Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

На сколько хватит урана в РФ с учетом возможностей технологии БН. Часть II: демография.

Аватар пользователя Tuktarov

В предыдущей части мы рассмотрели извлекаемые запасы урана обоих изотопов на территории РФ.

В процессе обсуждения (которое крайне рекомендую прочитать), был получен разными способами интервал от 800 до 2000 лет. Так же товарищем jamaze (с подачи Лектор) была создана модель по динамике запасов и наработке топлива для реакторов БН (так же советую посмотреть).

Исходя из этой модели видно, что физических преград, ввиде нехватки топлива, для реализации программы постройки "по 12 блоков в год" нет.

Но это все прелюдия. Без оценки демографической составляющей и предполагаемого уровня жизни все эти цифры ничего не значат.

Так что перейдем к следующему этапу:

II. ДЕМОГРАФИЯ.

На сайте ФС Государственной статистики есть интересующая нас информация по демографии РФ за период с 1950 по 2013 годы (там экселевские файлы, очень удобног с ними "игратся").

В результате у меня получилать такая картинка:

Первое плато, в период с 1950 по 1965 объясняется послевоенным всплеском рождаемости, после чего последовал закономерный спад и выход на средний стабильный естественный (как мне кажется) уровень естественного прироста населения в 350-500 тыс.чел/год.

Падение 1990-2000 годов тоже вполне объяснимо, как и последовавший за ним рост, продолжиющийся по настоящее время. Рассмотрим этот рос подробнее:

Итак, что мы видим? А видим мы стабильную, практически прямую зависимость. К сожалению, официально подтвержденных данных пока нет. Так что воспользуемся полуофициальными:

>>>В январе - июне 2014 года родились 932,5 тысячи детей, что на 16,3 тысячи или на 1,8 процента больше по сравнению с этим же периодом 2013 года, уточнил он (Министр труда и социальной защиты Максим Топилин). Рост рождаемости отмечен в 59 регионах.

Я считаю, что минимальной планкой для нашей страны является уровень естественного прироста населения в 350-500 тыс.чел/год (0,2% прироста), а максимальным уровнем будет планка в 1,5 миллиона человек.

Как водится, истина где-то посередине. Но, чтобы не дразнить "лихо", для дальнейших оценок примем цифру в 300 тыс.чел/год с 2020 года до 2050-го. В период до 2020-го будет происходить линейный рост.

Прогноз роста естественного прироста с 2013 по 2020 годы:

Итак,  РФ к 2020 году должна иметь численность районе 147-148 миллионов человек  (исходя из вышеперечисленных допущений и не учитавая прибавку от Крыма и текщей миграции с окраины).

Линейный прирост в 300 тыс.чел/год даст нам численность к 2050 году в 157 миллионов человек. Т.е. абсолютный прирост в 7,5%.

Это, так сказать, оценка минимума.

Соответствующая оценка максимума (при приросте в 500 тыс.чел/год) дает нам 163 миллиона человек (11,5%).

Как видим, показатели разнятся не принципиально.

Рассчитывать на естественный прирост, какой был в послевоенные годы, я считаю, нет оснований.

Итак, можно говорить, что "демографическое давление" на нашу оценку составит около 10%.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:43:18 / 17-09-2014)

Прирост населения - функция управляемая (доступность жилья, питания, медицина, пропаганда семейных ценностей).  В благоприятной среде нарастает в разы за весьма малые по историческим меркам сроки.

Но для создания благоприятной среды и требуется переход на новый энергоуклад!   

То есть можно ожидать, что после перехода на новый энергоуклад будет период быстрого роста плотности населения, и существующие тренды, сложившиеся в период разграбления в 90-е и частичного восстановления в 0-е - совершенно не применимы.

Сравните например, динамику численности населения СССР перед и до реализацией ГОЭЛРО (с поправкой на войну, конечно). 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:44:30 / 17-09-2014)

С этими причинно-следственными связями я не спорю. Я говорю, что смотря на динамику текущих процессов, учитывая существующие резервы по энергетики в нашей стране, можно прогнозировать определенное развитие демографической ситуации.

Обратите внимание, что моя оценка - это программа минимума-минимума, очень осторожный оптимизм.

