месяцев)(18:52:17 / 18-02-2012)

Лужкову с Батуриной крылья подрезали, и ничего. В Москве катастрофы не произошло, как некоторые аналитиги предсказывали. Помню, как он в думе сидел (когда жареным запахло), все закадычные дружки в сторонке, как чумного сторонятся. Будет Прохор сильно выеб.. то сразу в добрый путь. Вот бог - вот порог.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(19:20:41 / 18-02-2012)

"любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне"

Я что то не помню таких примеров гражданских войн в истории. Если все будет сделанно продуманно и обоснованно, Прохоров первый и заплатит, так как шить рукавички не желает.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(19:27:14 / 18-02-2012)

На каждую хитрую .опу.. видимо нужен пока для противовеса.

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(20:01:52 / 18-02-2012)

Корсуненко всё сказал, не убавить, не прибавить.

Аватар пользователя Filosoff
Filosoff(5 лет 9 месяцев)(20:42:52 / 18-02-2012)

Пчёлы против мёда - Прохоров против воровства...

Аватар пользователя keysib
keysib(5 лет 9 месяцев)(20:59:45 / 18-02-2012)

Интересно, кто пойдет воевать за Прохора, ну в гражданской войне

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:21:14 / 18-02-2012)

Сутенеры. Поставщики Его Сиятельства Прохора Куршавельского.

Аватар пользователя hostas
hostas(5 лет 11 месяцев)(23:35:59 / 18-02-2012)

Интересно кто за Прохора встрянет ? Гномики с Норникеля или бляди из Куршавеля. Предводитель каманчей, блин, томагавк войны откопает. не варежки шить, а между берёзами ему болтаться, широко раскинув ноги.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:27:56 / 19-02-2012)

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».(С)Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер


И если кто-то рассчитывает на то, что пересмотр итогов приватизации закончится исключительно на прохорове, то он глубоко заблуждается. Костлявая рука Шариковых дотянется и до приватизированных квартир. Особенно будет интересно тем кому предложат вернут деньги за проданные квартиры в районе бульварного кольца....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:34:48 / 19-02-2012)

Ну, это Вы переборщили, с аналогиями, то. Очень...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:56:19 / 19-02-2012)

Может быть. Но основную мысль могу повторить - на Прохорове процесс пересмотра итогов приватизации не остановится.... А я не хочу чтобы в России началась гражданская война.

В принципе отдельные эксцессы (типа Ходорковского) терпимы. Но если пересмотр итогов будет массовым - настанет полная задница.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:04:01 / 19-02-2012)

Я вот что Вам скажу - ни кто, ни чего пересматривать жёстко не будет. Ибо воды утекло... Может, посадят или оштрафуют парочку, да и всё.

Да и заводы нынче - можно сказать новые, уже другие и другим принадлежат.

А вся эта движуха - это просто припугнуть другой раз всяких богатеньких буратин и только.

Ведь если за дело взяться с усердием и уже по существующим законам - то можно любого владельца накернить штрафами так, что сам все продаст/отдаст, лишь бы отстали. Ибо налоговая претензия - это самое сильное колдунство...

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 10 месяцев)(02:46:10 / 19-02-2012)

 А тебе,Токамак,в адвокаты надо идти.Не любишь (не умеешь) ты категорично высказываться (мыслить),всё углы пригладить пытаешься.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:18:18 / 19-02-2012)

Ага натура такая. Со всеми ищу консенсус, вообще конфликты не люблю. Но, если уж доведут - то всё, держите меня семеро - и тут уже без шуток.

Для моей профессии полезно... но я не адвокат.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:26:21 / 19-02-2012)

В Англии как во время войны так и после были национализированы целые отрасли промышленности. Может быть, кто-нибудь расскажет о гражданской войне в Англии а 40-50-е ? я ничего не пропустил ?

