Екатеринбург. 18 февраля. INTERFAX.RU - Кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров выступает против пересмотра итогов приватизации, хоть и считает ее несправедливой. "Приватизация была несправедливой, я это признаю, я сам в ней участвовал. Тем не менее, любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне", - заявил М.Прохоров на пресс-конференции в Екатеринбурге в субботу.
"Кроме того, я не желаю шить рукавицы", добавил Прохоров.
Комментарии
«любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне» — моё любимое. Теперь в исполнении прохорова.
ну какую войну могут вести олигархи? только нанять на краденое наёмников ;0))
ну т.е. он хотел сказать, не заставляйте меня тратить бабло на ваше усмирение, буйные вы мои ;0))
В.С.Высоцкий
сам отдай или отберут силой. тут третьего не дано. признал что она не справедливая - давай восстанавливать справедливость. тоже мне кандидат.
Не хочет шить рукавицы? А вот, сдается мне, что придется-таки ему))
Имхо, он догадывается/знает, что пересчет цены приватизированного будет. Т.е. будет не тотальная национализация (которая как раз может закончиться гражданской войной). А просто разовый налог с особо зажравшихся. Более того он своими словами подтвердил, что на такой исход он согласен. Помнется, поворчит и отдаст пару млрдов.
Лужкову с Батуриной крылья подрезали, и ничего. В Москве катастрофы не произошло, как некоторые аналитиги предсказывали. Помню, как он в думе сидел (когда жареным запахло), все закадычные дружки в сторонке, как чумного сторонятся. Будет Прохор сильно выеб.. то сразу в добрый путь. Вот бог - вот порог.
"любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне"
Я что то не помню таких примеров гражданских войн в истории. Если все будет сделанно продуманно и обоснованно, Прохоров первый и заплатит, так как шить рукавички не желает.
На каждую хитрую .опу.. видимо нужен пока для противовеса.
Корсуненко всё сказал, не убавить, не прибавить.
Пчёлы против мёда - Прохоров против воровства...
Интересно, кто пойдет воевать за Прохора, ну в гражданской войне
Сутенеры. Поставщики Его Сиятельства Прохора Куршавельского.
Интересно кто за Прохора встрянет ? Гномики с Норникеля или бляди из Куршавеля. Предводитель каманчей, блин, томагавк войны откопает. не варежки шить, а между берёзами ему болтаться, широко раскинув ноги.
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».(С)Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер
И если кто-то рассчитывает на то, что пересмотр итогов приватизации закончится исключительно на прохорове, то он глубоко заблуждается. Костлявая рука Шариковых дотянется и до приватизированных квартир. Особенно будет интересно тем кому предложат вернут деньги за проданные квартиры в районе бульварного кольца....
Ну, это Вы переборщили, с аналогиями, то. Очень...
Может быть. Но основную мысль могу повторить - на Прохорове процесс пересмотра итогов приватизации не остановится.... А я не хочу чтобы в России началась гражданская война.
В принципе отдельные эксцессы (типа Ходорковского) терпимы. Но если пересмотр итогов будет массовым - настанет полная задница.
Я вот что Вам скажу - ни кто, ни чего пересматривать жёстко не будет. Ибо воды утекло... Может, посадят или оштрафуют парочку, да и всё.
Да и заводы нынче - можно сказать новые, уже другие и другим принадлежат.
А вся эта движуха - это просто припугнуть другой раз всяких богатеньких буратин и только.
Ведь если за дело взяться с усердием и уже по существующим законам - то можно любого владельца накернить штрафами так, что сам все продаст/отдаст, лишь бы отстали. Ибо налоговая претензия - это самое сильное колдунство...
А тебе,Токамак,в адвокаты надо идти.Не любишь (не умеешь) ты категорично высказываться (мыслить),всё углы пригладить пытаешься.
Ага натура такая. Со всеми ищу консенсус, вообще конфликты не люблю. Но, если уж доведут - то всё, держите меня семеро - и тут уже без шуток.
Для моей профессии полезно... но я не адвокат.
В Англии как во время войны так и после были национализированы целые отрасли промышленности. Может быть, кто-нибудь расскажет о гражданской войне в Англии а 40-50-е ? я ничего не пропустил ?
Вообще, мировой опыт говорит о том, что после масштабных национализаций гражданские войны как правило не бывают, если только нет зарубежной поддержки.