Безусловно, увеличение плотности потока даст свой вклад, но оценить это я не в состоянии, т.к. это будет чистой воды фантазия)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:49:32 / 17-09-2014)

Да. Очень сильный разброс даст следующий вопрос - по какому сценарию будет развиваться глобальный коллапс глобализации, и как сильно этот процесс коллапса затронет Россию. В частности, если все пойдет по самому пессимистичному сценарию (термоядерная война с участием России), то полагаю, новая темная эра будет глобальной и займет не десятки лет, а сотни, если не тысячи. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:35:06 / 17-09-2014)

Вот именно это мы и обсуждаем, не так ли? Что надо для максимального невилирования воздействия глобального кризиса.

В случае ЯВ нам не светит уже ничего. Шансов, в дальнесрочной перспективе нет. Даже с учетом того, что некоторые очаги технологий уцелеют. Невозможно сохранить всю цепочку (полностью) по добыче, производству ядерного топлива. Да еще разговор пойдет о сопутствующих отраслях, типа машиностроение и автоматизация.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:49:54 / 17-09-2014)

Паразитов карибских оффшоров учитываем, или при новом энергоукладе их влияние будет ничтожным?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:52:42 / 17-09-2014)

Скорее так - переход на новый энергоуклад без предварительной работы с паразитарными классами будет затруднен, так как выделение ресурсов в объемах, требуемых для решения задачи, входит в конфликт с их аппетитами.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:03:06 / 17-09-2014)

Смутно подозревал их некоторое влияние на жизнь нации в целом. Совпало подозрение. Об энергоукладах слышал, читал и не раз — и даже по телевизору, а вот о жгучей необходимости в системном избавлении от паразитов — не. Видимо проблема-то есть, но не самая насущная для решения глобальных задач страны.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(17:43:09 / 17-09-2014)

Да как можно так говорить. Вы посмотрите, какие серьезные люди в Гос. Думе занимаются решением этих злободневных вопросов. Валуев и прочие участники ТВ шоу (не буду тыкать пальцем). Как один -- все заслуженные профессора и кандидаты наук. РАЕН, скорее всего. Проблема-то насущная, и именно по этому на ее решение брошен цвет нации.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:01:05 / 17-09-2014)

Печально это, камрад. Как незамутнённым подцреотом стать, не подскажешь? Может скрин сделано у нас сделать, распечатать и заклеить монитор?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:36:45 / 17-09-2014)

Я вас попрошу по теме "барагозить". А около мозговой вольный треп оставьте для других блогов.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(17:08:27 / 17-09-2014)
Почему будет ничтожным? Паразиты всё также будут мешать жить.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:14:32 / 17-09-2014)

Сомневаюсь, как и Алекс. Они, скорее, четвёртую жопу себе при помощи пластической хирургии приделают и членам своей многочисленной «семьи», но подняться выше предрасположенного их транснациональными праотцами уровня не дадут.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:39:48 / 17-09-2014)

Для т ого, чтобы развеять ваши сомнения, и сомнения паразитов, я привел оценку потребных фин ресурсов:

>>>Теперь к рубрикам.

Бюджет РФ на 2014 год: Доходы — 14 063,4 млрд руб.

Продажная цена реактора  БН-800 от РосАтома составляет 130-140 млрд.руб. Соответственно годовые затраты на строительство будут составлять  1,68 триллионов рубле, что составляет 12% доходной части бюджета России.

Колониальный налог (паразитарная оффшорная составляющая) вычисляетсякак разница между экспортом и импортом (это по минимуму): 

526,4 - 317,8 = 208,6 млрд.долларов США = 7,3 трлн.руб.

И получается, что для решения поставленной задачи требуется уменьшить разницу экспорт-импорт всего на 25%.

По моему вполне реально. Ну что, пора начинать строить, господа присяжные заседатели?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(17:35:42 / 17-09-2014)

"для создания благоприятной среды и требуется переход на новый энергоуклад!" Трагедия в том, что для перехода на новый уклад требуется еще и "благоприятная среда". Общество веселых попильщиков, откатчиков и айфонщиков перейти на новый энергоуклад, конечно же может. Но вот мне чисто технически непонятно, как это произойдет. Исторически, такие коллизии решались не очень красиво и мирно, и доживали далеко не все. Это я так вокруг да около 1915-1920 на графике, если что.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:40:19 / 17-09-2014)

Русский миллиард на МЭФ

Особенно с 50-ой минуты, 11 минут выступление врача и демографа всего 11-12 минут

Гундаров И.А. Как решить проблемы демографии?Отличный анализ!