Вообще, мировой опыт говорит о том, что после масштабных национализаций гражданские войны как правило не бывают, если только нет зарубежной поддержки.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:44:50 / 19-02-2012)

Национализированы.... Владельцы национализированных предприятий получили компенсацию в сумме 2,5 миллиардов фунтов стерлингов, значительно превысившую их фактическую стоимость. Прежним хозяевам был гарантирован годовой доход, который выплачивался за счет рабочих.

Я не упустил, что в России хочется национализировать ЗАБЕСПЛАТНО?

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 10 месяцев)(02:41:24 / 19-02-2012)

"...костлявая рука Шариковых..."  Кошмарный сон  либераста!  Речь идет о частной собственности на средства производства,очнись.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(01:16:36 / 19-02-2012)

частная обственность быть должна, но только на уровне семьи

а все что касаемо крупных предприятий, не говоря уже о градообразующих, здесь однозначно нужна национализация

здесь просто не нужно бросаться в крайности, всегда можно договориться. Просто национализация так или иначе противоречит текущему курсу, приватизацию хотят продолжить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:05:37 / 19-02-2012)

То есть вы хотите возврата к СССР???

И если "да", то почему судьба СССР 2.0., будет отличаться от СССР 1.0.??

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(23:29:11 / 19-02-2012)

хотя бы потому, что будет произведена работа над ошибками и более четко обозначены цели

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:57:49 / 20-02-2012)

Да???

И какие ошибки были допущены при создании СССР 1.0., и какие цели нужно обозначить при создании СССР 2.0.?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(00:30:31 / 21-02-2012)

Ошибок было много и это лучше не здесь обсуждать. Для начала можете ознакомиться с кратким вводным курсом.

http://osutivremeni.ru/manifest1/

если конечно действительно хочется разобраться с чего вообще весь сыр бор.

А то ведь за компом сидеть печатать хрень всякую каждый могет. А попытаться разобраться в ситуации, для этого не только мозги нужны, но еще чтобы соображалка работала.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:57:46 / 21-02-2012)

Дочитал до пятой главы и бросил.

Они бы Алекса наняли чтоли. Он и возьмёт недорого, если грамотно мотивировать.

Обозначьте тезисно ошибки СССР 1.0. Потому что я искренне считаю что сама структура управления СССР 1.0., была изначально порочной. Пока нигде не видел опровержения.

Очень много лозунгов и штампов. Например, США не утратили индустриального лидерства. В состав бурно развивающихся стран не включены Россия и Бразилия.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(22:22:00 / 21-02-2012)

вот поэтому с вами трудно разговаривать, вы не утруждаете себя уственной деятельностью, вам нужно разжевать и в рот положить, а я к сожалению не учитель.

Все познается в сравнении. Лично я сравнивая свою эту жизнь с той, да и по словам моих близких родственников (которым как правило незачем мне врать) считают СССР более прогрессивной страной по сравнению с Америкой. 

Вот несколько вопросов, на которые для начала хотелось бы получить ответ:
1) Что по вашему значит бурно развиваться?
2) какая идеология под этим стоит?
3) какое будущее у такого развития?
4) Ради чего жить нужно на свете?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:55:37 / 22-02-2012)

Я задал вам прямой вопрос. Вы не ответили. Жду всё-таки ответа.

Отвечаю на ваши вопросы:

- (видимо про Россию и Бразилию) рост производства, рост ВВП;

- (у развития России и Бразилии) никакой явно обозначенной идеологии нет. Неявно обозначена идеология общества потребления.

- Западное общество, если ничего не изменится.

- не знаю.

Вопросы у вас интересные. Спасибо.

СССР прогрессивная страна???? Это где грузчик и продавец, уважаемые люди, а зав.склада на базе и мастер СТО - просто небожители???? Мы с вами наверное про разные СССР говорим. Я про реальный 70-80 годов. А вы я даже не знаю про какой.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:04:20 / 19-02-2012)

Интересно. Алекс какие бы решения приняли вы (ну и другие участники тоже):

Я купил акции Норникеля. Государство объявило что Норникель стал государственным. Что будет с моими инвестициями?