Национализированы.... Владельцы национализированных предприятий получили компенсацию в сумме 2,5 миллиардов фунтов стерлингов, значительно превысившую их фактическую стоимость. Прежним хозяевам был гарантирован годовой доход, который выплачивался за счет рабочих.
Я не упустил, что в России хочется национализировать ЗАБЕСПЛАТНО?
"...костлявая рука Шариковых..." Кошмарный сон либераста! Речь идет о частной собственности на средства производства,очнись.
частная обственность быть должна, но только на уровне семьи
а все что касаемо крупных предприятий, не говоря уже о градообразующих, здесь однозначно нужна национализация
здесь просто не нужно бросаться в крайности, всегда можно договориться. Просто национализация так или иначе противоречит текущему курсу, приватизацию хотят продолжить.
То есть вы хотите возврата к СССР???
И если "да", то почему судьба СССР 2.0., будет отличаться от СССР 1.0.??
хотя бы потому, что будет произведена работа над ошибками и более четко обозначены цели
Да???
И какие ошибки были допущены при создании СССР 1.0., и какие цели нужно обозначить при создании СССР 2.0.?
Ошибок было много и это лучше не здесь обсуждать. Для начала можете ознакомиться с кратким вводным курсом.
http://osutivremeni.ru/manifest1/
если конечно действительно хочется разобраться с чего вообще весь сыр бор.
А то ведь за компом сидеть печатать хрень всякую каждый могет. А попытаться разобраться в ситуации, для этого не только мозги нужны, но еще чтобы соображалка работала.
Дочитал до пятой главы и бросил.
Они бы Алекса наняли чтоли. Он и возьмёт недорого, если грамотно мотивировать.
Обозначьте тезисно ошибки СССР 1.0. Потому что я искренне считаю что сама структура управления СССР 1.0., была изначально порочной. Пока нигде не видел опровержения.
Очень много лозунгов и штампов. Например, США не утратили индустриального лидерства. В состав бурно развивающихся стран не включены Россия и Бразилия.
вот поэтому с вами трудно разговаривать, вы не утруждаете себя уственной деятельностью, вам нужно разжевать и в рот положить, а я к сожалению не учитель.
Все познается в сравнении. Лично я сравнивая свою эту жизнь с той, да и по словам моих близких родственников (которым как правило незачем мне врать) считают СССР более прогрессивной страной по сравнению с Америкой.
Вот несколько вопросов, на которые для начала хотелось бы получить ответ:
1) Что по вашему значит бурно развиваться?
2) какая идеология под этим стоит?
3) какое будущее у такого развития?
4) Ради чего жить нужно на свете?
Я задал вам прямой вопрос. Вы не ответили. Жду всё-таки ответа.
Отвечаю на ваши вопросы:
- (видимо про Россию и Бразилию) рост производства, рост ВВП;
- (у развития России и Бразилии) никакой явно обозначенной идеологии нет. Неявно обозначена идеология общества потребления.
- Западное общество, если ничего не изменится.
- не знаю.
Вопросы у вас интересные. Спасибо.
СССР прогрессивная страна???? Это где грузчик и продавец, уважаемые люди, а зав.склада на базе и мастер СТО - просто небожители???? Мы с вами наверное про разные СССР говорим. Я про реальный 70-80 годов. А вы я даже не знаю про какой.
Интересно. Алекс какие бы решения приняли вы (ну и другие участники тоже):
Я купил акции Норникеля. Государство объявило что Норникель стал государственным. Что будет с моими инвестициями?
Что именно будет национализированно?? ОАО "Норильский Никель". А если какая-то часть имущества НорНикеля продана другим организациям? А если на территории Норникеля находятся арендаторы?
Что будет с долгами ОАО "Норильский никель" перед другими организациями?
Что будет с управленцами ОАО "Норильский никель". Что будет с управленцами других крупных структур, какой вариант действий для них будет оптимальным.
Как государство объяснит другим собственникам, что с их имуществом не поступят точно также. Или собственник, функция в экономике не нужная, и его интересы учитывать незачем?
Если ты у автомобиль купишь то, что должно происходить, когда хозяин объявится?
То же самое.
Интересы скупщиков краденого - не есть интересы нации. И попытка защищать такие интересы приведет к постепенному росту противоречий, их накоплению и т.д. - пока не закончится полным коллапсом общественной системы управления.