Стариков ,Фёдоров и др. присутсвуют и выступают с докладами , но подчеркну, кмк , выступление Гундарева , тут ключевое .

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:45:31 / 17-09-2014)

Не у всех есть возможность смотреть. Если можно, то тезисно изложите.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:54:10 / 17-09-2014)

В общем я бы вам рекомендовал найти возможность посмотреть полностью.

Гундарев говорит о причине роста населения во время войны ,  на сколько сильно на рождаемость даже в блокадном Ленинграде повлияла ,Сталинградсткая Битва и , Победа , в ней , на сколько серьёзно влияет на демографию тот фактор , что назвать можно психологическим . Короче во времена тяжелых испытаний рост населения как способ выживания нации , естественен .

Так же он обосновывает что никакие сертификаты и мат капиталы не влияют положительно на рост населения . И ставит вопрос ребром , говоря если мы говорим про демографию как некий центр от которой должно "плясать всё", то есть будет рост населения будет и развития ВВП  т.д и т.п. 

Если цель серьезный рост населения, а "не в рамках погрешности", что по его мнению должно быть .

В общем по мнению врача и демографа если , взять рост населения за основы роста экономики и т.д и поставить демографию , государству , превыше всего , то "чем хуже тем лучше", по его мнению , то есть в "сытое" время даже при субсидиях роста населения не будет , короче нужен "экстим". 

В общем как то так .

Да и рекомендую камрад ,посмотреть все таки , изыскать возможность, честное слово , я сам был в шоке ,от его "откровений" и анализа.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Ваш Гундарев конченный кретин, судя по тому что вы пишите. 90е показали, насколько  "полезным" был экстрим для демографии. Эту яму мы еще четверть века минимум будем ощущать. Очень многих знаю, кто тогда даже не думал о детях, потому что страшно было что с голоду помрут, а теперь рожают, пока еще не совсем поздно. Жаль у деда не смогу спросить, как там хорошо  рожалось в блокадном Ленинграде, наверно бы в дыню сразу получил.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(17:45:36 / 17-09-2014)

+1

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(20:29:13 / 17-09-2014)

как тогда объяснить что в благополучных семьях действительно рождение не является приоритетом?

Думаю здесь безусловно присутствует психологический момент... При этом не важно потребляете вы 100 грам хлеба в день или 3 кг черной икры в день (утрирую) важно направление движения... то есть когда вокруг все рушится люди не рожают детей (разрушение можно заменить: деградацией, стогнациейЮ депресией и т.д и т.п очень широко можно брать ) при этом со всех сторон позитивные моменты создают с физико психологической точки зрения комфортную среду для рождения ребенка.

После Отечественной войны, действительно был бум рождаемости, хотя люди жили в бараках и пахали днями на пролет. Определенный психологический момент нужно учитывать.

А на доктора Вы зря так огалтело сорвались, видно что он волновался, при этом выдавал очень урезонное кол-во информации ввиду ограничения временных рамок... полагаю что бы сделать столь далеко идущие выводы про конченного кретина нужно обладать определенной компетенцией в вопросе? полагаю вы великий не известный миру демогроф, поделитесь истинным путем решения демаграфического вопроса?

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(20:46:55 / 17-09-2014)

запрет пенсии родоспособным и закрепление ответственности детей перед родителями в законодательном порядке

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(21:28:20 / 17-09-2014)

тогда все ровно, в России сегодня подобного толка политика и осуществляется

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:29:09 / 17-09-2014)

+ налог на бездетность вплоть до 3-х детей. Чтоб рожать детей было экономически целесообразнее.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(19:31:32 / 17-09-2014)

Проверьтесь у доктора-головоправа  как нибудь. Старикову с Фёдоровым тоже не помешало бы. Такой бред несёте...  Материальное положение у них, видите ли, не влияет на рождаемость (рукалицо)

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(20:33:30 / 17-09-2014)

влияет но не безусловно в позитивную сторону... не являюсь экспертом, но в институте довольно престижном в Новосибирске, в годы моей учебы... мною было замечено, что люди которые считались по достатку семьи более состаятельными среднего уровня (это не милиардеры конечно, но дети которым покупали квартиры в центре машины дачи и тд) обычно не имели братьев и сестер, хотя были и исключения...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:45:51 / 17-09-2014)

Карочи все сдохнем, даже не рыпайтесь. Туктаров, ты такой милый. Не ожыдал от тебя этой ереси...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:47:07 / 17-09-2014)

А в чем ересь то?

