Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Россия: Прохоров не желает возвращать краденое

Аватар пользователя alexsword

Екатеринбург. 18 февраля. INTERFAX.RU - Кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров выступает против пересмотра итогов приватизации, хоть и считает ее несправедливой. "Приватизация была несправедливой, я это признаю, я сам в ней участвовал. Тем не менее, любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне", - заявил М.Прохоров на пресс-конференции в Екатеринбурге в субботу.

ИНТЕРФАКС

"Кроме того, я не желаю шить рукавицы", добавил Прохоров.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 4 месяца)(17:45:49 / 18-02-2012)

«любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне» — моё любимое. Теперь в исполнении прохорова.

Аватар пользователя tumikosha
tumikosha(6 лет 3 месяца)(17:50:25 / 18-02-2012)

ну какую войну могут вести олигархи? только нанять на краденое наёмников ;0))
ну т.е. он хотел сказать, не заставляйте меня тратить бабло на ваше усмирение, буйные вы мои ;0))
 

Аватар пользователя Onegin
Onegin(6 лет 4 месяца)(17:57:25 / 18-02-2012)
А люди все роптали и роптали, А люди справедливости хотят: - Мы в очереди первыe стояли, А те, кто сзади нас, - уже едят.
В.С.Высоцкий
Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 4 месяца)(17:58:12 / 18-02-2012)

сам отдай или отберут силой. тут третьего не дано. признал что она не справедливая - давай восстанавливать справедливость. тоже мне кандидат.

Аватар пользователя mongol75
mongol75(6 лет 2 месяца)(18:22:57 / 18-02-2012)

Не хочет шить рукавицы? А вот, сдается мне, что придется-таки ему))

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(6 лет 4 месяца)(18:40:01 / 18-02-2012)

Имхо, он догадывается/знает, что пересчет цены приватизированного будет. Т.е. будет не тотальная национализация (которая как раз может закончиться гражданской войной). А просто разовый налог с особо зажравшихся. Более того он своими словами подтвердил, что на такой исход он согласен. Помнется, поворчит и отдаст пару млрдов.

Аватар пользователя Прагматик

Лужкову с Батуриной крылья подрезали, и ничего. В Москве катастрофы не произошло, как некоторые аналитиги предсказывали. Помню, как он в думе сидел (когда жареным запахло), все закадычные дружки в сторонке, как чумного сторонятся. Будет Прохор сильно выеб.. то сразу в добрый путь. Вот бог - вот порог.

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 3 месяца)(19:20:41 / 18-02-2012)

"любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне"

Я что то не помню таких примеров гражданских войн в истории. Если все будет сделанно продуманно и обоснованно, Прохоров первый и заплатит, так как шить рукавички не желает.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 4 месяца)(19:27:14 / 18-02-2012)

На каждую хитрую .опу.. видимо нужен пока для противовеса.

Аватар пользователя ponarter
ponarter(6 лет 3 месяца)(20:01:52 / 18-02-2012)

Корсуненко всё сказал, не убавить, не прибавить.

Аватар пользователя Filosoff
Filosoff(6 лет 2 месяца)(20:42:52 / 18-02-2012)

Пчёлы против мёда - Прохоров против воровства...

Аватар пользователя keysib
keysib(6 лет 3 месяца)(20:59:45 / 18-02-2012)

Интересно, кто пойдет воевать за Прохора, ну в гражданской войне

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

Сутенеры. Поставщики Его Сиятельства Прохора Куршавельского.

Аватар пользователя hostas
hostas(6 лет 4 месяца)(23:35:59 / 18-02-2012)

Интересно кто за Прохора встрянет ? Гномики с Норникеля или бляди из Куршавеля. Предводитель каманчей, блин, томагавк войны откопает. не варежки шить, а между берёзами ему болтаться, широко раскинув ноги.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 2 месяца)(00:27:56 / 19-02-2012)

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».(С)Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер


И если кто-то рассчитывает на то, что пересмотр итогов приватизации закончится исключительно на прохорове, то он глубоко заблуждается. Костлявая рука Шариковых дотянется и до приватизированных квартир. Особенно будет интересно тем кому предложат вернут деньги за проданные квартиры в районе бульварного кольца....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(00:34:48 / 19-02-2012)

Ну, это Вы переборщили, с аналогиями, то. Очень...