Что именно будет национализированно?? ОАО "Норильский Никель". А если какая-то часть имущества НорНикеля продана другим организациям? А если на территории Норникеля находятся арендаторы?

Что будет с долгами ОАО "Норильский никель" перед другими организациями?

Что будет с управленцами ОАО "Норильский никель". Что будет с управленцами других крупных структур, какой вариант действий для них будет оптимальным.

Как государство объяснит другим собственникам, что с их имуществом не поступят точно также. Или собственник, функция в экономике не нужная, и его интересы учитывать незачем?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:18:51 / 19-02-2012)

Если ты у автомобиль купишь то, что должно происходить, когда хозяин объявится?

То же самое.  

Интересы скупщиков краденого - не есть интересы нации.  И попытка защищать такие интересы приведет к постепенному росту противоречий, их накоплению и т.д. - пока не закончится полным коллапсом общественной системы управления.           

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:25:16 / 19-02-2012)

Замените "краденное" на "подобранное" (что в действительности и произошло). И правильные действия вылезут сами собой.

Вы нашли чужое оборудование которое потерял ответственный сотрудник. Что должно произойти когда хозяин оборудовния объявится? Кто должен платить если вы оборудование продали другому?

Я ждал от вас ответов в духе:

- долги списать, на управленцев и собственников наплевать.

Вы уж обозначьте тезисно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:33:41 / 19-02-2012)

Нет, не на "подобранное".   Национальное хозяйство было атаковано матерыми рейдерами с мощным информационным прикрытием.

Долги.  Перед кем?   Если вся значимая инфраструктура станет объектом национализации, поэтому реально значимые долги просто спишутся, а те что останутся будут перед заморскими полупокерами, которых  не просто шлем на хер, а еще и отсылаем зондер-команды для расплаты к наиболее махровым.   Ибо это и есть рейдеры.

Что касается управленцев, то носители технических компетенций без проблем найдут место в строю.   А всякие гешефт-махеров - ждут стройки народного хозяйства.  Либ омогут уматывать в Лондон, там будет еще веселее.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:08:09 / 19-02-2012)

Не стоит задавать здешним зомби подобные вопросы. Им же кажется, что достаточно сказать - "С завтрашнего дня норникель принадлежит государству забесплатно" и всё будет хорошо. О том, что у норникеля есть иностранные акционеры и они немедленно арестуют ВСЮ заграничную собственность предприятия до них не доходит....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:26:36 / 19-02-2012)

От заграничной собственности норникеля национальному хозяйству не холодно, ни жарко.   Арестуют - и поделом, не хер иностранные предприятия скупать. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:29:33 / 19-02-2012)

Улыбнуло. Очень. Т.е. загрансобственность предприятия которое хочется национализировать не волнует? Ню-ню. "Так никаких волостей не напасешься"(С)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:33:09 / 19-02-2012)

Клоун, сам тот факт, что Прохоров купил где-то завод на украденные у нации средства, говорит о том, что вместо развития национального хозяйства и строительства заводов внутри страны, он занимается внешними проектами, целью которых является не создание чего-то нового, а усиления своего олигархического клана.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:22:40 / 19-02-2012)

С подобранным имуществом будет ровно то же. Возврат законному собственнику, его потерявшему. Если вы подберете кошелек на улице - вы не станете законным владельцем лежавших в нем денег. Даже несмотря на то, что вы их не крали.

Аватар пользователя white
white(5 лет 9 месяцев)(11:41:17 / 20-02-2012)

По моему сравнение про потерянный автомобиль и хозяина внезапно его нашедшего не совсем адекватно. Дело в том что в данной ситуации хозяин автомобиля уже давным давно его нашел и спокойно наблюдает за тем как его автомобиль эксплуатируется, как другие люди в этот автомобиль вкладывают деньги итд итп....

Боюсь что с данным уточнением хозяин уже не может просто так прийти и сказать а типа "теперь автомобиль то вообще то мой а вы все валите".

