Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Детский труд в истории (25 фотографий)

Аватар пользователя Homo 2.0

Хотелось бы лишний раз напомнить камрадам, как челам жилось до эпохи большой нефти. Под катом трафик и фоты о том, как нашим дедкам и прадедкам приходилось добывать себе пропитание в ту эпоху, пока в некоторых странах (которые нескромно начали именовать себя развитыми) большая  нефть не позволила внедрить такое социальное благо, как запрет на детский труд, и на базе высвободившегося у детей времени - обязательное среднее образование

Что впрочем, никак не изменило ситуации в остальных (само-собой - неразвитых, хе-хе) странах.

Детский труд в истории (25 фотографий)

Согласно переписи населения 1900 года, в Соединенных Штатах насчитывалось 1,7 млн. несовершеннолетних, вынужденных трудиться наравне со взрослыми. Уже к тому времени детский труд во многих штатах был под запретом, но едва ли где-то соблюдался. Лишь в 1908 году запрет распространился на всю страну, но и после этого понадобились еще годы, пока с проблемой не начали бороться по-настоящему. С 1910 по 1918 год фотограф Льюис Хайн документировал детский труд в США. По заданию организации National Child Labor Comittee (NCLC) он объездил всю страну, правдами и неправдами проникал на фабрики и шахты, немало рисковал. Во многом именно его снимки, а также лоббистская работа NCLC изменили в США взгляд на проблему.

Декабрь 1908 года, работница текстильной фабрики Mollahan Mills в Ньюберри, Северная Каролина.


8-летний Ричард на лесопильном заводе в Истпорте, штат Мэн. Это 1911 год. Обратите внимание на перебинтованный палец.


Янаварь 1911 года. Работа за прядильным станком в Мэйконе, Джорджия.


Июль 1915 года. На сборе урожая сахарной свеклы в возде Шугар-Сити, Колорадо: 6-летняя Мэри, 8-летняя Люси и 10-летняя Итан.


Сигарная фабрика Englahardt und Co. в Тампе, Флорида.


7-летний торговец газетами Феррис в городе Мобайл, Алабама. Октябрь 1914 года.


8-летняя Дженни на сборе клюквы в Пембертоне, Нью-Джерси. 1910 год.


Август 1915 года, в западном Массачусетсе: 8-летний Джек на перевозке молочных бидонов. По свидетельству фотографа он сам их загружал.


7-летняя Рози на разделке устриц в Блаффтоне, Южная Каролина. Снимок сделан в феврале 1913 года, к тому времени Рози работала уже 3 года.


Корзинное производство в Эвансвилле, Индиана. Октябрь 1908 года.


Октябрь 1908 года. Лесопильный завод в Эвансвилле, Индиана. Здесь особенно часто случались производственные травмы.


Сбор сахарной свеклы в Висконсине, июль 1915 года.


Октябрь 1916 года: 11-летняя Калли на сборе хлопка в графстве Поттаватоми, Оклахома. Привет, Узбекистан 21-го века!


3 декабря 1908 года, в текстильной фабрике Mollahan Mills в Ньюберри, Северная Каролина.


3 декабря 1908 года, в текстильной фабрике Mollahan Mills в Ньюберри, Северная Каролина.


3 декабря 1908 года, в текстильной фабрике Mollahan Mills в Ньюберри, Северная Каролина.


В Нью-Йорке.


11-летний курьер Перси в ноябре 1913 года в Шривпорте, Луизиана. На самом деле он в хорошем настроении: только что получил хорошие чаевые.


Малолетний монтажник телеграфной линии в Кунтукки, август 1916 года.


Текстильная фабрика Chace Cotton Mill в Берлингтоне, Вермонт. Май 1909 года.


Угольная шахта в Южном Питтстоне, Пенсильвания. Январь 1911 года.


10-летняя Роуз на сборе ягод в Браунс-Миллз, Нью-Джерси в сентябре 1910 года.


Ночная смена на стекольной фабрике в Индиане, апрель 1909 года.


Текстильная фабрика в Лудоне, Теннесси. 1910 год.


Луиджи, 6-летний продавец газет в Сакраменто, май 1915 года.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(23:58:21 / 17-09-2014)

Вопрос не к злым капиталистам на самом деле, а к родителям, которые думали не головой а головкой. Плодили нищеты столько, что даже банально прокормить не могли, сволочи. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:59:40 / 17-09-2014)

да ты смотрю грамотен в вопросе. сам-то, чо, чайлдфри? собачку-кошечку себе на смену растишь?

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:04:14 / 18-09-2014)

да ты смотрю грамотен в вопросе

Скажем так, в 90-е  жизнь, на примере моих родителей,  преподнесла мне хороший урок.

Аватар пользователя Добрый человек

Т.е. родители виноваты в том, что тебя родили? Ты это можешь исправить.
На что только не пойдут некоторые, чтобы оправдать ворьё и предателей.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(00:18:36 / 18-09-2014)

это хорошо, что он не заводит детей. линия моральных уродов должна пресечься от слова полностью.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:27:01 / 18-09-2014)

Мораль переменчива, глупость - вечна.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(09:06:29 / 18-09-2014)

Дети - это счастье. Слава богу, что моральные уроды слабо размножаются.

Аватар пользователя Де Пердье

  Правильно - мораль переменчива, только глупость изменяется вместе с ней( мимикрируя под некую общественную мораль - Джен Псаки - пример)

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:20:38 / 18-09-2014)

Речь не о моих родителях, а обо мне. Мне хватило ума учесть печальный опыть выживания впроголодь во времена тотальной разрухи, а у тех кто наплодил рабов с сабжа - нет. 

На что только не пойдут некоторые, чтобы оправдать ворьё и предателей.

Ээ..гм..  Где это я оправдываю ворьё, и каких таких предателей? Ты наркоман штоле?

 

 

Аватар пользователя Добрый человек

В демократической разрухе девяностых виноваты вполне конкретные персонажи, а не обычные люди, которые наделали "лишних детей". Ну а то, что творилось в Америке в начале XX века и вовсе не было кризисом, а напротив, это был период экономического роста. И что, даже когда экономика на подьёме, не стоит "плодить нищету"? Да вся человеческая история это нищета и голод(естественный побочный эффект традиционного сельскохозяйственного цикла без химикатов, больших хранилищ и централизованного управления экономикой).

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:55:39 / 18-09-2014)

вся человеческая история это нищета и голод

В таком случае я не желаю, чтоб мои дети попадали в подобные истории (извиняюсь за невольный  каламбур). 

 

Аватар пользователя Добрый человек

Мы живём в том малюсеньком отрезке истории, где это не обязательные ужасы. Но как легко просрать все эти завоевания цивилизации.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:06:22 / 18-09-2014)

Скажите ради интереса - Вы предпочли бы не жить ? Ну вот так бы - взять и не родиться. Мне доводилось задавать этот вопрос "в реале" - обычно начинают юлить... ;-)

В самом деле - работать каким-нибудь посыльным в 10 лет - это хуже, чем быть мёртвым ?! Не думаю, что эти - на фотографиях - так считают...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:39:12 / 19-09-2014)

вся человеческая история это нищета и голод(естественный побочный эффект традиционного сельскохозяйственного цикла без химикатов, больших хранилищ и централизованного управления экономикой).

Вот именно!

Но меня возмущает то, что все уже забыли, что даже т.н. "развитые страны" перестали испытывать регулярный  массовый голод лишь в 30-40гг 20 века, а если учитывать последствия ВМВ, то вообще в середине 20 века!.

И вот, не прошло и 70 лет, вылезает эдакое мурло в капюшоне, оттопыривает ножку, и вещает о том, сколько общество ему задолжало! Тьфу!