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 2 месяца)(00:56:19 / 19-02-2012)

Может быть. Но основную мысль могу повторить - на Прохорове процесс пересмотра итогов приватизации не остановится.... А я не хочу чтобы в России началась гражданская война.

В принципе отдельные эксцессы (типа Ходорковского) терпимы. Но если пересмотр итогов будет массовым - настанет полная задница.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(01:04:01 / 19-02-2012)

Я вот что Вам скажу - ни кто, ни чего пересматривать жёстко не будет. Ибо воды утекло... Может, посадят или оштрафуют парочку, да и всё.

Да и заводы нынче - можно сказать новые, уже другие и другим принадлежат.

А вся эта движуха - это просто припугнуть другой раз всяких богатеньких буратин и только.

Ведь если за дело взяться с усердием и уже по существующим законам - то можно любого владельца накернить штрафами так, что сам все продаст/отдаст, лишь бы отстали. Ибо налоговая претензия - это самое сильное колдунство...

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 3 месяца)(02:46:10 / 19-02-2012)

 А тебе,Токамак,в адвокаты надо идти.Не любишь (не умеешь) ты категорично высказываться (мыслить),всё углы пригладить пытаешься.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(03:18:18 / 19-02-2012)

Ага натура такая. Со всеми ищу консенсус, вообще конфликты не люблю. Но, если уж доведут - то всё, держите меня семеро - и тут уже без шуток.

Для моей профессии полезно... но я не адвокат.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 4 месяца)(17:26:21 / 19-02-2012)

В Англии как во время войны так и после были национализированы целые отрасли промышленности. Может быть, кто-нибудь расскажет о гражданской войне в Англии а 40-50-е ? я ничего не пропустил ?

Вообще, мировой опыт говорит о том, что после масштабных национализаций гражданские войны как правило не бывают, если только нет зарубежной поддержки.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 2 месяца)(20:44:50 / 19-02-2012)

Национализированы.... Владельцы национализированных предприятий получили компенсацию в сумме 2,5 миллиардов фунтов стерлингов, значительно превысившую их фактическую стоимость. Прежним хозяевам был гарантирован годовой доход, который выплачивался за счет рабочих.

Я не упустил, что в России хочется национализировать ЗАБЕСПЛАТНО?

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 3 месяца)(02:41:24 / 19-02-2012)

"...костлявая рука Шариковых..."  Кошмарный сон  либераста!  Речь идет о частной собственности на средства производства,очнись.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 4 месяца)(01:16:36 / 19-02-2012)

частная обственность быть должна, но только на уровне семьи

а все что касаемо крупных предприятий, не говоря уже о градообразующих, здесь однозначно нужна национализация

здесь просто не нужно бросаться в крайности, всегда можно договориться. Просто национализация так или иначе противоречит текущему курсу, приватизацию хотят продолжить.

Аватар пользователя Фарцовщик

То есть вы хотите возврата к СССР???

И если "да", то почему судьба СССР 2.0., будет отличаться от СССР 1.0.??

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 4 месяца)(23:29:11 / 19-02-2012)

хотя бы потому, что будет произведена работа над ошибками и более четко обозначены цели

Аватар пользователя Фарцовщик

Да???

И какие ошибки были допущены при создании СССР 1.0., и какие цели нужно обозначить при создании СССР 2.0.?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 4 месяца)(00:30:31 / 21-02-2012)

Ошибок было много и это лучше не здесь обсуждать. Для начала можете ознакомиться с кратким вводным курсом.

http://osutivremeni.ru/manifest1/

если конечно действительно хочется разобраться с чего вообще весь сыр бор.

А то ведь за компом сидеть печатать хрень всякую каждый могет. А попытаться разобраться в ситуации, для этого не только мозги нужны, но еще чтобы соображалка работала.

Аватар пользователя Фарцовщик

Дочитал до пятой главы и бросил.

Они бы Алекса наняли чтоли. Он и возьмёт недорого, если грамотно мотивировать.