Если национализировать то надо было как то сразу как нашли и определили что краденное, а теперь уже не все так однозначно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:55:16 / 20-02-2012)

Вы неправильно ставите вопрос.

Алекс считает необходимым строительство СССР 2.0, бантик сбоку.

В этом случае действительно надо всё национализировать, и не париться. В СССР 2.0., интересы собственников и иностранных инвесторов можно не учитывать.

Другое дело, что попытка восстановить СССР 2.0, приведёт к хаосу и ужасу, но это уже другой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:59:57 / 20-02-2012)

Давайте лучше сравним этот "ужас" с тем, что планета будет наблюдать в ближайшие годы.

Если кто-то думает, что если раковую опухоль не вырезать вовремя, то все будет хорошо - он ошибается.

Все ровно наоборот - чем раньше ее вырезать, тем меньше крови.  

Начинаете надоедать.   Все это я говорил годы назад, идите архивы изучайте:

"Создание структуры способной к подавлению энтропийных проявлений на ранних стадиях - это величайшая задача, которую человечеству еще предстоит решить. Кстати, не факт, что она решаема. Скажем, удалить из общества наиболее тривиальные и очевидные паразитарные составляющие (олигархия, ростовщики и т.д.) - задача вполне решаемая, как показали на практике Ленин-Сталин, но защитить общество от последующих энтропийных проявлений внутри "контуров защиты" уже новой системы - задача весьма нетривиальная.

Управленец-практик, возможно наиболее продвинувшийся в решении задачи постоянной и систематической борьбы с энтропией общества - это Мао Цзедун, талантливый ученик Иосифа Виссарионовича, который ввел концепцию культурной революции и требовал ее повторения на постоянной основе:

"Нынешняя Великая культурная революция проводится лишь первый раз. В дальнейшем она обязательно будет проводиться много раз. В последние годы Председатель Мао Цзэ-дун часто указывает, что для решения вопроса "кто кого" в революции потребуется очень длительный исторический период. При неправильном решении этой задачи в любой момент может произойти реставрация капитализма. Никто из членов партии и народа не должен думать, что после одной-двух или трех-четырех великих культурных революций все будет благополучно. К этому нужно отнестись с величайшим вниманием. Ни в коем случае нельзя утрачивать бдительность."

Великий исторический документ, 1966

Культурная революция - это и есть встряска общества, сбрасывающая накопленную паразитарную составляющую, не дожидаясь пока она, как раковая опухоль, разрастется до размера уже не совместимого с существованием общества, как случилось сейчас в США и большей части Европы. Культурная революция превентивно сокращает накладные общественные расходы и за счет этого повышает "свободную энергию системы" для развития истинно продуктивных направлений и инфраструктуры.

Если кто-то скажет - это излишне жестоко, пусть посмотрит на начинающийся суперкризис, истинную цену которого (не в деньгах, а в количестве жизней) еще предстоит осознать. Если Вы идете на компромиссы с раковой опухолью - последствия для цивилизации будут гораздо более ужасные и кровавые, чем если Вы подавите ее своевременно в зародыше. С этой точки зрения, Мао был великим гуманистом. "

http://alexsword.livejournal.com/48138.html

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:09:19 / 20-02-2012)

Я внимательно читал ваши посты. Прочитать и понять что вы пишите не значит согласиться.

Предлагаю вам написать как вы видите национализацию, и (а это всё необходимо делать одновременно), восстановление социализма. (Железный занавес, монополию внешней торговли, отказ от внешних обязательств, централизацию всех процессов и т.п.).

В качестве образца рекомендую использовать периоды военного коммунизма, и 90-х годов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:16:18 / 20-02-2012)

Мне без разницы с чем ты согласен, а чем нет - мне это неинтересно.