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 2 месяца)(08:41:32 / 18-09-2014)

Была бы голова , да руки - а еда найдётся. Я не думаю, что кто-то из моих братьев-сестёр (а их 11) сказал бы о маме:" Понаплодила нищеты, лучше бы не рожала."

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(10:51:21 / 18-09-2014)

Осталось только добавить, что таких рабов с сабжа тогда было абсолютное большинство, а богатое меньшинство жило за их счет. Таким образом человечество должно было самоуничтожится, прекратив размножаться.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:00:28 / 18-09-2014)

А почему мы, до сих пор живы?

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Я с уверенностью могу сказать что да, виноваты родители. За то что не смогли, не подумали, не сумели, а родили.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:01:41 / 18-09-2014)

Понимаю, Вы это о себе.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Да. И о всех невписавшихся в рынок))

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(00:14:45 / 18-09-2014)

А, собственно как, в отсутствии средств контрацепции, вы предлагаете контролировать рождаемость?

Аватар пользователя Добрый человек

Пост, воздержание, молитва. Только хардкор!

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(08:52:01 / 18-09-2014)

С помощью кефира!

А когда принимать - до или после?

Вместо!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:20:52 / 18-09-2014)

Поколение "ЕГЭ-не дай себе усохнуть"  не желает понимать главного:

В условиях отсутсвия большой нефти покзанное на фото - есть абсолютная биологическая норма

Такаяже норма, как детская смертность процентов 40.

И продолжительность жизни,- лет 40-50.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:22:52 / 18-09-2014)

Не очень улавливаю связь с нефтью. Чем вам уголь тогдашний не нравиться ? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:27:58 / 18-09-2014)

До угля было еще хуже :-).

правильнее говорить не конкретно об угле или нефти, а о плотности энергопотока на душу населения и рабочего места.

Первая волна индустриальной революции - уголь, потом уже нефть. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:13:12 / 18-09-2014)

До угля было еще хуже.

опередили

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(01:16:34 / 18-09-2014)

Тогда дело не в источники энергии а в не возможности ей воспользоваться, что-бы создать необходимый энегопоток. По ЕРОИ уголь тогда был гораздо лучьше чем нефть сегодня.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Наконец-то кто-то заметил, а то мне лень писать об этом. Предлагаю наглядный мысленный эксперимент для достижения всеобщего понимания:

1. Налейте в стакан воды, поставьте перед собой и посмотрите на него.

2. Перед вашими глазами находится дейтерий, реакция полного синтеза которого (D+D) даст 6ГДж высокопотенциальной энергии, эквивалент 1682кВт-ч электроэнергии.

3. Энергетический голод, или точнее жажда? Да планета буквально залита энергией, дефицит чисто интеллектуальный.

Точно так же, как с этим воображаемым стаканом, арабы веками бегали друг за другом с ножами в нескольких сотнях метров от Гавара. Европейцы тысячелетиями убивали друг друга за колоски, буквально бегая по углю. И эстеты увлечённо красили ураном горшки. Вот и сейчас в любом стакане воды (солёной, грязной и любой другой) содержится энергетический эквивалент бочки дизельного топлива -- отделяет от этой энергии лишь отсутствие знания, что стало следствием пренебрежения на протяжении десятилетий, поколений. Помирать от жажды стоя по горло в воде -- это не жестокая судьба, а личный выбор.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:50:23 / 18-09-2014)

Об этом ещё Курчатов рассказывал Сталину... ;-) Вот эта D + D - основная мечта "термоядерщиков"... На всех сегодняшних направлениях "штурма термояда" в лучшем случае можно достигнуть D + T - а это совсем другая история... Ну, если не считать совсем уж дикие вещи, типа КВС... ;-)

Аватар пользователя Вован Толяныч

Нет и не было никакого "штурма". Об этом писалось не раз и многими -- на финансирование разработок по УТС за всю историю потрачены кошкины слёзы, включая весь бюджет тупикового ИТЭРа. Пока херомантия является более высоким приоритетом, абизяны УТС не заслужили.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:20:33 / 18-09-2014)

Любое направление, которое хоть сколько-нибудь серьёзно обосновывалось - немедленно финансировалось. Тут и "токамак", и "стеллатор", и лазерные, и пучковые установки (а раньше были и газоразрядные), и мюонного синтеза - все получили деньги и на оборудование, и на теоретические исследования. Мир потратил сотни миллиардов долларов... Работают и национальные группы учёных, есть дофига и международного сотрудничества. И в СССР, и в США - эта тема была вообще "проходная".

Что КОНКРЕТНО Вы предлагаете ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:39:13 / 18-09-2014)

В семидесятых в США были предложены планы финансирования термояда для достижения постройки успешного реактора, это 4 волнистые линии на графики ниже. Красная это уровень финансирования 1978 года названый автором графика "термояд никогда". Чёрный это реальный уровень финансирования.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:18:58 / 18-09-2014)

Понимаю, на попил бюджета собрались шесть компашек. Четыре предложили планов громадьё, на которые никто не обратил внимание.

Одна предложила план к которому она сама отнеслась скептически.

Шестая компашка просто пилила бюджет.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:22:37 / 18-09-2014)

Какая у вас интересная интерпретация

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:01:55 / 19-09-2014)

Хорошо, примем тотальное недофинансирование как версию. Тем более что меня самого поражало, нафига в разгар кризиса траить безумные деньги на невнятный БАК, и при этом урезать исследования термояда держать в черном теле.

А нет ли у вас похожих зависимостей по финансированию, для примера атома, и других, удачных направлений, чтобы понять где причина, а где следствие:

нефинансируют, потому что знают что все равно не будет результатов,

или нет результатов, потому что нефинансируют.

Ну и самое главное, - термояд предусматривает по прежнему развитие концепции сверхмощных энергостанций, и централизованного снабжения энергией.

А этот путь требует решения еще одной нерешаемой пока задачи, - транспортировки ЭЭ на сверхдальние расстояния (на неосвоенные территории) с приемлемыми потерями, по приемлемой цене, и в приемлемые сроки (линии передачи нужно строить быстро). Без её решения даже термояд, - в общем то тот же тупик, что и сейчас, только на ступеньку выше.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:05:56 / 19-09-2014)

Современная углеводородная экономика это столб современного мирового устройства резкий уход в сторону термояда означает полное разрушение и перетасовку колоды, это мало кому нужно. Поэтому термояд держат на маленьком огне время от времени подливая холодной водички, не убивая, но и не давая развиться подразумевая, что когда припрёт всегда можно будет включить по полной и достигнуть цели лет за 10. 

 

Вы забываете про химический синтез топлива, имея избыток электроэнергии можно добывать бензин из морской воды, есть вполне рабочие проекты в том числе разрабатываемых в лабораториях военно-морских сил США. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:16:08 / 19-09-2014)

"Вы забываете про химический синтез топлива" - у этого процесса ничтожный КПД (в районе 4%). А будущем мире лишней энергии не будет ;-)


По поводу ВМС США. Смысл этой установки - подстраховка. Типа, отправился авианосец фиг знает куда. У него ядерная энергетическая установка. Совсем без керосина для самолетов не останутся.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:59:49 / 19-09-2014)

ВМС США говорит о КПД в 60%, страница 4 http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA539765

В случае успешно работающего термояда энергии у вас будет в избытке.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:27:37 / 19-09-2014)

60% - это невозможно ;-)

Даже фишер-тропп из угля требовал 6 тонн угля на 1 тонну "жидкого" (а если уголь бурый - то 10 тонн). А в нашем случае - получение водорода электролизом, выделение углекислого газа, получение синтез-газа и т.д. ;-)

Ссылка была у AY на этом сайте. Можно посмотреть в его постах.