Обозначьте тезисно ошибки СССР 1.0. Потому что я искренне считаю что сама структура управления СССР 1.0., была изначально порочной. Пока нигде не видел опровержения.

Очень много лозунгов и штампов. Например, США не утратили индустриального лидерства. В состав бурно развивающихся стран не включены Россия и Бразилия.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 4 месяца)(22:22:00 / 21-02-2012)

вот поэтому с вами трудно разговаривать, вы не утруждаете себя уственной деятельностью, вам нужно разжевать и в рот положить, а я к сожалению не учитель.

Все познается в сравнении. Лично я сравнивая свою эту жизнь с той, да и по словам моих близких родственников (которым как правило незачем мне врать) считают СССР более прогрессивной страной по сравнению с Америкой. 

Вот несколько вопросов, на которые для начала хотелось бы получить ответ:
1) Что по вашему значит бурно развиваться?
2) какая идеология под этим стоит?
3) какое будущее у такого развития?
4) Ради чего жить нужно на свете?

Аватар пользователя Фарцовщик

Я задал вам прямой вопрос. Вы не ответили. Жду всё-таки ответа.

Отвечаю на ваши вопросы:

- (видимо про Россию и Бразилию) рост производства, рост ВВП;

- (у развития России и Бразилии) никакой явно обозначенной идеологии нет. Неявно обозначена идеология общества потребления.

- Западное общество, если ничего не изменится.

- не знаю.

Вопросы у вас интересные. Спасибо.

СССР прогрессивная страна???? Это где грузчик и продавец, уважаемые люди, а зав.склада на базе и мастер СТО - просто небожители???? Мы с вами наверное про разные СССР говорим. Я про реальный 70-80 годов. А вы я даже не знаю про какой.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик

Интересно. Алекс какие бы решения приняли вы (ну и другие участники тоже):

Я купил акции Норникеля. Государство объявило что Норникель стал государственным. Что будет с моими инвестициями?

Что именно будет национализированно?? ОАО "Норильский Никель". А если какая-то часть имущества НорНикеля продана другим организациям? А если на территории Норникеля находятся арендаторы?

Что будет с долгами ОАО "Норильский никель" перед другими организациями?

Что будет с управленцами ОАО "Норильский никель". Что будет с управленцами других крупных структур, какой вариант действий для них будет оптимальным.

Как государство объяснит другим собственникам, что с их имуществом не поступят точно также. Или собственник, функция в экономике не нужная, и его интересы учитывать незачем?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(12:18:51 / 19-02-2012)

Если ты у автомобиль купишь то, что должно происходить, когда хозяин объявится?

То же самое.  

Интересы скупщиков краденого - не есть интересы нации.  И попытка защищать такие интересы приведет к постепенному росту противоречий, их накоплению и т.д. - пока не закончится полным коллапсом общественной системы управления.           

Аватар пользователя Фарцовщик

Замените "краденное" на "подобранное" (что в действительности и произошло). И правильные действия вылезут сами собой.

Вы нашли чужое оборудование которое потерял ответственный сотрудник. Что должно произойти когда хозяин оборудовния объявится? Кто должен платить если вы оборудование продали другому?

Я ждал от вас ответов в духе:

- долги списать, на управленцев и собственников наплевать.

Вы уж обозначьте тезисно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(12:33:41 / 19-02-2012)

Нет, не на "подобранное".   Национальное хозяйство было атаковано матерыми рейдерами с мощным информационным прикрытием.

Долги.  Перед кем?   Если вся значимая инфраструктура станет объектом национализации, поэтому реально значимые долги просто спишутся, а те что останутся будут перед заморскими полупокерами, которых  не просто шлем на хер, а еще и отсылаем зондер-команды для расплаты к наиболее махровым.   Ибо это и есть рейдеры.

Что касается управленцев, то носители технических компетенций без проблем найдут место в строю.   А всякие гешефт-махеров - ждут стройки народного хозяйства.  Либ омогут уматывать в Лондон, там будет еще веселее.  