У переживших наступающий суперкризис, будут  КАРДИНАЛЬНО иные взгляды касательно этих вопросов.  Ибо само его наступление это есть неотъемлимый плод неразрешимых противоречий между общественными интересами и частными, и пока эти противоречия не будут устранены, готовьтесь наблюдать процессы ускоренного сокращения плотности населения в различных формах.   

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:43:55 / 19-02-2012)

Я согласен с вашим тезисом. Но что делать теперь??

Если мы строим СССР 2.0, (то, что предлагает Алекс) тогда вообще всё просто. Национализация и никаких гвоздей. В СССР 2.0., собственники и предприниматели права голоса не имеют, значит их мнение можно не учитывать.

Если мы строим рыночную экономику с существенной долей частного капитала, и частной собственности, тогда необходимо установить кто и сколько должен отдать. То есть решение должно быть воспринято справедливым и обществом и бизнесом, в том числе иностранным.

Я бы выставил разницу между реальной стоимостью актива на момент приватизации и последующей продажи и задокументированной. При этом для определения реальной стоиомсти нужно применять дисконт, связанный со слабой защитой права собственности государством. И выставил бы счёт прежде всего чиновнику(ам), подписавшему(им) решение о приватизации (он потерял ввереное имущество), и получившему это имущество лицу.

А дальше - солидарная ответственность, последующих владельцев, если они купили актив дешевле реальной стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(23:38:00 / 19-02-2012)

когда грабили народ и разрушали страну, никто ни о чем не заботился. Народ просто кинули. Почему собственно теперь народ должен учитывать интересы кучки мародеров? 

Я считаю абсолютно справедливым вернуть богатства истинному владельцу, а грабителей отправить осваивать целину, с правом реабилитации за хорошее поведение.

Аватар пользователя white
white(5 лет 9 месяцев)(11:44:47 / 20-02-2012)

Я думаю что для начала надо разобраться кто кинул а кто просто коньюктурой воспользовался. Все таки в первую очередь отвечать должны то чиновники и законодатели. А то у нас в стране абсурд - чиновники устанавливают законы которые позволяют грабить страну, а в последствии ни за что не отвечают.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:53:29 / 20-02-2012)

Ну если вы хотите возврата к СССР то всё понятно.

Но если вам не трудно, выберите какую-нибудь другую страну. Если можно ту, которую не жалко.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:02:47 / 20-02-2012)

ты гляжу что-то много о себе возомнил.   

Ни хера себе "выберете другую страну".   Давайте лучше проведем референдум о признании законным/незаконным итогов приватизации, и на основании выводов и поймем кому именно следует сваливать отсюда на хер.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:12:58 / 20-02-2012)

Совсем забыл.

У вас ведь получалось вести себя прилично? Что же срываетесь-то.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:12:14 / 20-02-2012)

Референдум об отказе от службы в армии не хотите провести?

А об отказе от налогов?

А об отмене таможенных пошлин на импорт?

А кому сваливать - это личное дело каждого. Я лично не хочу восстановления СССР 2.0., не потому что никогда не увижу Мальдивы, а потому что привык жить в тепле, чувстовать себя в безопасности и есть нормальную еду.

Ваша позиция по поводу необходимости восстановления СССР 2.0., мне известна, оспаривать её считаю бессмыслицей и не буду.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(23:52:01 / 20-02-2012)

Ну во первых, не нужно перегибать палку.

Как служба в армии и государственный курс вообще можно увязать между собой? 

Во вторых, если уж говорить об СССР 2.0, то во первых это работа над своими ошибками. Народ раньше жил лучше чем сейчас по многим объективным причинам. Ты хоть конкретно и не мог съездить на Мальдивы, но вот сейчас конкретно этого точно не сможет сделать 70% Россиян, а может и поболее. Считаю это несправедливым.

Еда раньше была только натуральной, поэтому о нормальной пище я бы с тобой поспорил. В той же гейропе если ты в рынок не вписался, то будешь жрать что подешевле, потому что "нормальная еда" в твоем понимании там стоит больших денег (что повсеместно сейчас вводится и у нас в стране).