"В случае успешно работающего термояда энергии у вас будет в избытке." - это с помощью дорогущих-то установок ? Ага, ага...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:38:51 / 19-09-2014)

Почитайте текст там всё есть и всё подробно расписано, критикуй их расчёты конкретно

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:14:45 / 20-09-2014)

Современная углеводородная экономика это столб современного мирового устройства резкий уход в сторону термояда означает полное разрушение и перетасовку колоды, это мало кому нужно.

Абсолютно согласен. Сам давно пришел к такому же выводу. Будущаа энергетика в идеале должна вписываться в уже имеющуюся структуру распределения и потребления жидких и газообразных углеводородов.


Вы забываете про химический синтез топлива, имея избыток электроэнергии можно добывать бензин из морской воды, есть вполне рабочие проекты в том числе разрабатываемых в лабораториях военно-морских сил США. 

Ну не совсем забываю.  Вот прекрасная статья (Впервые получено реактивное топливо из воды и углекислого газа при помощи солнечного света), кмк недооцененная камрадами, по прямой переработке энергии Солнца в углеводороды. Если её допилить до логического конца, и дополнить мембранной технологией извлечения углекислого газа и воды прямо из воздуха, то мы получим массу вкусняшек в виде:

  1. замкнутого цикла по СО, СО2 и прочим парниковым газам
  2. для распределения собранного продукта используется уже имеющаяся сеть топливопроводов, ж\д, автотранспорта и АЗС
  3. абсолютно экологичная замена естественным лесам, которую можно размещать в тех погодных поясах, в которых леса по естественным причинам не растут.
  4. При массовом использовании, такая технология становится инструментом терраморфинга, который мы получаем бесплатно как побочный продукт. Она позволяет постепенно менять климат тех регионов в которых применена массово, и формировать будущие оазисы.

Однако следует признать, что такой финт ушами не позволит конечному  пользователю перейти к использованию энергопотока более высокой плотности. Т.е. это не будет в чистом виде новый энергоуклад, а некое промежуточное состояние.


Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:42:00 / 20-09-2014)

Ещё один довод в пользу умышленого удержания термояда эта структура финансирования и строительства ИТЕРА, там всё разделено между державами  давая возможность всем игрокам контролировать друг друга, что-бы не было возможности одному из них сделать быстрый прорыв 

Я больше поставлю на американский флот, у них там всё попроще без солнечных концентраторов и мембран , СО2 берут растворёный в морской воде во время электролиза вместе с водородом, моря ведь являеться природным колектором углекислоты там концетрация в 140 раз больше чем в атмосфере. 

Ну а насчёт плотности для пользователя уже сейчас мы можем сделать поток почти любой плотности, проблема в производстве энергии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:35:27 / 20-09-2014)

С ИТЕР'ом вообще какая-то каша, - наши сначала вроде впряглись, а потом сократили участие до символических 10% (цифры по памяти)

Насчет СО2 из моря, - согласен, это эффективнее. Но мы сухопутная держава, и моря у нас есть не везде ;-) С другой стороны никто не мешает совмещать.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Для АЭС таких графиков нет, потому что они стали по сути бесплатным дополнением к бомбе. Для бомбы нужен был реактор, производящий плутоний, а потом ещё и тритий. Реактор при работе греется -- этим теплом можно греть речку (Хэнфорд Б), а можно турбину прикрутить. Вот и моментальные результаты. Когда научились делать реактор для наработки плутония, реактор энергетический был чисто инженерной задачей. С синтезом иначе: термоядерный заряд делается из природных материалов (дейтерий и литий-6), поэтому термоядерный реактор (любого типа) пришлось придумывать с нуля, а значит затраты несравнимо выше. Также физика ТЯ реактора несравнимо сложнее -- пока поняли что в нём происходит, успели настроить много токамаков. Результат всего этого -- понимание процессов и пределов достижимого, много побочных выгод, но энергетический реактор из токамака получится в лучшем случае плохой, очень дорогой, и слишком поздно (реально не раньше 2050), то есть с учётом пиков и их последствий -- никогда. Открытые ловушки разрабатываются в РФ ещё со времён СССР, но сейчас финансируются по остаточному принципу, всё идёт на ИТЭР, который даже не в РФ. Вот такая сложная причина.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:44:17 / 20-09-2014)

Все верно.

Тем не менее все это не объясняет, почему вкачиваются безумные бабосы в ЗЯЦ, в фотовольтатику, в ветер, в сланец, даже в пердячий коровий газ, но те же бабосы не вкладываются в термояд. И это происходит во всех странах! Такое прохладное отношение по законам диалектики должно иметь веские основания. Должно! Тем более, что денег в мире в общем-то полно, и задача - не на один год. Если бы там что-то светило, хоть кто-то в мире должен был бы рискнуть, дернуться. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ну, в ЗЯЦ понятно почему, понятно было и раньше -- не на пустом месте БН-350 и БН-600 возникли. С синтезом наверно стало привычкой -- быстрого успеха не получилось, а потом оставили на уровне престижного государственного хобби. Проблемой стало раннее непонимание сложности процессов в плазме -- нестабильности, которые обнаружили только после экспериментов на недавних токамаках, и которые мешают плазме гореть долго. В двух словах, тогда ещё не доросли умом, чтобы зажечь; а сейчас уже не доросли умом, чтобы довести до конца и сделать годный реактор. Посмотрите на планы по ИТЭР -- это же сериал, где персонажи успевают родиться и помереть от старости. А ЗЯЦ ближе, проще, понятнее, и на 50-100 лет снимает вопрос обеспечения энергией для тех, кто может его сделать себе. Поэтому вот вам причина, самая злючая и вредоносная в истории техники: человеческий фактор.

p.s. А в мире дёргаются.

Lockheed Martin announces compact Fusion Reactor plans

Гонка за термоядерной энергией
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:18:58 / 21-09-2014)

спс за ссылки!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:39:28 / 21-09-2014)

Видел интересную статейку - там снежинцы агитировали за "Взрывную дейтериевую энергетику". Идея сама по себе дерьмовая, но было сказано несколько интересных вещей. Например, они сказали, что "дейтерий не горит в малых количествах" - они пытались "поджечь" дейтерий в малых количествах (граммы) атомным "запалом", естественно. Так вот, дейтерий "в килограммах" - горит. "В граммах" - нет. Причина - ХЗ.

Тот же самый американский NIF. Сколько рекламы было, что он уж точно... Теперь читаем "умные объяснения", почему, как всегда, ни х.. не получилось ;-) Вывод - "надо взять молоток побольше построить установку еще больше...".

А вот мнение человека, который всю жизнь работает в ядерной энергетике: "Я не устаю повторять тезис, который сформулировал уже давно: без атомной энергии у человечества нет будущего. Все разговоры, что нужно полагаться не на атом, а на что-то мифическое – тот же термояд, выжимающий столько денег, ничтожны. Множество людей получили за него академиков, но с самого начала было ясно, что ничего не выйдет. Славский, наш министр среднего машиностроения, не раз мне жаловался: «Это направление – такая глупость, но у меня никак не хватает сил закрыть его». Один из тех, кто занимался термоядом, даже высказался в том смысле, что наука – это способ удовлетворить свои потребности за счёт государства. Единственная возможность удовлетворения потребностей человека в энергии – атом."

http://www.atomic-energy.ru/interviews/2011/05/11/22067

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:45:52 / 21-09-2014)

Вам ставят фальшивую диалему, знаете сколько стоил NIF ? 4 миллиарда долларов это стоимость одной атомной электростанции. ИТЕР стоит 15.