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 2 месяца)(13:08:09 / 19-02-2012)

Не стоит задавать здешним зомби подобные вопросы. Им же кажется, что достаточно сказать - "С завтрашнего дня норникель принадлежит государству забесплатно" и всё будет хорошо. О том, что у норникеля есть иностранные акционеры и они немедленно арестуют ВСЮ заграничную собственность предприятия до них не доходит....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(13:26:36 / 19-02-2012)

От заграничной собственности норникеля национальному хозяйству не холодно, ни жарко.   Арестуют - и поделом, не хер иностранные предприятия скупать. 

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 2 месяца)(13:29:33 / 19-02-2012)

Улыбнуло. Очень. Т.е. загрансобственность предприятия которое хочется национализировать не волнует? Ню-ню. "Так никаких волостей не напасешься"(С)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(13:33:09 / 19-02-2012)

Клоун, сам тот факт, что Прохоров купил где-то завод на украденные у нации средства, говорит о том, что вместо развития национального хозяйства и строительства заводов внутри страны, он занимается внешними проектами, целью которых является не создание чего-то нового, а усиления своего олигархического клана.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 4 месяца)(17:22:40 / 19-02-2012)

С подобранным имуществом будет ровно то же. Возврат законному собственнику, его потерявшему. Если вы подберете кошелек на улице - вы не станете законным владельцем лежавших в нем денег. Даже несмотря на то, что вы их не крали.

Аватар пользователя white
white(6 лет 2 месяца)(11:41:17 / 20-02-2012)

По моему сравнение про потерянный автомобиль и хозяина внезапно его нашедшего не совсем адекватно. Дело в том что в данной ситуации хозяин автомобиля уже давным давно его нашел и спокойно наблюдает за тем как его автомобиль эксплуатируется, как другие люди в этот автомобиль вкладывают деньги итд итп....

Боюсь что с данным уточнением хозяин уже не может просто так прийти и сказать а типа "теперь автомобиль то вообще то мой а вы все валите".

Если национализировать то надо было как то сразу как нашли и определили что краденное, а теперь уже не все так однозначно.

Аватар пользователя Фарцовщик

Вы неправильно ставите вопрос.

Алекс считает необходимым строительство СССР 2.0, бантик сбоку.

В этом случае действительно надо всё национализировать, и не париться. В СССР 2.0., интересы собственников и иностранных инвесторов можно не учитывать.

Другое дело, что попытка восстановить СССР 2.0, приведёт к хаосу и ужасу, но это уже другой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(18:59:57 / 20-02-2012)

Давайте лучше сравним этот "ужас" с тем, что планета будет наблюдать в ближайшие годы.

Если кто-то думает, что если раковую опухоль не вырезать вовремя, то все будет хорошо - он ошибается.

Все ровно наоборот - чем раньше ее вырезать, тем меньше крови.  

Начинаете надоедать.   Все это я говорил годы назад, идите архивы изучайте:

"Создание структуры способной к подавлению энтропийных проявлений на ранних стадиях - это величайшая задача, которую человечеству еще предстоит решить. Кстати, не факт, что она решаема. Скажем, удалить из общества наиболее тривиальные и очевидные паразитарные составляющие (олигархия, ростовщики и т.д.) - задача вполне решаемая, как показали на практике Ленин-Сталин, но защитить общество от последующих энтропийных проявлений внутри "контуров защиты" уже новой системы - задача весьма нетривиальная.

Управленец-практик, возможно наиболее продвинувшийся в решении задачи постоянной и систематической борьбы с энтропией общества - это Мао Цзедун, талантливый ученик Иосифа Виссарионовича, который ввел концепцию культурной революции и требовал ее повторения на постоянной основе:

"Нынешняя Великая культурная революция проводится лишь первый раз. В дальнейшем она обязательно будет проводиться много раз. В последние годы Председатель Мао Цзэ-дун часто указывает, что для решения вопроса "кто кого" в революции потребуется очень длительный исторический период. При неправильном решении этой задачи в любой момент может произойти реставрация капитализма. Никто из членов партии и народа не должен думать, что после одной-двух или трех-четырех великих культурных революций все будет благополучно. К этому нужно отнестись с величайшим вниманием. Ни в коем случае нельзя утрачивать бдительность."

