Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О паскудном государстве. Независимость Шотландии — это хорошо? (два мнения)

Аватар пользователя GreenWood

Наверное, нет на свете государства более паскудного, чем Британская империя. Нет наверное и более ненавистного государства, проливавшего кровь во всех уголках планеты и в течение многих веков умело сеявшего раздор, что позволяло безнаказанно грабить целые континенты. 


Теперь, кажется, за всё придется заплатить самой дорогой монетой - собственной территорией. Именно в преддверии нынешнего референдума пришлось все бросить и поехать пошептаться с людьми, которые в курсе проблемы и могут открыть глаза читателям на происходящее, как открыли глаза мне. Так что же, собственно говоря, нам необходимо знать о происходящем в Великобритании? Не ждите от этой статьи какой-то особо секретной информации, но я расскажу вам то, что услышал и какие сделал выводы из того, что говорят и думают шотландцы о происходящем, когда говорят между собой. 

 

История с шотландским референдумом в Британии кажется большей, чем просто сам референдум и сама Британия, но о глобальных вещах мы поговорим чуть ниже. Сейчас же наверное есть смысл пересказать своими словами то, что мне пришлось услышать, скажем так, «от неких шотландцев и ирландцев». Это не простые люди, и они имеют глубокие корни в своих общинах и владеют информацией о настроениях в них. Нужно сказать, что то, что мне приходилось слышать до сих пор о сложных отношениях в британском обществе, полностью подтвердилось мною увиденным и услышанным. Когда эти люди говорили о шотландском референдуме, они были готовы клясть Британию и британскую корону и называли страшную цифру в 850 лет насилия британской короны над Шотландией. В течение разговора были высказаны всякие точки зрения, но мне все же удалось сделать вывод, что шотландцы надеются на победу, а после визита лидеров трех партий в Британию начали называть всевозможными оскорбительными словами, которые даже я, при всех своих сложных отношениях с британской короной, никогда не позволяю себе на людях. Это были короткие и хлесткие слова из словаря пролетарской дипломатии. Совершенно понятно, за кого в этом смысле выступают мои собеседники.

 

Так бы разговор и продолжался, но я решил несколько обострить его и, поддакнув, сказал, что Британия, мол, не только шотландцам портила жизнь эти 850 лет. Мои собеседники встрепенулись и спросили, «а кому еще?». Я почувствовал, что попал прямо в болевую точку. Тем не менее, делая безразличную физиономию, сказал « ..например, Индии». Друзья мои, вы бы видели, что стало с моими собеседниками: они начали взахлеб и наперебой рассказывать о том, что там, откуда впоследствии ушла Британия, она оставила религию и науку, школы и больницы. Попробовали бы мои собеседники заявить такое, например, прибалтам, говоря о развитии благодаря СССР. Там бы быстро сказали, что вас, между прочим, никто не просил строить школы, а теперь вы нам должны за оккупацию какую-нибудь круглую сумму в 300 миллиардов в какой-нибудь приятной валюте.

 

В конце концов, потаскав основательно своих собеседников «по теме», удалось выяснить, что и британцы и ирландцы готовы клясть британцев сами, но никому со стороны не дадут этого сделать. Это так же, например, как еврей еврея будет крыть всякими словами и это будет нормально. Как только это начнет делать нееврей, то тут сразу все меняется на 180 градусов. Так что, это очень сложный вопрос. Кстати, к отделению Шотландии от Британии в США относятся очень плохо, и тому есть, как оказалось, весьма веские причины. Здесь всё просто. США испытывают дефицит в союзниках, и Британия была самым ценным из них для США. Теперь, если референдум принесет положительные результаты для устроителей референдума, то Великобритания потеряет огромную территорию и станет гораздо менее мощной в экономическом смысле. Кроме того, нечто подобное, но менее очевидное может произойти и с Северной Ирландией. 