Это всё копейки они не как не влияют на развитие атомной энергетики. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:00:15 / 21-09-2014)

Мне не столь интересно, сколько стоил NIF. А вот если "дейтерий не горит в малых количествах", то можно сделать 2 вывода:


1. Физики НЕ ЗНАЮТ, как НА САМОМ ДЕЛЕ происходит термоядерная реакция.

2. Все направления инерционного удержания - лазер, рентген, пучки, Z-машина... - обречены. Ибо не важно, "чем поджигать". Если уж от ядерного запала "не зажёгся"...


Вывод: Нужно болше заниматься наукой и меньше ругать государство, которое не желает выкидывать кучу денег на любой ничем не подтвеждённый проект-мечтание ;-)


Да,и сравнивать стоимость лабораторной установки с реально работающей коммерческой АЭС, и говорить, что это МАЛО - уже наглость... ;-)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:08:06 / 21-09-2014)

По вашему физика это дешёвое занятие ? Проект Манхэтен на секундочку, стоил 26 миллиарда в сегодняшних деньгах. А задача была проще.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:24:29 / 21-09-2014)

Видимо,было 2 фактора:

1. Верили, что результат возможен.

2. Считали, что он необходим.

Сейчас:

1. НЕ верят, что результат возможен.

2. Понимают, что термоядерная энергетика ВСЁ РАВНО НЕ УСПЕЕТ. А значит, что результат и не нужен ;-)

Тот же ЗЯТЦ - на порядки более простая задача. Кстати, для термояда на D+T - фактически является "подзадачей" (мы же понимаем, как будут использоваться нейтроны... ;-)  ).

Так вот, дай Бог успеть хотя бы с этой "подзадачкой"...

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вот не надо сказки взрослым дядям рассказывать -- не оценят, и ещё отшлёпают. ;)

1. На примере штатов, с разбивкой по годам, начиная с 1953:

2. Общий контекст в масштабе экономики штатов. На этом фоне что есть ИТЭР, что его нет -- ошибка округления.

Контрольный риторический вопрос (чтобы небольно было) -- каков принцип формирования и масштаб бюджета для создания открытых ловушек в РФ?

Я ничего не предлагаю в белый свет. Чтобы что-то предлагать, нужно сидеть в кабинете Рогозина, как минимум на беседе. А пока что заказывали, то и получили -- виндоус-сири-мордобук. А синтез пролюбили -- то поколение учёных, которое занималось этой темой на пике технологического прогресса (1970), уже постарело или ушло.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:16:19 / 18-09-2014)

Я это и предполагал от Вас услышать - океан гонору, ноль - реальных предложений ;-) Продолжате слюной брызгать, на здоровье... ;-)

Аватар пользователя Вован Толяныч

Если DimVlad -- это "Димон и Владимир", я могу вас состыковать с физиком-плазмистом, у которого есть конкретные предложения. Если же вы анонимус из инета, то тролльте дальше -- мне безразлично.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(20:57:57 / 18-09-2014)

Вы нас рассекретили ;-)

Но Вашим предложением, пожалуй, мы не воспользуемся. Дело в том, что у нас есть основания предполагать, что физики и близко не понимают, как протекают термоядерные реакции. Поэтому серьёзно финансировать эти игрушки просто не собираемся.

Мы не собираемся финансировать идеологию типа "ничего не понимаем но требуем много денег на гигантскую установку". Мы считаем, что это логика на уровне обезьяны, которая просто ищет камень побольше.

С наилучшими пожеланиями, "Димон и Владимир" !

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(21:09:51 / 18-09-2014)

у нас есть основания предполагать, что физики и близко не понимают, как протекают термоядерные реакции

А кто понимает?  Попы-старообрядники?

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(21:26:10 / 18-09-2014)

Никто ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:06:55 / 19-09-2014)

Спасидо за графики, - они подтвердили мои интуитивные догадки.

Но по прежнему остается открытым вопрос, - где причина и где следствие:

недофинансируют, потому что не ждут результатов,

или нет результатов, потому что недофинансируют?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:24:24 / 19-09-2014)

"Но по прежнему остается открытым вопрос" - да нет, всё достаточно однозначно. Реакция D+D (главная морковка термояда) - это:

1. Энергия в любом месте и любом количестве, где станцию построите.

2. Нет проблем с топливом.

3. С экологией (теоретически - нет отходов).

4. С аварийностью.

И вот вместо этого страны лезут в :

1. ЗЯТЦ

2. Сланец

3. "Зелень"

Прикидываете, сколько денег на это уходит ? А недостатки ? ;-) Ведь даже тот же ЗЯТЦ всё равно не будет полностью закрытым...

Вывод : "недофинансируют, потому что не ждут результатов"


А точнее - финансируют на уровне обычных исследований. Если замаячит хоть какой-то "выход" - бабло вольют немедленно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:12:03 / 20-09-2014)

Если так, то по факту это вариант медленного кабздеца.

А если принять во внимание последние заявления специалистов о том, что термояд возможен только в гравитационном удерждании (т.е. реализуем только в звездных масштабах) то вообще пипец.

Но что-то мне подсказывает что все сложнее.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:53:17 / 20-09-2014)

Любая альтернатива современной энергетике будет её сильно дороже. Получаем вывод, что впереди - века скромности... ;-)

Но скромность и "кабздец" - это две большие разницы ! Да, не будет в семье две машины... (вообще-то, и одной не будет... ;-)  ). Но вполне-вполне приличную жизнь можно обеспечить.

По поводу гравитационного удержания. Годах так в 70-х, когда стало видно, что установки для УТС нужны всё большего размера, кто-то пошутил, что знает, какой размер устроит - размер нашего солнышка... Это и есть гравитационное удержание... ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:36:09 / 20-09-2014)

Это и есть гравитационное удержание... ;-)

да, я это и имел в виду.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Потому что не хотят результатов. Когда хотели результатов (бомбу), финансировали и получили их. Результатов без финансирования не будет -- большая физика требует затрат. Вот пример открытой ловушки в РФ -- не нужно быть знатоком, чтобы понять что это требует затрат. (под фото ссылка)

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(11:09:10 / 18-09-2014)

Да планета буквально залита энергией, дефицит чисто интеллектуальный.

думаете, что интеллект не требует энергозатрат?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:22:27 / 18-09-2014)
Каждому хочется малость погреться...

Каждому хочется малость погреться —
Будь ты хоть гомо, хоть тля.
В космосе шастали как-то пришельцы,
Вдруг — впереди Земля,

Наша родная Земля!

Быть может, окончился ихний бензин,
А может, заглохнул мотор, 
Но навстречу им вышел какой-то кретин
И затеял отчаянный спор...

Нет бы — раскошелиться
И накормить пришельца...
Нет бы — раскошелиться,
А он не мычит не телится!

И неважно, что пришельцы
Не ели чёрный хлеб, 
Но в их тщедушном тельце —
Огромный интеллект.

И мозгу у пришельцев —
Килограмм примерно шесть, 
Ну а у наших предков —
Только челюсти и шерсть.

И нет бы — раскошелиться
И накормить пришельца...
Нет бы — раскошелиться,
А он не мычит не телится!

Обидно за предков! 

1966 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Интеллект не сводится к энергозатратам, и не измеряется в энергии. Это две разных сущности одного уровня фундаментальности. Кстати, ни для одного из них нет удовлетворительного определения, только "на пальцах".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:51:35 / 20-09-2014)

Паровой двигатель был придуман гораздо раньше, чем началось массовое внедрение.