И в СССР рабочий человек (не тунеядец, не фарцовщик, не вор, не алкоголик и многие прочие асоциальные паразитирующие типы) чувствовал себя защищенным. 

Вот ты лучше объясни мне нахера мне такая жизнь как в европе? им же херово, большинство никогда даже не задуымвалось ради чего они живут, а те кто задумывался, скорее всего никогда не могли найти ответа. Так и дохнут в забвении.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:11:37 / 21-02-2012)

Первый абзац: Алекс предложил провести референдум по пересмотру итогов приватизации. Я предложил аналогичный референдум, по другим вопросам. Предложил потому-что считаю тезиса Алекса насчёт референдума необоснованным.

Второй абзац: Сейчас работающий человек может жить нормально. Тогда нужно было встраиваться в коррупционные схемы, и что ещё более противно в схему отношений. Если вам мало лет, то посмотрите какие-нибудь фильмы времён перестройки что-ли. Там достаточно адекватно это всё отражено. Дело не в Мальдивах / джипах / сушах. Дело в самоуважении и вознаграждении за труд.

Третий абзац: Я корретных данных не имею, комментировать не буду. Деревья раньше были большими, вода мокрее, однокласницы красивыми, а мороженное вкуснющим. Кушать нормальную еду вполне можно, хотя становится всё хуже и хуже.

Четвёртый абзац: Это опять разговор не о чём. Не верю я в защищенность человека при СССР. Не может быть защищенным человек, в личную жизнь которого вмешиваются чиновники. В СССР жена могла пожаловаться на мужа в партию. За аморалку могли выгнать с работы. Какое чьё собачье дело что я делаю???? И эту ситуацию вы считаете "защищенной"? ну-ну. В любом случае это субъективизм.

Пятый абзац: А я разве агитирую за Европу или США? Я говорю про Россию. И варианты между СССР 2.0., и Европа 1.0., не являются единственными. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(22:52:24 / 21-02-2012)

я думаю что если и проводить референдумы, то по достаточно острым политическим вопросам. 

Сейчас рабочий человек не может жить нормально, я по крайней мере такой картины среди своих знакомых не наблюдаю. Коррупционные схемы гораздо более проявлены, не говоря уже о схеме отношений. Я даже не буду говорить с какими трудностями приходится сталкиваться, чтобы заниматься мелким частным бизнесом (на бумаге оно все красиво, но в жизни как правило нихера не работает, без хорошего отката кому надо).
Да, раньше было распределение и даже не всегда попадался тот регион, в котором людям хотелось бы работать, но работа была и люди работали. По крайней мере в моей семье рабочих никогда не было проблем ни с работой ни с отпуском на этой работе, а также едой, садиками, кружками для детей, школой и т.п. обыденными казалось бы вещами, но как оказывается слишком дорогими для "свободного рынка". Ну а пропаганду в фильмах принимать как исторические факты, уж извините, лучше почитайте исторические труды. Достаточно посмотреть как извращают жизнь в сериалах, чтобы в очередной раз убедится какую лапшу вешают людям СМИ.

Дело не в том, что раньше было все красивее, больше и лучше, а в том, почему мы сейчас думаем что не можем себя обеспечить обыкновенными на первый взгляд вещами?

Вы привели в пример не совсем адекватные вещи на мой взгляд. Объясняю почему: Во первых сохранение семьи и здоровый образ жизни пропогандировался и защищался в СССР. Сейчас очень много одиноких матерей и вообще детей без отца или матери, огромное количество бракоразводных процессов, дети пачками кончают жизнь самоубийством или становтяся наркоманами, алкоголиками и пр, По вашему так жить лучше? 
А аморальность, я вообще считаю что если человеку срать на оружающих, то почему окружающие должны его терпеть? хочешь жить сам по себе, то и живи, только где нить один, чтобы другим не мешать. Абсолютно демократично. абсолютная свобода.