Про "милого", лучше не надо)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:54:38 / 17-09-2014)

Про "милого" - это мой (С). Самое страшное оскорбление.

Рекомендую убить статью, а потом и себя напоследок.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:05:07 / 17-09-2014)

Чо, с дуба рухнул или патритом лично товарища перестал быть? В статье всё шоколадно, только уклады знай меняй и всё остальное автоматом попрёт.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:21:46 / 17-09-2014)

А ты-то с какого тополя сюда рухнул, Корси? О_о

Пишешь что попало, поэтому спокойной ночи, друг.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:24:43 / 17-09-2014)

Покажи место где «всё пропало» и я уйду. Давай, жду.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:48:31 / 17-09-2014)

Эээ... Ты что, дурак?...

Вообще-то всё восстанавливается, но для тебя это неважное обьяснение, для тебя важен вопрос восстановления СССР, который полным ходом идёт, но тебе пох на этот момент, ибо "дядя" - казёл.

И - Да! Спасибо, что нарисовал, а потом удалил правду. В надежде, что никто её не увидит. А хрен там. Все увидят в гугле и яндексе, в из кэшах. У меня ни разу такой потребности не возникало, всё решал на месте.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:53:47 / 17-09-2014)

Мне кажется, друх, что ты сегодня опрометчиво нажал на тренировки, которые тебе камрад подсказал. Похоже они повышают активность дупел и яиц, но снижают ...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:00:05 / 17-09-2014)

Ха-ха. Смешно. :)

Ненуачё, реально поржал.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:57:38 / 17-09-2014)

Многих лет тебе жизни, друг. (Да, букву пропустил, это банальная описка).

А всё пропало неразу не в России, всё пропадает в настоящий момент за атлатегой и в гейропесне. Тьфу, даже к клавишам стрёмно прикасаться...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:43:21 / 17-09-2014)

Убивать статью или нет, я решу уж как нибудь сам.

А про "себя" я комментировать не стану, ибо смысла нет.

Проспись, потом поговорим.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:59:47 / 17-09-2014)

Добро. Я же ни разу не собирался тебя убивать или унижать. Боже упаси!

Поэтому, живи себе спокойно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:52:20 / 17-09-2014)

А чё там по баблу, может я тоже перекрашусь в матрасные цвета? Стиль/штиль у меня поставлен, аудитории не боюсь, дай мильёнчик, ну дай! Чё тебе мильён, когда ты трюликами ворочаешь! Дай мильён!

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(17:58:50 / 17-09-2014)

Шут гороховый.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:02:26 / 17-09-2014)

Я?

Аватар пользователя velesart
velesart(5 лет 9 месяцев)(17:02:38 / 17-09-2014)

Вы статью-то прочитали?:(

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:14:01 / 17-09-2014)

Конечно. По ссылкам не ходил, ибо и так всё ясно. Типа, умираем потихоньку. Ога. Х*р там! Устанете, ТБМ, утираться, суки!

Аватар пользователя givs
givs(5 лет 2 недели)(17:03:51 / 17-09-2014)
Уважаемые! вот отличная работа по демографии.«ОЧЕРК ТЕОРИИ РОСТА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО» С.П. КАПИЦА

http://spkurdyumov.ru/biology/ocherk-teorii-rosta-chelovechestva-kapica/

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:46:16 / 17-09-2014)

Читал. Но это ЕГО мнение.

А тут  - мое.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:06:28 / 17-09-2014)

""для реализации программы постройки "по 12 блоков в год" нет.""

"А пистолетик то у тебя есть"(производственные мощности), для постройки этих 12-ти блоков?Не забывай и про экспортные обязательства.

 Острецов же здесь на АШ уже высказался о БН - не в этой жизни,и не в следующей.