Проблема в том, что для внедрения требовался новый энергоуклад.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:24:22 / 20-09-2014)

Первый двигатель придумавалься для конкретной цели, насос для откачки воды из угольных шахт. И возможность его изобретения была обусловлена существеным развитием науки в Европе, тоесть сначала был прыжок в знаниях и массовом интелекте и из него пришёл век угля.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Не в массовом интеллекте, а в интеллекте ничтожной части населения, которая одновременно наиболее образована, талантлива и склонна к новаторству, чтобы совершить прорыв (паровая машина, дизельный двигатель, самолёт и прочее). Таких всегда единицы, обычно они известны поимённо.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:13:52 / 20-09-2014)

Тем не менее, сотни лет прошло.  

Без энергии для внедрения достаточно праздное изобретение было.

Избобрести ведь мало - нужно внедрить.   

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:26:20 / 20-09-2014)

Сотни лет прошло между чем и чем ? О каких примерно датах идёт речь ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:25:21 / 20-09-2014)

Тогда ничтожная часть населения была гораздо больше чем в любой другой момент истории до этого, я об этом писал заметку 

http://aftershock.news/?q=node/235315 благодаря книжному прессу знания стали доступны более широкому кругу людей, умение читать стало гораздо более распространено, стало возможно создавать университеты с обширными библиотеками , публиковать журналы с большим тиражём это всё послужило расвету науки а потом привело и к индустриальной революции. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Уклад по своему смыслу ретроспективный термин, ссылающийся на массовое принятие чего-либо в качестве нормы. Никто никогда не принимал решение "создать новый уклад", в том числе энергоуклад. Даже понимания энергоуклада не было до недавних пор -- у Мальтуса его не было. Но кто-то однажды придумал и сделал двигатель (паровой, керосиновый, дизельный, любой), прикрутил его к угольной шахте или чему-то другому, и нововведение было принято наиболее восприимчивой частью общества (порядка 2%), что лишь после массового принятия обществом ретроспективно назвали укладом (или веком -- пара, автомобиля, и так далее).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:02:01 / 22-09-2014)

Только на отдельных операциях.  А если считать совокупный EROI ТЭР - не только затраты на добычу, но и затраты / КПД всего последующего цикла использования до получения конкретной товары / услуги, картинка меняется.

Можешь спросить у немцев, которые пытались уголь в качестве топлива утилизировать. 

*****

В этом кстати еще одна из засад солнечной энергетики (помимо высокой стоимости самих батарей и площадей выводимых из оборота) - утилизация потока низкой плотности и равномерности сама по себе очень много потерь несет. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:55:40 / 18-09-2014)

Ну не было в 19 веке автомобилий да и в начале 20 это была игрушка для богатых. А нефть была в некторых  местах под ногами в лужах хлюпала. 

Куда её нужно было заливать ? Без багажа знаний и новых технологий новые источники энергии не возможно использовать.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Очевидно. В стакане воды энергия синтеза дейтерия, эквивалетная бочке дизельного топлива. А стакан воды сегодня можно лишь энергично выпить -- на большее не хватает.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:24:22 / 18-09-2014)

Тоесть, вы утверждаете, что без современных средств контрацепции тогда нельзя было избавиться от нежелательного ребёнка на ранней стадии, или что? 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(00:49:14 / 18-09-2014)

То есть вы утверждаете, что вашим родителям следовало избавиться от вас на ранней стадии, а "не мыкаться в нищете"? Боюсь, что многие здесь с вами согласятся.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:59:07 / 18-09-2014)

То есть я утверждаю, что родителям  из вышеописаной кулстори неплохо было бы  остановить конвейер рабов хотя бы на третьем-четвёртом изделии. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:06:11 / 18-09-2014)

Не нужно думать, что там все глупые были, а ты такой умный. Тогда ведь и смертность детская совсем другая была (общедоступная медицина тоже не сама по себе возможна, это следствие наличия свободной энергии, которую общество может выделить и направить на эту задачу).

Скорость роста численности населения планеты намекает, что высокая рождаемость и скорость роста численности населения - не одно и тоже.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(01:10:18 / 18-09-2014)

Хорошо быть стратегом, видя бой со стороны. Никак не могу окончательно  переболеть подростковым максимализмом)

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(06:27:48 / 19-09-2014)

 

Никак не могу окончательно  переболеть

Убейся об стену

С твоим тезисом по поводу "не плодить" соглашусь  конкретно в части тебя (не нужно было плодить),

а также ПСАКАМ всяким тоже плодиться не нужно.

 

Кроме того,

потомки тех, кто считает себя элиткой,

также деградируют, когда все есть,

поэтому тоже плодиться не нужно...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:00:22 / 18-09-2014)

ПСАКов оставьте (завтра пятница). 

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(23:03:51 / 18-09-2014)

К докторам обращаться не пробовали, доктор?)

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 5 месяцев)(07:31:11 / 18-09-2014)
Интересный график. На нем в 1951 резкий рост, а потом резкий обрыв. Почему, в чем причина?
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:17:27 / 18-09-2014)

Мистер, пожалуйста, хватит уже вам у меня в бложике глупости городить.

Если что-то интересует, - спросите по нормальному, вам ответят, а пачкатнёй тут  заниматься - неуместно.

Аватар пользователя Снег башка попаду

До совершеннолетия мало кто доживал. У моего деда только братьев 11 человек было, еще и сестры были хз правда сколько. Так вот до 18 лет дожило только двое из 11.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(01:09:03 / 18-09-2014)

Аборт был запрещен.

Аватар пользователя VVictor
VVictor(3 года 5 месяцев)(10:26:04 / 18-09-2014)

Да, но это справедливо только в рамках определённой экономической формации. Ну не работали у Сталина дети, хоть ты тресни.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:21:01 / 19-09-2014)

Вы ставите телегу вместо лошади. меняете местами причину и следствие.

Любая ощественно-экономическая формация создается на фундаменте доступной к тому времени энергетики. Помните Ленинское "Коммунизм-это советская власть плюс электрофикация всей России?

Вот это оно и есть.

Пока люди добывали энергию собирательством, - был возможен только один строй, - первобытно общинный. Коммунизм палкой-копалкой не построитиь.

У Сталина дети имели социальное благо (была побеждена беспризорность, введено всеобщее и бесплатное образование, и не работатли) потому, что с 1900 по 1930 гг в стране удалось-таки прилично освоить энергию нефти, и начали переходить к электричеству.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Очень даже работали. Как минимум в войну - на заводах. True story.

Опять же в деревнях дети работали/ работают практически всегда.

В СССР и после Сталина дети работали на уборке хлопка (Узбекистан).

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 5 месяцев)(10:35:12 / 20-09-2014)

И все же для полноты картины, нужно добавить и такие фото:

То же вроде как биологическая норма.

Источник.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:49:30 / 20-09-2014)

Ваше фото именно что подтверждает выводы из статьи:

Один башмачёк на ноге этого дитя эксплуататоров стоит (в энергетическом счислении) недели жизни ребенка на фото из статьи. 

Именно отсутствие  в обществе дешевого и общедоступного источника энергии рождает социальное устройство с такими дикими перекосами.

Приход дешевой и общедоступной нефти, позволило обустроить более социальноприемлемые формы организации общества, - социализм и капитализм с человеческим лицом.

Откат на труднодоступную энергию меньшей плотности, в социальном плане неизбежно вернет такие перекосы, которые показаны на вашей фото.

Уже возвращает.

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 5 месяцев)(11:11:38 / 20-09-2014)

Вы тоже обратили внимание на обувь :)

Поддержу, но и предположу что именно появление излишков продукции прородили города, и затем буржуев. При родовом строе таких перекосов наверное не было (а если и были то более заслуженны).