 

Если все это действительно случится, то возможности британской короны станут гораздо скромнее, но это не всё. Главное состоит в том, что теперь развал, который Британия творила по всему миру придет и в её дом. Это - вполне заслуженная кара, и жалеть тут британскую корону нечего. Это всего лишь плата за гадости, которые творили те, кто считали себя хозяевами жизни. Это, между прочим, будет примером и для остальных. Например, Испания запросто может потерять Каталонию, как например Украина уже потеряла Донбасс и Крым. Хотя уверен, на этом потери Украины не закончились. 

 

Однако, если мы будем двигаться по карте дальше на Восток, то точно такие же могут возникнуть вопросы по отношению к России. Грозит ли России распад? Разумеется, нет, хотя Запад вовсю работает именно над этим. Все дело здесь в том, что громадная Россия для русских - это уже самостоятельная цель. Русские любят свою большую Россию, и когда какие-нибудь подонки, вроде рыжих немцев, стараются протащить идею независимой Сибири, то дальше этих слов уже никто ничего и слушать не станет. Обратите внимание, на всю большую Сибирь нашелся только один подонок - Рыжков. Согласитесь, неплохой показатель, хотя народ в Сибири совсем не простой.

 

Основной идеей отделения Шотландии сейчас даже никто не выставляет её попранную независимость и суверенность, сейчас всё больше принято говорить о деньгах. Ну и по обе стороны референдума, как можно понять, упирают сейчас именно на это. 

 

Камерон и Порошенко в один голос дудят о большей свободе и самостоятельности для своих проблемных территорий. Странное дело, но и в Шотландии и на Донбассе веры всем этим заявлениям нет.

Собственно говоря, почему же Шотландии так приспичило отделиться? Посудите сами, ведь отделившись Шотландии придется перевступать в НАТО (а может нет?), снова регулировать свои отношения с ЕС (а может не захотят вступать?). Согласитесь, тем, кто хотел бы спокойной жизни, такие перемены мало понравятся. На этот раз я бы предпочел отказаться от прогнозов, но Аист говорит, что референдум может быть успешным с большой долей вероятности (10:3) и, как он пояснил, визиты глав трех партий говорят о том, что в Британии признали, что ситуация уходит у них из-под ног, иначе бы никто никуда не ездил и никого бы не уговаривал проголосовать против воли народа. Для самой британской короны противопоставление себя народу или народам - это рядовое явление, так эта страна поступала во все времена, однако теперь время выбора народа. Кстати, совсем недавно Камерон пугал ЕС, что выйдет из ЕС из-за избрания вместо Баррозу Юнкера, однако это оказалось очередной туфтовой мануфактурой, на которую так сподоблена Британия. 

 

США теперь возможно ждут тяжелые дни во внешней политике, и это - наказание за пренебрежение к национальным интересам других стран. Сейчас народы стали более национально-ориентированными, и никому не нравится, когда его пинками загоняют в коалицию, в которой участвовать незаконно и позорно. Так что, в каком-то смысле, Британию угробили США своей воинствующей внешней политикой. 

 

 

Есть и еще один момент, который добавляет масла в огонь, это безрассудная политика санкций. Все больше стран не хотят участвовать во всем этом, и отделение от Британии решит этот вопрос для Шотландии. Зато поставит много других вопросов перед «маловатым королевством».


источник



Независимость Шотландии — это хорошо?

Завтра на карте Европы может появиться новое государство — Шотландия голосует за независимость. Эта новость вносит приятное оживление в повседневную политическую жизнь: оказывается, сепаратизм характерен не только для неразумных жертв российской пропаганды.

На самом же деле совсем неоднозначно, как надо к этому относиться. Первая и вполне понятная реакция — злорадство. Как известно, нам всегда «англичанка гадит» — а теперь у этой самой англичанки серьезные проблемы. Не случайно королева отправилась в свой шотландский замок — насладиться напоследок волшебной природой. Погонят, небось, на днях старуху оттуда поганой метлой — нечего всяким оккупантам топтать обретшую свободу землю!