Замените "краденное" на "подобранное" (что в действительности и произошло). И правильные действия вылезут сами собой.
Вы нашли чужое оборудование которое потерял ответственный сотрудник. Что должно произойти когда хозяин оборудовния объявится? Кто должен платить если вы оборудование продали другому?
Я ждал от вас ответов в духе:
- долги списать, на управленцев и собственников наплевать.
Вы уж обозначьте тезисно.
Нет, не на "подобранное". Национальное хозяйство было атаковано матерыми рейдерами с мощным информационным прикрытием.
Долги. Перед кем? Если вся значимая инфраструктура станет объектом национализации, поэтому реально значимые долги просто спишутся, а те что останутся будут перед заморскими полупокерами, которых не просто шлем на хер, а еще и отсылаем зондер-команды для расплаты к наиболее махровым. Ибо это и есть рейдеры.
Что касается управленцев, то носители технических компетенций без проблем найдут место в строю. А всякие гешефт-махеров - ждут стройки народного хозяйства. Либ омогут уматывать в Лондон, там будет еще веселее.
Не стоит задавать здешним зомби подобные вопросы. Им же кажется, что достаточно сказать - "С завтрашнего дня норникель принадлежит государству забесплатно" и всё будет хорошо. О том, что у норникеля есть иностранные акционеры и они немедленно арестуют ВСЮ заграничную собственность предприятия до них не доходит....
От заграничной собственности норникеля национальному хозяйству не холодно, ни жарко. Арестуют - и поделом, не хер иностранные предприятия скупать.
Улыбнуло. Очень. Т.е. загрансобственность предприятия которое хочется национализировать не волнует? Ню-ню. "Так никаких волостей не напасешься"(С)
Клоун, сам тот факт, что Прохоров купил где-то завод на украденные у нации средства, говорит о том, что вместо развития национального хозяйства и строительства заводов внутри страны, он занимается внешними проектами, целью которых является не создание чего-то нового, а усиления своего олигархического клана.
С подобранным имуществом будет ровно то же. Возврат законному собственнику, его потерявшему. Если вы подберете кошелек на улице - вы не станете законным владельцем лежавших в нем денег. Даже несмотря на то, что вы их не крали.
По моему сравнение про потерянный автомобиль и хозяина внезапно его нашедшего не совсем адекватно. Дело в том что в данной ситуации хозяин автомобиля уже давным давно его нашел и спокойно наблюдает за тем как его автомобиль эксплуатируется, как другие люди в этот автомобиль вкладывают деньги итд итп....
Боюсь что с данным уточнением хозяин уже не может просто так прийти и сказать а типа "теперь автомобиль то вообще то мой а вы все валите".
Если национализировать то надо было как то сразу как нашли и определили что краденное, а теперь уже не все так однозначно.
Вы неправильно ставите вопрос.
Алекс считает необходимым строительство СССР 2.0, бантик сбоку.
В этом случае действительно надо всё национализировать, и не париться. В СССР 2.0., интересы собственников и иностранных инвесторов можно не учитывать.
Другое дело, что попытка восстановить СССР 2.0, приведёт к хаосу и ужасу, но это уже другой вопрос.
Давайте лучше сравним этот "ужас" с тем, что планета будет наблюдать в ближайшие годы.
Если кто-то думает, что если раковую опухоль не вырезать вовремя, то все будет хорошо - он ошибается.
Все ровно наоборот - чем раньше ее вырезать, тем меньше крови.
Начинаете надоедать. Все это я говорил годы назад, идите архивы изучайте:
"Создание структуры способной к подавлению энтропийных проявлений на ранних стадиях - это величайшая задача, которую человечеству еще предстоит решить. Кстати, не факт, что она решаема. Скажем, удалить из общества наиболее тривиальные и очевидные паразитарные составляющие (олигархия, ростовщики и т.д.) - задача вполне решаемая, как показали на практике Ленин-Сталин, но защитить общество от последующих энтропийных проявлений внутри "контуров защиты" уже новой системы - задача весьма нетривиальная.