Так,что - пустые хлопоты.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:35:19 / 17-09-2014)

БН -600, БН-800 конечно не при нашей жизни.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:38:19 / 17-09-2014)

Ещё один в Индии есть,Китай чо-то обещает вымучить,и чо?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:54:25 / 17-09-2014)

А как же не в этой жизнь? Или они не настоящие?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:07:16 / 17-09-2014)

А как же не

К Острецову - он вылечит.Я не практикую.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(18:23:48 / 17-09-2014)

Это из серии мопед не мой я просто обьяву разместил понятно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:47:35 / 17-09-2014)

Острецов - теоретик.

К практике строительства, о котором вы тут толкуете, не имеет ровным счетом никакого отношения.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:31:45 / 17-09-2014)

Не стоит вилять задней фигурой,не правильно поймут.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:38:48 / 17-09-2014)

Значит так.

Вы сказали:

"А пистолетик то у тебя есть"(производственные мощности), для постройки этих 12-ти блоков?Не забывай и про экспортные обязательства.

 Острецов же здесь на АШ уже высказался о БН - не в этой жизни,и не в следующей.

Так,что - пустые хлопоты.

На что я вам ответил:

Острецов - теоретик.

К практике строительства, о котором вы тут толкуете, не имеет ровным счетом никакого отношения.

И вы мне тут еще что-то пытаетесь "втирать" про "заднюю" фигуру? Продолжайте в том же духе, и бан на неделю вам обеспечен.

Терпеть не могу хамло и лгунов.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:54:03 / 17-09-2014)

1.Ну,так где пистолетик то,практикант?Это первый вопрос и от меня лично.

2.Второе - утверждение Острецова - это его скептицизм по поводу преодоления энергодефицита с помощью БН,основанное на его огромной научно-производственной практике.

 

 И не стоит из себя изображать "Незнайку на луне",и делать вид,что вы этого не поняли сразу.

 Поэтому не стоит здесь втирать ахинею, в угоду Росатомовским распиловщикам.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:19:03 / 17-09-2014)

 Попытками оскорбления, вы ничего не добьетесь.

По поводу компетенции Острецова в деле строительства объектов атомной энергетики: ФАКТЫ в студию. Не ваши домыслы, а конкретные факты. Или мнение компетентных людей.

Не будет этого - приравниваю к пустобрехству и баню. Мне тут срачь на ровном месте не нужен.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:21:48 / 17-09-2014)

на йух пошёл щенок.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:36:01 / 17-09-2014)

Бан пожизненный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:03:25 / 17-09-2014)

Не нужно считать окружающих за дебилов и маскировать маты таким подлым образом.

аккаунт блокируется на месяцок. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(18:59:05 / 17-09-2014)
Там Острецов сказал, что время удвоения плутония - 50 лет. Или он ошибся, или наврал.
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:27:52 / 17-09-2014)

Ошиблись или наврали про 25,а 50 - как раз.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(20:20:31 / 17-09-2014)

В последней споре была озвучина именно эта цыфира. Есть ссылка на другие данные что не быть голословным?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:46:41 / 17-09-2014)

""Плутоний".И.Н.Бекман.Гл.8,табл№38.Данные(загрузка-выгрузка) по индийскому реактору на БН.

Успехов.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(20:56:48 / 17-09-2014)
И в последнем споре, и у Острецова заменили геометрическую прогрессию арифметической. Вопрос был: реактор нарабатывает плутоний, через какое время плутония хватит для второго реактора. Что ведет к неправильному выводу, что срок удвоения равен 50 лет. При этом полученный плутоний не сразу идёт в дело, а накапливается, пока его не наберется на второй реактор.
Правильная постановка вопроса: есть N реакторов, через какое время число реакторов достигнет 2N? Я пересчитал так, как считал Острецов ( http://aftershock.news/?q=node/235131 ), т.е. за 3-хлетнию кампанию 100 кг плутония нарабатывают 6 кг сверху. Получилось, что срок удвоения 36 лет. Впрочем, тоже не радует.
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(17:06:52 / 17-09-2014)

Первая партия таблеток новейшего ядерного топлива, которое будет использоваться в атомной энергетике будущего, произведена на предприятии госкорпорации "Росатом" Горно-химическом комбинате (ГХК) в Красноярском крае, такой вид топлива впервые в мире готовится к серийному производству.