Насчет же "Откат на труднодоступную энергию меньшей плотности, в социальном плане неизбежно вернет такие перекосы" замечу, что перекосы и не исчезали:

"Самые дорогие в мире пельмени можно отведать в ресторане для русских эмигрантов "Golden Gates", что в районе Бронкса. Уникальность их в том, что в их состав, помимо телятины, лосятины и свинины входит железа глубоководной рыбы-факел (Curtius Flame Fish), в результате чего даже при умеренном освещении пельмени излучают сине-зеленый свет и при этом абсолютно съедобны и бесподобно вкусны. Порция из 8 пельменей опустошит кошелек на 2 400 долларов, а из 16 на 4 400 долларов."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:40:05 / 20-09-2014)

именно появление излишков продукции прородили города, и затем буржуев.

Естественно. Я об этом везде и пишу.


Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(08:51:02 / 18-09-2014)

Какая ж это нищета? - у них работа есть. 

А мальтузианство - тупик. Причем тупик отнюдь не всегда сытый и комфортный. 

 

Аватар пользователя VVictor
VVictor(3 года 5 месяцев)(10:19:55 / 18-09-2014)

Родители, понятное дело, думали о своём будущем. Подыхать от голода в старости не очень хочется. А добрые капиталисты пенсии не предусматривали.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:44:47 / 18-09-2014)

Ну, до старости доживали не только лишь все... Тут и впрямь вопрос выживания рода.

Опять же, образования нет, телевизора нет, контрацепции нет... Кто-то рассказывал, что в Индии демографическую проблему стали решать раздачей телевизоров бедноте. Оказалось, на удивление эффективный метод.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(00:21:40 / 18-09-2014)

В деревнях детей с малолетства к труду приучали, и это не считалось чем то плохим. Сейчас для многих профессий, надо обучиться хотя бы грамоте, и счету,  государства с неграмотным населением как то плохо развиваются.

З.Ы. Статья хорошая, в общем наглядно показывает к чему мы можем прийти.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:50:26 / 18-09-2014)

Деревенский труд тех лет - он, как бы, менее травмоопасен. Именно по причине низкого энергопотока на одно рабочее место. Бык, лошадь, кабан, сторожевая собака - вот и весь список потенциальных угроз. Ах да, ещё коса, топор и телега. Ну, жатка на конной тяге - если заснуть и в неё свалиться.

Как-то поспокойнее, в сравнении с лесопилкой начала двадцатого века. А уж насколько безопаснее шахты...

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(12:57:14 / 18-09-2014)

Хм, лошадь штука опасная, особенно при не очень умелом обращении, это я точно знаю, у меня есть, одна штука :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:03:16 / 18-09-2014)

Я согласен целиком и полностью. Но она  опасна, даже если на ней не работать. Часть тогдашней жизни, так сказать. Не только сельской, кстати. Хочешь-не хочешь - а надо уметь уживаться.

А вот сосуществовать с паровой машиной - несколько сложнее, согласитесь. Особенно, если к ней крепится вал с приводными ремнями и прочие прелести. Даже думать не хочу, сколько народу покалечилось, прежде чем кожухи поверх двигающихся элементов стали нормой жизни.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(13:29:11 / 18-09-2014)

Да я не спорю, просто не всё так однозначно, если посмотреть с другой стороны на проблему, крестьяне были рады возможности отдать детей в школу, даже в ущерб какой то работе. В городе, при недоступности образования, его дороговизне, отсутсвии школ, лучше было отправить детей работать, чем болтаться на улицу, но опять же, работа работе рознь, одно дело часов 6 плести корзинки, другое по 12 часов с опасным оборудованием, так что общими словами, всё было плохо и неправильно, или так и надо это хорошо, ситуацию охарактеризовать нельзя.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:36:10 / 18-09-2014)

Собственно, да. Но тут как раз речь о том и шла. Иное дело - корзинки, иное - станки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:07:58 / 20-09-2014)

Ув. Barmalley и maxvlad! нельзя смешивать и путать два разных вида детского труда.

  1. Один, - воспитательно-формирующий.
  2. Второй - с целью добычи ребенком пропитания.

В общем случае, - первый воспитывает, а второй калечит будущую личность. Первый как правило в целом для общества непроизводительный и ведется за счет излишков прибавочного продукта общества, второй, - сам служит источником прибавочного продукта в ущерб интересам ребенка и будущего общества.

Подробнее расписал вот здесь: http://aftershock.news/?q=comment/1209551#comment-1209551

Аватар пользователя Де Пердье

  Лошадь надо знать(её повадки) и любить. Тогда она тебя даже спасёт в трудных ситуациях.

(Например - если ты заплутаешь в пургу(метель) - нужно просто опустить повода - лошадь вывезет.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(00:28:41 / 18-09-2014)

Да я думаю, просто не видели родители ничего плохого в детском труде. Это только сравнительно недавно стало считаться, что дети должны исключительно играть и их надо беречь от любой нагрузки и опасности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:34:00 / 18-09-2014)

Не просто ничего плохого, это естественный способ ведения дел и выживания в условиях тогдашней плотности энергопотока и производительности труда. 

Снизится плотность энергопотока на западе сейчас и исчезни халявная подпитка извне - и все вернется.

Причем вернется не в 19-й век, а хуже - так как такого богатого угля как был в 19-м веке уже нет.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:39:16 / 18-09-2014)

Снизится плотность энергопотока на западе сейчас и исчезни халявная подпитка извне - и все вернется

Не в таком виде как на сабже (ну, или как в произведении Лондона "Джон ячменное зерно", где он 12-летним пацаном впахивал на консервном заводе по 14 часов). На производство достаточного количества контрацептивов  плотности энергопотока, я думаю, всё же хватит)) Да и смысл то в детском труде, когда даже "мощность" взрослого мужчины -  чуть более 100 ватт, причём кратковременно.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:44:22 / 18-09-2014)

Низкая плотность энергопотока = сокращение доступности многих металлов, цемента = исчезновение многих средств производства, резкое сокращение производительности труда.

Тупо чтобы прокормиться, обществу придется тратить гораздо большую долю трудозатрат и т.д.  На здравоохранение, скажем, в нынешних объемах ресурсов не будет, как и на образование. 

Вернутся многие средневековые форматы.  Украина вон уже помаленьку вступает на этот путь "реформ", но на Украине процесс не остановится, энергетический голод коснется всей планеты.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:50:56 / 18-09-2014)

Если элиты не возьмутся за ум и не сменят "тренд" с ярко выраженного деградационного на прогрессоориентированный - тогда да, откат неизбежен. Но, опять же, с оговорками: многое из наработанного цивилизацией останется, жизнь даже обычного быдла будет всё же полегче, чем в 18 веке. Но несоизмеримо труднее чем сегодня. Вопрос в том, как этого избежать. Как вразумить власть предержащих ублюдков 

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(09:29:05 / 18-09-2014)

Блажен, кто верует...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:22:00 / 18-09-2014)

Элиты не обучаемы и невменяемы и они будут вести в тёмные века, их надо менять. Впрочем и население тоже, и выбирать новые  пока не из кого.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 1 месяц)(00:57:47 / 18-09-2014)

Нефть даёт топливо для с/х машин, газ - удобрения в больших количествах. Не будет этого - придётся всем впахивать в поле, от рассвета до заката.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(01:04:08 / 18-09-2014)

Если тупо сидеть на жопе до последней капли нефти и до последнего грамма угля - тогда да. А если сконцентрировать усилия на бридерах, термояде и биотехнологической революции -  тогда возможен и иной расклад, вплоть до полноценного коммунизма и освоения космоса. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:39:16 / 18-09-2014)

Направление мысли у вас верное, но матчасть надо подтянуть.