Какие варианты вы еще можете предложить?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:49:46 / 22-02-2012)

Простите, ваши родители левачили/воровали, или работали за зарплату??? Если первое - вопросов нет. В СССР им было хорошо. Если второе?? хммм. У меня родители работали за зарплату. Я знаю о чём говорю.

Сейчас рабочий с руками, трудолюбивый и адекватный зарабатывает хорошо. Уж точно больше клерков. Просто надо не держаться за копеечные зарплаты (которых ещё много) а идти туда где платят больше. Таких мест очень много. Я знаю о чём говорю. Я работаю с разными компаниями в разных секторах.

Про трудности бизнеса это вы правильно решили. Не говорите. Тем более мне - "Фарцовщику". Я бизнесом занимаюсь. Вы - нет. Я знаю как это работает, вы - нет. Поэтому нытьё про "как тяжело малому бизнесу" вы распространяйте в других местах. Желательно среди наёмных сотрудников. Предприниматели жаловаться не любят, и жалеющих их тоже.

Про распределение. Сейчас у любого человека есть выбор. Плохо тебе? Отдел кадров. Заявление. Новая работа. Тогда - куда послали, там и сиди. Жуть. 

В фильмах про современность фон снимают как правило достаточно адекватно. Я говорю потому что немного застал то время.

Про аморалку. Аморалкой назывались отношения между неженатыми людьми. В любом случае никакой профком не имеет права указывать мне что делать. Трудовой коллектив - да. Формальная структура - идёт в пень.

Ну если для вас нормально, что семейные вопросы решаются не внутри семьи, а чиновником, то вам действительно лучше в СССР. Для меня важны другие вещи, поэтому СССР я искренне считаю мёртворожденным проектом.

Кстати. Какие ошибки были сделаны при СССР 1.0., и как избежать их при СССР 2.0.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:46:48 / 22-02-2012)

В сравнении с СССР ты забыл о главной проблеме сегодняшней системы - она пользуется наследством СССР в плане базовой инфраструктуры (электростанции, железные дороги и т.д.), и не направляет ресурсов в достаточном объеме для ее обновления.

Это подобно перцу, который получив наследство тратит его на кабаки, а также на всяческие акции АО МММ (оффшоры).  

Вопрос долгосрочных перспектив развития такого процесса - очевиден.   По исчерпании наследства систему ждет коллапс, либо - как в случае США - будет попытка этот коллапс отложить очередной долговой пирамидкой, но опять же коллапс это не отменит, а отложит на 10-20 лет, за счет усугубления.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:26:39 / 22-02-2012)

Во-первых, проблемма недостатка инвестиций в целом по экономике, это ответственность чиновников из Минэкономразвития. То есть чиновники (как класс) работают плохо. И вот этой плохо работающей социальной группе, ты хочешь отдать больше власти. Молодец.

Во-вторых. Обратимся к фактам:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura4g.htm

Мощность всех электростанций в 1990 году - 213 млнкВт, в 2009 - 226 млн.кВт. Вопросы есть, товарищ начальник?

В третьих. Я задал конкретный вопрос "Какие ошибки были допущены в СССР 1.0". Ответ "Враги пробрались наверх", это не ответ. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:41:43 / 22-02-2012)

инфраструктура в широком смысле - это электростанции, но не только.   Это в том числе ядерный щит, это инфраструктура по добыче и транспорту газа, и железные дороги, и система образования.

Сейчас используется советский задел - и военный, и кадровый.  

пираты карибских оффшоров и и их служки - типа тебя, мразь - подобны плесени наросшей на куске хлеба (который испекли не они), и говорящий типа все хорошо, нам тут удобно.  

Все так.  Тебе удобно.   Но когда вы пожрете кусок хлеба, новый испечь будете не ву силах и издохнете. А те кто могут - начнут с того, что сведут количество плесени к минимуму.   