Получена первая партия новейшего ядерного топлива

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:02:17 / 17-09-2014)

Да, как я уже написал в коментариях, это - второй звоночек о серьезности намерений РФ развивать эту технологию.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(17:40:56 / 17-09-2014)

Уран и демография... Щикарно... Вы забываете только одно... Завтра может быть обнаружено новое месторождение урана... И куда потом будем засовывать вот такие прогнозы? Я вот про что, к примеру: http://news.rambler.ru/24425636/... И что?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:55:13 / 17-09-2014)

Так это для красного словца было сказанно, так видимо было надо. Там глубина залегания огого и больше, этого месторождения урана.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:48:54 / 17-09-2014)

Вы сомневаетесь о влиянии демографии на срок, который хватит ограниченное количество энергоресурсов?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(19:10:11 / 17-09-2014)
Вы пост читали? Если вкратце, то урана хватит на 800 лет. А если новое месторождение найдут, то хватит на дольше. Не вижу никаких противоречий.
Вот если бы уже найденное месторождение потеряли, это было бы проблемой, да.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:38:59 / 17-09-2014)

Сил вам, камрад. Чего-то неадекваты поперли. Бремя славы (с).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:48:50 / 17-09-2014)

Спасибо на добром слове.

Кстати, следующим этапом хочу попоробовать оценить уровень жизни, в пределах от настоящего и вниз.Предположительно планка не может упасть ниже середины 20-го века ,иначе все бесполезно.

Единственным ориентиром ни данном этапе вижу электрогенерацию, выплавку стали и производительность сельского хозяйства.

Есть еще идеи? Что не вдаватся в детализацию уж слишком, а то потонеш.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:00:07 / 17-09-2014)

Я бы еще добавил общее энергопотребление, включая уголь, нефтегаз (если будет) и исключил бы сталь, потому что не понимаю, какую часть реальной экономики она покажет. Там же есть всякие бетонные заводы, цветмет, транспорт - достаточно энергоемкие производства.

ИМХО, достаточно учитывать общее энергопотребление для оценки всей экономики, и производительность с/х для оценки уровня жизни населения. Если будете сравнивать с СССР до эпохи экспорта углеводородов - будет хорошая оценка, ибо там была почти полная автаркия с оптимизированной д\под наш климат структурой.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:58:09 / 17-09-2014)

Туктаров, статья получилась полезная. Спасибо. С какой стати случились на Вас наезды, я не понял.

Пожалуй, единственное, чего в ней не хватает для меня - учёта потребностей в энергии, включая взаимосвязи с внешним миром. На мой взгляд, придётся делиться. Собственно, уже и сейчас делимся. Если обосновать на скорую руку, далеко не всё необходимое современному человеку мы производим сами, т.е. придётся торговать. Да и нешуточные проблемы безопасности возникнут при попытке создания отдельно взятого островка энергодостаточности посреди энергодефицита.

Поэтому полагаю, что ориентироваться на 150 млн человек чересчур оптимистично. Более реально считать на миллиард где-то.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:09:06 / 18-09-2014)

>>>Пожалуй, единственное, чего в ней не хватает для меня - учёта потребностей в энергии, включая взаимосвязи с внешним миром.

Третьим этапом я хочу оценить интервалы по уровню жизни, в которые мы можем позволить себе попасть (это по минимуму), и оценить возможный рост уровня жизни (это по максимуму).

>>>На мой взгляд, придётся делиться.

Это без вариантов. Альтернатива - глобальная война и всеобщее уничтожение.

>>>Поэтому полагаю, что ориентироваться на 150 млн человек чересчур оптимистично. Более реально считать на миллиард где-то.

Для нас одних это нереально. Модель потребности РФ (12 блоков в год, 0,083 блока в год на 1 миллион человек) показывает, что для обеспечения золотого миллиарда требуется строить 83 блока в год.  В моем миропонимании - вполне себе так реально.

А наезды? Да мне пофиг, лишь бы не хамили и не делали попыток унижать (за это баню).

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(09:33:33 / 18-09-2014)

В любом случае, союзники необходимы, а с ними придётся делиться энергией. Возможных, обладающих хоть какой-то реальной силой, вокруг России трое - ЕС, Индия, Китай. Грубо говоря, в каждом образовании по 1млрд. В этих условиях и придётся крутиться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:23:49 / 18-09-2014)

ЕС - 500 миллионов. И я бы не делал ставку на европу.