  1. термояда нет и обещают к 2100 году
  2. пргноз по бридерам уже посчитан:

Figure 7: Global Nuclear Production, 1965 to 2100

(источник)

А камрады посчитали сами, и получили похожее по России:

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(09:43:57 / 18-09-2014)

Если и дальше вваливать ресурсы в олимпийские мегаигрища, футбольные мундиали, твиттеры Скайримы и прочую информационную тв-дрисню вместо разработок реальных технологий - тогда да, термояда и прорывов в биофизике\биохимии можно и к 3000 г. не дождаться. Впрочем, сильно сомневаюсь, что официальная инфа по этому поводу соответствует действительности. Думаю, серьёзные и дорогостоящие  исследования  в США и Китае (как реальных сверхдержавах современности) всё же ведутся, но в режиме строжайшей секретности.  

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 8 месяцев)(22:56:38 / 18-09-2014)

Это там, где 1/6 часть населения еду по картам получает? Не смешите! 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:33:39 / 19-09-2014)

Если и дальше вваливать ресурсы в олимпийские мегаигрища, футбольные мундиали, твиттеры Скайримы и прочую информационную тв-дрисню вместо разработок реальных технологий - тогда да, термояда и прорывов в биофизике\биохимии можно и к 3000 г. не дождаться.

Вот здесь я с вами согласен абсолютно.

Но возникает вопрос, а почему в жизненно важную энергетику не вваливаются деньги хотя бы соизмеримые с медиа? Если принять версию того, что элиты у нас все же вменяемы и имеют горизонт планирования хотя бы лет 50, то ответов всего два:

  1. У элит уже есть неуглеводородный источник энергии, отвечающий всем их требованиям стоимости, производительности и компактности, и они обезопасив свое будущее не внедряют его в массы для создания искуственного энергоголода, и решения на этом фоне каких-то  своих попутных  задач.
  2. Элиты имеют точную инфу о том, что доступные на сегодняшнем уровне научно-технического прогресса решения заведомо не могут дать требуемого выхлопа (что означает конец современной человеческой цивилизации), и поэтому приняли стратегию наркотизации масс, чтобы сделать агонию и конец менее ужасными.
Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(09:11:59 / 18-09-2014)

Точно так.Тем более раньше был уклад жизни ближе к земле - и много детей, это и есть рабочая сила  в семье. Беда была там, где одни девочки рождались, мальчики ценились на вес золота.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(00:45:13 / 18-09-2014)

Детей, безусловно, нужно приучать к труду. Но загонять в шахту, кмк, уже слишком. Детям капиталисты платили меньше, их было легко обмануть. Короче, детский труд при капитализме - выживание одних и нажива других, а при социализме было - воспитание и опыт ответственности, да и деньги на карманные расходы или на мечту (велосипед или аквариум). Помню учился в универе уже, приехал домой,  а младший брат мне 10 рублей презентовал из заработанных (он школьник еще был тогда). Вот уж как лицо его светилось от гордости, что дорос старшему помочь, до сих пор помню.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(02:00:50 / 18-09-2014)

капитализм - бэд

воркер - гуд

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:34:39 / 19-09-2014)

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(01:14:04 / 18-09-2014)

А вообще это неплохо сызмальства приучать спиногрызов к труду, конечно без фанатизма, высокая вероятность того что из ребенка вырастет нормальный взрослый человек а не современный недоразвитый 30 - летний упоротый инфантил (мужчина). Про женщин речь не веду у них по жизни от природы другие задачи.

Кстати здесь в коментариях такие присутствуют. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(01:18:05 / 18-09-2014)

Почему все дети белые?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:06:10 / 18-09-2014)

Фото начала века. В Америке в порядке вещей апартеид.

Так как фото делал белый фоторгаф, болеющий душой за детей, то совсем не факт что он так же болел душой и за черных детей.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(02:02:08 / 18-09-2014)

в данном контексте "так же" пишется раздельно

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:05:42 / 18-09-2014)

Спасибо. Исправил.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:54:19 / 18-09-2014)

А вот не факт, поскольку нет конструкции "как и". Было бы "болел так же, как и за чернокожих" - тогда да.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:24:05 / 18-09-2014)

факт

при некотором усердии вы сами  можете найти недостающее "и"

вообще, насыщение предложения избыточными нюансами, требующими тонко настроенных языковых конструкций, часто приводит к таким ситуациям

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:24:47 / 18-09-2014)

"и" вижу - не вижу "как". "Так как" в начале предложения к обороту не относится.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:29:05 / 18-09-2014)

"как" (которое из школьной программы) и не требуется

раздельное написание "так_же" убирает привнесенную его слитным написанием тавтологию, двойное "и"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:44:24 / 18-09-2014)

Т.е. если бы "болел душой и за черных детей" было без "и", то также было бы допустимо? Мудрено.

Хотя, конструкция выглядела бы целостной, если б оканчивалась , как за белых. Если считать, что она скрыто присутствует - тогда ладно.

ЗЫ. Глянул в сети - понял Вашу мысль насчёт тавтологии.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:49:12 / 18-09-2014)

поистине велик наш язык

но использовать его мощь нужно осторожно, возможны накладки :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:55:08 / 20-09-2014)

Спасибо вам, братья по разуму maxvlad и IMHO, что увидели в моем каменте то содержание, которое я и хотел вложить в него, несмотря на хромающюю форму. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:46:06 / 19-09-2014)

да, мне многие говорят, что я изъясняюсь сложными конструкциями. И подразумеваю больше чем произношу и пишу.

Но мне действительно нравится сложный язык.

А правописание у меня хромало сызмальства.Результат того, что языки мне никтоо толком не преподавал, и все что умею почерпнул не из учебников, а из проглоченных книг. Считай что самоучка.

В обычной жизни мне это не сильно мешает, потому что пишу только на компе, а комп проверяет правописание.

АШ такого не умеет, поэтому текст получается "как есть".

Впредь был бы рад и благодарен вам, если бы вы меня и дальше поправляли, и учили уму-разуму. Заранее спасибо.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:05:05 / 19-09-2014)

спасибо за доверие

ваша ситуация понятна и почти повторяет мою

да, активное чтение (Литературы) развивает, усложняет (в хорошем смысле) язык и, учитывая, обширную разговорную практику, доводит его до культурного насыщения

с письмом несколько сложнее

сложные и сверхсложные конструкции, естественные для разговорной речи, здесь вынужденно облечены в форму достаточно жестких неартикулируемых правил

и здесь выручает некая хитрость "жизненная опытность" - избегать в письме неочевидных (непривычных) конструкций

этому меня научили и преподаватели (повезло) и многочисленные испытания (экзамены)

ну и наконец, преподаватели языку не учат, они лишь стимулируют самообучение

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:51:31 / 20-09-2014)

 они лишь стимулируют самообучение

Вот вы меня [хоть и не сразу-каюсь!] и застимулировали.  

Надеюсь, с посторонними пинками стимулами, подзубрю-таки правила, которые всегда для меня были скукой смертною, - ну не могу себя заставить их учить.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(01:45:16 / 18-09-2014)

Рискну предположить, что в 1900-х фотографа особенно возмущал труд именно белых детей, негры все еще рабами воспринимались.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Скорее всего негров принципиально не фоткали. Все-таки начало 20 века. Какое им тогда дело было до эксплуатации негров? Задание было фоткатъ труд детей, а не негров. 