такова суть истории, ее ни ты, ни я не изменишь.   Вопрос лишь в том, делать ли зачистку плесени превентивно, смотри наш 1937 или культурную революцию Мао, на ранней стадии, или дожидаться тотального коллапса модели - смотри Европу 1340-х года, или 2010-х.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:25:16 / 22-02-2012)

Фанатик, ты правда веришь, что разговаривая в таком тоне ты возвышаешься?

Ты дискредитируешь себя и свою идею, разговаривая как истеричная баба. Выдвини тезис и обоснуй его. Про ядерный щит, про добычу и транспортировку газа, про железные дороги, про систему образования.

Ну и про то, почему я нарос на куске народного хлеба, а ты - нет. Тоже расскажи.

Да. Мне удобно. И будет ещё удобнее. А к любым изменениям в обществе можно приспособиться и извлечь из них пользу. А ты можешь истерить сколько в тебя влезет.  Это веселит. И пиши хорошую аналитику. Я буду пользоваться.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(20:00:10 / 22-02-2012)

Такие как ты в советское время назывались приспособленцы. То есть люди нежелающие развиваться и живущие как правило по течению, ищущие наиболее легкий способ жизни для себя. Как правило ведущие паразитарный образ жизни (за счет других людей).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:44:56 / 22-02-2012)

Мне нечего добавить к сказанному ранее.

не нравится?  Пшел вон, никто не держит.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:27:59 / 22-02-2012)

Кстати, Алекс. Как ты оцениваешь то, что в СССР с ряда предприятий нельзя было уволиться по собственному желанию.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:15:08 / 22-02-2012)

И что?   А в армии, о ужас, и сейчас не трудовое законодательство действует, а особые положения о статусе военнослужащего.   Свободному и яркому, конечно, неприятно.   А нормальный человек понимает, что выбирая ту или иную профессиональную область, он должен быть готовым к ограничениям с этой областью связанным.

Ты меня реально достал уже своим спамом, клоун, у меня масса других дел. 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(19:39:00 / 22-02-2012)

фишка в том, что мои родители не занимались ничем таким, что на твой взгляд кажется единственно правильным, для того чтобы жить хорошо. Частным мелким бизнесом я занимался и не по наслышке знаю что это такое.

Хороших мест, где много платят, так же как и хороших рук не хватает. Везде дисбаланс, потому что нет четкого понимания какие специалисты будут нужны хотя бы через 5 лет (вспоминаем советские пятилетки и время обучения в вузе).

Предприниматели да, жаловаться не любят. Когда работаешь на себя, можешь планировать свое время как тебе захочется  как того требует рынок. Практически всю прибыль можно забирать себе, работники подождут, ведь я себе еще яхту не купил. В общем закрываем эту тему.

Выбор есть у кого? Если ты технарь, то как правило твой выбор ограничен, причем очень сильно тем, что у тебя либо не хватает опыта, либо знаний. Ведь эффективному манагеру нужен не просто рабочий, а кузнец, жнец и на дуде игрец и все это за скромную оплату. А обучать как правило никто не хочет, все приходится делать за свой счет. А денег на обучение просто так никто давать не хочет, приходится жить в долг. В общем если нет бабла или связей, то даже имея мозги очень трудно прорваться сквозь конкурентную среду. Шансы почти нулевые.

Странно, я тоже застал то время, и фон очень сильно искажают, показывают только часть правды, то есть перевирают события, пытаясь предстваить их в более выгодном для либеральной части страны свете.

Если чо, то профком раньше как раз и создавался из трудовых коллективов, так что разберись в понятиях чтобы не быть голословным, это сейчас в профкоме сидят не пойми кто и непонятно чем занимаются.

Про ошибки ссср кургинян все очень подробно разжевал в цикле передач сути времени. Я не учитель чтобы вкратце пересказать более 50 часов аналитического видео. Если есть желание напрячь мозги и начать думать самостоятельно, то вперед, если нет, то даже если я в рот тебе все положу, ты все равно не проглотишь, все обратно вывалится.

В общем разговор ни о чем.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...