Я сторонник организации "восточной оси". Всё вместе, на круг, получается те же 3 ярда народу.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вы забыли что сейчас начинает рожать поколение 90х. А их почти в 2 раза меньше рожавшего до этого поколения 80х, т.е что бы сохранялся линейный прирост - рождаемость на 1 женщину поколения должна быть больше в 2 раза( т.е примерно 3.5 ребенка на 1), а учитывая, что у некоторых проблемы со здоровьем и т.д и прочие факторы Приходим к выводу, что в каждой 2-й семье должно быть более или равно 5 детей.вы считаете, что это реально?

Тут даже целая серия госпрограмм по бесплатному жилью детским садам, соцподдержки многодетных может не помочь.

+если женщины будут столько рожать они фактически большую часть жизни не будут работать. Т.е у среднего мужика должна быть такая з/п, чтобы он в одиночку обеспечил такую ораву(7-8 человек) Всем необходимым.

+ из-за этого получается тогда все работающее население России из 150 в 2025 году будет менее 50 млн. человек.из них:

-30 сидят на бюджете,

-5 торговля+логистика

-5 млн прочее из сферы услуг

- остается всего 10млн на реальный сектор( промышленность, стороительство, сельское хозяйство и т.д)

и чуть тут не забыл про армию в 60 млн пенсионеров.отчисления в ПФР должно быть достаточно чтобы и их прокормить. Ну и все таки родителям тоже надо помогать

В итоге 1 мужчина родившийся в 90е должен получать зарплату, которой бы хватало чтобы обеспечить всем необходимым 10 человек. Тогда про черченный вами тренд можно будет выполнить.

Недавно, помоему Рогозин говорил, что очень сложно будет даже удержать хотя бы 140млн к 2050(с учетом неизменных темпов миграции) 

У Китая структура населения правда еще хуже будет :у нас хоть работающих 50-60 из 150, а у них 400 из 1300, а к 2050 вообще может быть 200 из 1200.

Аватар пользователя Снег башка попаду

кстати совсем забыл вы не считаете гастарбайтеров. Сейчас 70 млн граждан работает+15млн мигрантов

А в 2050 у нас своих работников наберется миллионов 40( по прогнозам), значит потребуется минимум 45 мигрантов. Я даже думаю будет где-то 60 млн гастарбайтеров.

Так что суммарное население нужно считать миллионов 200

Аватар пользователя Снег башка попаду

Короче нужно обязательно учесть миграцию хотя бы среднюю цифру в год взять перемножить на кол-во лет и добавить к населению+добавить тех граждан других гос-в, что уже живут у нас. Ну я думаю где 200 и получится даже по вашей оптимистичной модели.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:14:48 / 18-09-2014)

Миграция сама по себе. Разговор идет о естественном приросте населения.

До конца 2014 года осталось совсем четь-чуть. Давайте посмотрим. Если цифра естественного прироста будет около 60 тыс.чел, то можно говорить, что на данном этапе модель работает.

Я прекрасно понимаю, что есть демографическая яма, и понимаю ее последствия. Но это может быть нивелировано именно миграционной составляющей, Крымом, в конце концов. Ведь и крымчане, и мигранты тоже будут рожать детей, и это будут уже сто процентные россияне.

Давайте подождем.)))

>>>получится даже по вашей оптимистичной модели.

К сожалению, моя модель отнюдь не оптимистическая. Оптимизм - это прирост 1% в год, по минимуму.

Аватар пользователя Снег башка попаду

цифры за 2014 год будут сильно смазаны беженцами с Украины, в первую очередь беременных увозили,( а если страна гражданства родителей его не дает,то рожденные автоматом становятся гражданами РФ)

ежегодного притока беременных беженцев к нам ожидать не приходится

 

По данным Минтруда, в январе-июне 2014 года естественная убыль населения составила 28,6 тысячи человек.

РИА Новости http://ria.ru/society/20140804/1018718527.html#ixzz3DeRw2Okd


А вообще нужно смотреть 2020-2025 годы -как раз основные родители дети 90-х

в 2020г. численность женщин репродуктивного возраста будет меньше нынешней примерно на 4 млн., а в 2025г.-   почти на 5 млн.,  причем все это сокращение придется на самый активный репродуктивный возраст. Женщин в возрасте 20-29 лет будет меньше на 30-40%.Для компенсации такого сокращения численности репродуктивных контингентов с тем, чтобы в 2020г. родились 1.7 млн. детей,  потребуется увеличение суммарного коэффициента рождаемости  до 1.95. 