Великий исторический документ, 1966

Культурная революция - это и есть встряска общества, сбрасывающая накопленную паразитарную составляющую, не дожидаясь пока она, как раковая опухоль, разрастется до размера уже не совместимого с существованием общества, как случилось сейчас в США и большей части Европы. Культурная революция превентивно сокращает накладные общественные расходы и за счет этого повышает "свободную энергию системы" для развития истинно продуктивных направлений и инфраструктуры.

Если кто-то скажет - это излишне жестоко, пусть посмотрит на начинающийся суперкризис, истинную цену которого (не в деньгах, а в количестве жизней) еще предстоит осознать. Если Вы идете на компромиссы с раковой опухолью - последствия для цивилизации будут гораздо более ужасные и кровавые, чем если Вы подавите ее своевременно в зародыше. С этой точки зрения, Мао был великим гуманистом. "

http://alexsword.livejournal.com/48138.html

Аватар пользователя Фарцовщик

Я внимательно читал ваши посты. Прочитать и понять что вы пишите не значит согласиться.

Предлагаю вам написать как вы видите национализацию, и (а это всё необходимо делать одновременно), восстановление социализма. (Железный занавес, монополию внешней торговли, отказ от внешних обязательств, централизацию всех процессов и т.п.).

В качестве образца рекомендую использовать периоды военного коммунизма, и 90-х годов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(19:16:18 / 20-02-2012)

Мне без разницы с чем ты согласен, а чем нет - мне это неинтересно.

У переживших наступающий суперкризис, будут  КАРДИНАЛЬНО иные взгляды касательно этих вопросов.  Ибо само его наступление это есть неотъемлимый плод неразрешимых противоречий между общественными интересами и частными, и пока эти противоречия не будут устранены, готовьтесь наблюдать процессы ускоренного сокращения плотности населения в различных формах.   

Аватар пользователя Фарцовщик

Я согласен с вашим тезисом. Но что делать теперь??

Если мы строим СССР 2.0, (то, что предлагает Алекс) тогда вообще всё просто. Национализация и никаких гвоздей. В СССР 2.0., собственники и предприниматели права голоса не имеют, значит их мнение можно не учитывать.

Если мы строим рыночную экономику с существенной долей частного капитала, и частной собственности, тогда необходимо установить кто и сколько должен отдать. То есть решение должно быть воспринято справедливым и обществом и бизнесом, в том числе иностранным.

Я бы выставил разницу между реальной стоимостью актива на момент приватизации и последующей продажи и задокументированной. При этом для определения реальной стоиомсти нужно применять дисконт, связанный со слабой защитой права собственности государством. И выставил бы счёт прежде всего чиновнику(ам), подписавшему(им) решение о приватизации (он потерял ввереное имущество), и получившему это имущество лицу.

А дальше - солидарная ответственность, последующих владельцев, если они купили актив дешевле реальной стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 4 месяца)(23:38:00 / 19-02-2012)

когда грабили народ и разрушали страну, никто ни о чем не заботился. Народ просто кинули. Почему собственно теперь народ должен учитывать интересы кучки мародеров? 

Я считаю абсолютно справедливым вернуть богатства истинному владельцу, а грабителей отправить осваивать целину, с правом реабилитации за хорошее поведение.

Аватар пользователя white
white(6 лет 2 месяца)(11:44:47 / 20-02-2012)

Я думаю что для начала надо разобраться кто кинул а кто просто коньюктурой воспользовался. Все таки в первую очередь отвечать должны то чиновники и законодатели. А то у нас в стране абсурд - чиновники устанавливают законы которые позволяют грабить страну, а в последствии ни за что не отвечают.

Аватар пользователя Фарцовщик

Ну если вы хотите возврата к СССР то всё понятно.

Но если вам не трудно, выберите какую-нибудь другую страну. Если можно ту, которую не жалко.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(19:02:47 / 20-02-2012)

ты гляжу что-то много о себе возомнил.   

Ни хера себе "выберете другую страну".   Давайте лучше проведем референдум о признании законным/незаконным итогов приватизации, и на основании выводов и поймем кому именно следует сваливать отсюда на хер.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