кстати расистское руководство и многие расистки настроенные рабочие не хотели видеть негров на заводах. Так что черные чаще всего работали отдельно. Фотограф туда просто не ходил.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(02:37:40 / 18-09-2014)

По мне лучше работать,чем плэй стэйшн 5 сутками играть.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(08:04:43 / 18-09-2014)

Омерига - плохой пример для сабжа. Эксплуатация детей была вызвана не необходимостью выживания социума, а жаждой наживы отдельных индивидов. Маркс писал как раз об этом.

Кстати, сам вырос в сельской местности и при советах два месяца полевых работ для школьников было обязаловкой. Сбор сахарной свеклы - это про нас.)) Правда, никто с палкой  над нами не стоял и в каникулы работали там же, но уже за деньги.) Тот же опыт социализации - всё лучше, чем курить "по-взрослому" за гаражами.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:14:52 / 18-09-2014)

Я лет 10 назад разговаривал об этом с бабушкой, которая родилась до революции у нас в Челябинской области, в казачьей деревне.

Так вот - лет с 4 они начинали работать. Но не падайте в обморок ! Что за работы ? - Ну, например, за пасущимися гусями присматривать... Когда постарше - присматривать за детьми, и т.д. Да, без дела никто не сидел. Но и как рабы не впахивали - от родителей много хависит. Да и от окружения. У нас в православной деревне многое бы "не одобрили"...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:30:02 / 18-09-2014)

ваша бабушка либо не хотела вас травмировать, либо ей очень повезло. владимирская область и Татарстан, у одной раннее детство (6 лет) выпало на войну, у другой на послевоенные годы. первая в поле впахивала, вторая в эти годы высаживала лесополосы (взрослых на этих работах практически не было, в лучшем случае дети по-старше, лошадей (о технике молчу) и того меньше). поверьте, и та и другая работа - ни разу не сахар. возить бидоны (которые при погрузке можно слегка наклонить и катить на ребре) на лошадке, и таскать за десятки километров саженцы деревьев - я бы выбрал бидоны.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:36:07 / 18-09-2014)

Работа в войну и в послевоенные годы - ключевые слова.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:52:07 / 18-09-2014)
дело в том, что для России 10 лет спокойной жизни - это невероятная удача. прабабка работала еще больше. но тоже можно списать на гражданскую. а факт остается фактом - детский труд во всем мире считался нормой. и суровый климат России делал тяжелее труд не только взрослых. так что имхо, пасти гусей могло быть только в очень раннем возрасте - только пока не способен к большему, просто что бы ребенок был чем-то занят и привыкал к труду. а через год-полтора обязанности очень быстро увеличивались до очень тяжелой работы.
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:58:20 / 18-09-2014)

Да. Но моя бабушка росла в зажиточной деревне...

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(08:03:22 / 18-09-2014)

Бенедиктов, увидев мои детские черно-белые фотографии летних каникул в деревне у бабуськи мог бы сказать, что советских детей заставляли работать в колхозах за тарелку супа)

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(09:06:53 / 18-09-2014)

В деревне все дети всегда работали и в детском труде ничего необычного я не вижу, т.к. сам на сельхозработах провёл детство. Однако то, что я прочитал в первом томе "Капитала" для меня было описанием ада.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:49:03 / 19-09-2014)

Поддерживаю.

Аватар пользователя dgrigoryev
dgrigoryev(5 лет 9 месяцев)(15:18:02 / 18-09-2014)

И что по существу уважаемый автор хотел сказать данной подборкой материалов?

Да из фотографий видно, что дети шли работать, стараясь заработать своим честным трудом на равне со взрослыми, сделав выбор в пользу созидательного труда а не в пользу чего-то вроде обворовать магазин или с ломиком и ножичком в подворотню....

В СССР подобных примеров труда детей было мало?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:52:56 / 19-09-2014)

И что по существу уважаемый автор хотел сказать данной подборкой материалов?


В первом абзаце же написал!:


Под катом трафик и фоты о том, как нашим дедкам и прадедкам приходилось добывать себе пропитание в ту эпоху, пока в некоторых странах (которые нескромно начали именовать себя развитыми) большая  нефть не позволила внедрить такое социальное благо, как запрет на детский труд, и на базе высвободившегося у детей времени - обязательное среднее образование

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:21:28 / 18-09-2014)

Что то мне подсказывает ,что на Украине, это уже вот вот вернётся , детский труд, особенно в селах.

Печально всё это .

Моя бабушка , в 1941 г. в возрасте 14 лет, пошла на завод работать, эвакуированный откуда то с Украины , в Кемеровскую область , гранаты собирать .

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:54:16 / 19-09-2014)

Не только на Украине.

Если и дальше будем ушами по щекам хлопать, к 30-40 году в такое состояние вернуться "не только лишь все".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:09:04 / 18-09-2014)

Ну все правильно , детям можно платить в несколько раз меньше чем взрослым. А сдохнут ну еще нарожают.

Данный тип мышления лечится только 17 годом.

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(4 года 12 месяцев)(22:20:44 / 18-09-2014)

дети и в ссср хлопок собирали

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:09:25 / 20-09-2014)

Как показали коменты, многие камрады страдают стратегическим непониманием роли труда в жизни ребенка. Кратко я уже пытался разъяснить эту тему (http://aftershock.news/?q=comment/1209603#comment-1209603) но непонимание, кмк продолжается.

Поэтому чувствую за собой горькую обязанность разъяснить свою позицию по данному вопросу.

Постулирую следующие пункты:

  1. Для того, чтобы общество получило в свое распоряжение полноценного гражданина, дети должны иметь право и реальную возможность всеобщего, бесплатного, и обязательного образования не ниже среднего. Для этого у них должно быть время, не занятое трудом, играми(обязательный элемент детского воспитания) и восстановлением сил.
  2. Вытекает из первого, - Исходя из того, что ребенок (о подростках пока не говорим) тратит 9 часов на сон, 4-6 часов на учебу и приготовление уроков, 3 часа на отдых и игры, 2 часа на питание, труд в жизни ребенка не может занимать более 3-4 часов в день, да и выходных у него должно быть не два как у взрослых, а поболее.
  3. Условия труда у детей, для того чтобы их труд носил воспитательный и формирующий личность характер, должны быть более щадящими, и более безопасными чем у взрослых.
  4. Исходя из перечисленного, можно с уверенностью говорить о том, что в общем случае, детский труд не может носить реальный производительный характер, а для ребенка не может служить полноценным источником средств на пропитание. Скорее тут просматривается тот вариант, когда общество сознательно несет некоторые дополнительные затраты и смиряется с некоторыми неудобствами, для того, чтобы по взрослению получить полноценного гражданина, и образованного и приученного к труду.
  5. Возвращаясь к теме статьи можно смело утверждать, что такой воспитательный труд в обществе возможен только при наличии в обществе некоторых излишках прибавочного продукта, которые в свою очередь формируются лишь при наличии источников дешевой энергии высокой плотности.

 

То что показано в публикации, - есть в чистейшем виде эксплуатация детского труда с целью наживы, в ущерб интересам ребенка. В свою очередь лишь угроза смерти от голода вынуждает ребенка заниматься таким трудом в ущерб своим интересам и здоровью. Что в конечном счете формирует необразованную, ущербную личность, лишенную дальнейших перспектив роста в обществе. И такое происходит как раз при отсутствии в обществе излишков прибавочного продукта, которые можно инвестировать в воспитание подрастающего поколения. Корневая причина такого отсутствия излишков прибавочного продукта,  - отсутствие достаточно дешевых источников энергии достаточной плотности. 

 

Прошу камрадов четче отличать одну форму труда от другой.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...