а отдельно в возрастной группе поколения 90-х коэффициент должен быть еще выше,

а чтоб обеспечить такую же рождаемость как в прошлом году в 20-е годы, как я уже раньше писал, надо коэффициент больше 3-х В этой возрастной группе.


снижение рождаемости в абсолютных цифрах неизбежно( ну если конечно каждая вторая девушка, родившаяся в 90е не будет иметь 5 и более детей, не будем исключать такую возможность)


но вот смертность снизить можно, и именно от того насколько удастся снизить смертность зависит естественный прирост/убыль населения. если удастся снизить смертность в 2020 на 25% по отношению к 2013 тогда прирост не станет, чем то невозможным.






Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:46:06 / 19-09-2014)

>>>По данным Минтруда, в январе-июне 2014 года естественная убыль населения составила 28,6 тысячи человек.


Так что воспользуемся полуофициальными:

>>>В январе - июне 2014 года родились 932,5 тысячи детей, что на 16,3 тысячи или на 1,8 процента больше по сравнению с этим же периодом 2013 года, уточнил он (Министр труда и социальной защиты Максим Топилин). Рост рождаемости отмечен в 59 регионах.

И как это понимать?)))

>>>в 2020г. численность женщин репродуктивного возраста будет меньше нынешней примерно на 4 млн., а в 2025г.-   почти на 5 млн.,  причем все это сокращение придется на самый активный репродуктивный возраст. Женщин в возрасте 20-29 лет будет меньше на 30-40%.Для компенсации такого сокращения численности репродуктивных контингентов с тем, чтобы в 2020г. родились 1.7 млн. детей,  потребуется увеличение суммарного коэффициента рождаемости  до 1.95.


Согласен, проблема есть. Но, как я уже говорил, нивелирована она будет миграцией и Крымом. По крайней мере частично.


>>>но вот смертность снизить можно, и именно от того насколько удастся снизить смертность зависит естественный прирост/убыль населения.



Это информация с сайта госстата:


Если предположить, что рост продолжительности жизни продолжится, то к 2020 году он составит 72,5 года.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:19:44 / 18-09-2014)

>>>В итоге 1 мужчина родившийся в 90е должен получать зарплату, которой бы хватало чтобы обеспечить всем необходимым 10 человек.

Не получать зарплату, а делать добавленную стоимость. Не об этом ли говорил президент, когда требовал довести количество высококвалифицированных рабочих мест до 25 миллионов?)))

>>>с учетом неизменных темпов миграции

Посмотрите статистику по миграции по РФ. Будете сильно удивлены. Она положительная в сторону РФ.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Именно, что зарплату: он должен кормить себя, свою жену-домохозяйку( как она сможет работать, если постоянно рожает+толпу детей нужно кормить, гулять), 5-6 детей, и + помогать родителям( если такие же отчисление в ПФ на работника оставят, то пенсия раза в 1,5 меньше будет, чем сейчас) даже если с пенсиями все ок, то все равно 1 член семьи работает работает, а едят семеро. 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(09:44:57 / 18-09-2014)

Мы со Снегом настаиваем на том, что при подсчётах нельзя ограничиваться только гражданами России. Так не выжить ни с экономической, ни с военной точек зрения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:25:13 / 18-09-2014)

Это - модель. Получив результат никто не мешает его отмасштабировать, не так ли?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(13:27:40 / 18-09-2014)

Так-то согласен. Только, боюсь необходимый уровень энергопотребления везде разный. Масштабировать придётся с коэффициентом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:52:16 / 19-09-2014)

>>>Масштабировать придётся с коэффициентом.

И в чем сложность-то? Оценить преполагаемый уровень жизни по стране, и - вперед.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:56:38 / 19-09-2014)

Кстати, кмк невозможно построить стабильный долговременный союз стран, без выравнивания уровня жизни в этих странах. А это очень, очень серьезная заявка...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(11:19:11 / 19-09-2014)

И в чем сложность-то? Оценить преполагаемый уровень жизни по стране, и - вперед.


А это очень, очень серьезная заявка...

Что-то мы начали вежливо маневрировать друг перед другом. Доколе! Рубану-ка я прямо: оценить и посчитать я побуждаю Вас. Сам же рассчитываю ограничиться ознакомлением с результатами и дружеской критикой.


Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...