Управленец-практик, возможно наиболее продвинувшийся в решении задачи постоянной и систематической борьбы с энтропией общества - это Мао Цзедун, талантливый ученик Иосифа Виссарионовича, который ввел концепцию культурной революции и требовал ее повторения на постоянной основе:
"Нынешняя Великая культурная революция проводится лишь первый раз. В дальнейшем она обязательно будет проводиться много раз. В последние годы Председатель Мао Цзэ-дун часто указывает, что для решения вопроса "кто кого" в революции потребуется очень длительный исторический период. При неправильном решении этой задачи в любой момент может произойти реставрация капитализма. Никто из членов партии и народа не должен думать, что после одной-двух или трех-четырех великих культурных революций все будет благополучно. К этому нужно отнестись с величайшим вниманием. Ни в коем случае нельзя утрачивать бдительность."
Великий исторический документ, 1966
Культурная революция - это и есть встряска общества, сбрасывающая накопленную паразитарную составляющую, не дожидаясь пока она, как раковая опухоль, разрастется до размера уже не совместимого с существованием общества, как случилось сейчас в США и большей части Европы. Культурная революция превентивно сокращает накладные общественные расходы и за счет этого повышает "свободную энергию системы" для развития истинно продуктивных направлений и инфраструктуры.
Если кто-то скажет - это излишне жестоко, пусть посмотрит на начинающийся суперкризис, истинную цену которого (не в деньгах, а в количестве жизней) еще предстоит осознать. Если Вы идете на компромиссы с раковой опухолью - последствия для цивилизации будут гораздо более ужасные и кровавые, чем если Вы подавите ее своевременно в зародыше. С этой точки зрения, Мао был великим гуманистом. "
http://alexsword.livejournal.com/48138.html
Я внимательно читал ваши посты. Прочитать и понять что вы пишите не значит согласиться.
Предлагаю вам написать как вы видите национализацию, и (а это всё необходимо делать одновременно), восстановление социализма. (Железный занавес, монополию внешней торговли, отказ от внешних обязательств, централизацию всех процессов и т.п.).
В качестве образца рекомендую использовать периоды военного коммунизма, и 90-х годов.
Мне без разницы с чем ты согласен, а чем нет - мне это неинтересно.
У переживших наступающий суперкризис, будут КАРДИНАЛЬНО иные взгляды касательно этих вопросов. Ибо само его наступление это есть неотъемлимый плод неразрешимых противоречий между общественными интересами и частными, и пока эти противоречия не будут устранены, готовьтесь наблюдать процессы ускоренного сокращения плотности населения в различных формах.
Я согласен с вашим тезисом. Но что делать теперь??
Если мы строим СССР 2.0, (то, что предлагает Алекс) тогда вообще всё просто. Национализация и никаких гвоздей. В СССР 2.0., собственники и предприниматели права голоса не имеют, значит их мнение можно не учитывать.
Если мы строим рыночную экономику с существенной долей частного капитала, и частной собственности, тогда необходимо установить кто и сколько должен отдать. То есть решение должно быть воспринято справедливым и обществом и бизнесом, в том числе иностранным.
Я бы выставил разницу между реальной стоимостью актива на момент приватизации и последующей продажи и задокументированной. При этом для определения реальной стоиомсти нужно применять дисконт, связанный со слабой защитой права собственности государством. И выставил бы счёт прежде всего чиновнику(ам), подписавшему(им) решение о приватизации (он потерял ввереное имущество), и получившему это имущество лицу.
А дальше - солидарная ответственность, последующих владельцев, если они купили актив дешевле реальной стоимости.
когда грабили народ и разрушали страну, никто ни о чем не заботился. Народ просто кинули. Почему собственно теперь народ должен учитывать интересы кучки мародеров?
Я считаю абсолютно справедливым вернуть богатства истинному владельцу, а грабителей отправить осваивать целину, с правом реабилитации за хорошее поведение.
Я думаю что для начала надо разобраться кто кинул а кто просто коньюктурой воспользовался. Все таки в первую очередь отвечать должны то чиновники и законодатели. А то у нас в стране абсурд - чиновники устанавливают законы которые позволяют грабить страну, а в последствии ни за что не отвечают.
Ну если вы хотите возврата к СССР то всё понятно.
Но если вам не трудно, выберите какую-нибудь другую страну. Если можно ту, которую не жалко.
ты гляжу что-то много о себе возомнил.
Ни хера себе "выберете другую страну". Давайте лучше проведем референдум о признании законным/незаконным итогов приватизации, и на основании выводов и поймем кому именно следует сваливать отсюда на хер.
Страницы