Тут, правда, есть один не до конца выясненный вопрос. В интернете широко распространено мнение, что у русского мира есть иррациональный непримиримый враг — англосаксы. Именно они веками делают все, чтобы навредить России. Но неясно, относятся ли к этим враждебным англосаксам шотландцы. Пока Шотландия была в составе империи — несомненно. А теперь, возможно, все волшебным образом изменится? Или от природы не уйдешь?

Перейдем к следующей стороне проблемы. Как взыграет в этой Шотландии новая свободная жизнь?

Тут у нас богатый опыт, латвийцы с шотландцами могут им поделиться. Первым делом, естественно, будет принят закон о гражданстве. Его получат только те, кто проживал в стране до 1707 года и их потомки. Понятно, почему — именно в тот год остатки шотландской независимости были раздавлены британскими захватчиками. Справедливость восстановить никогда не поздно!

Следующий шаг — единственный государственный язык. Гэльским владеет чуть больше 1% населения — так тем более надо как можно более жестко его вводить. Гражданам знания подтянут на курсах, а с неграждан спросят по полной. Как, ты прожил в стране триста лет и все еще не выучил ее язык? Какие тупые эти мигранты!

Разумеется, новому государству потребуется новая система госуправления. Разумеется, туда будут принимать только граждан, а делопроизводство переведут на государственный. Специальная комиссия тщательно подсчитает ущерб от британской оккупации. Школы для мигрантов на первое время оставят, но 60% уроков придется проводить на гэльском. Сегодня Шотландия славится бесплатным высшим образованием. Это достижение никто не отнимет, но преподавать будут только на госязыке.

Не надо смущенно улыбаться, читая эти строки — дескать, загнул автор, никогда такого не будет, шотландцы все же не латыши, живут в просвещенной Европе…

А многие ли из голосовавших за независимость Латвии в марте 1991 года понимали, что уже через семь месяцев станут бесправными негражданами? Что русского учителя заставят по-латышски с русскими учениками говорить? Что к маме в Псковскую область придется по визе ехать?

Да, в Латвии в начале 90-х поставили рекорд по обману инородцев. Такую подлость вряд ли кто-нибудь повторит, разве что братья-эстонцы стали рядом. Но и практически во всех остальных бывших советских республиках в той или иной форме русскоязычных дискриминируют. И правда — не для того создавали национальное государство, чтобы с чужаками делиться его благами!

Увы, Британская империя в этом отношении мало отличается от СССР. 90 лет назад Британии принадлежало полмира. Огромное число граждан разъехалось по колониям нести бремя белого человека. Потом эти колонии добились независимости — иногда чередой долгих восстаний, чаще совершенно без сопротивления метрополии. А где британские диаспоры в Нигерии, Индии или Гайане? Нет, вытеснили их туземцы. Последними держались белые жители Зимбабве — их ограбили и выгнали на наших глазах.

В Европе нравы помягче, нет расовых различий? Различий нет, а проблемы есть.

Спросите у турок в Болгарии, венгров в Румынии и Словакии, немецкоязычных тирольцев в Италии. Все они — осколки распавшихся империй, и все должны были защищать свои права упорной политической борьбой, которая отнюдь не закончена. И предположить, что после достижения независимости в Шотландии не будет межнациональных проблем — проявить легкомыслие.

Зато вместо шотландского сепаратизма в Британии будет английский уже в Шотландии. Недавно социологические опросы показали исторический максимум сторонников независимости — 51%. Сегодня он падает, уже меньше половины. Но предположим, проголосует за независимость даже 55% шотландцев. Можем ли мы исключить, что в какой-то одной области Шотландии сторонников независимости будет только 40%?

Что делать с этой областью? Разве тамошние жители не имеют права решить свою судьбу? Неужели шотландцы, так настаивающие на своем демократическом праве жить свободно, направят в эту область танки? Или она останется в составе Соединенного Королевства?

Но смотрим дальше: что делать шотландским патриотам из этой области? Вся Шотландия обрела свободу, а бедолагам придется продолжать мучиться под пятой оккупантов?

Эта картина — отнюдь не умозрительная. Предыдущая ступень развала Великобритании происходила именно так.

Много веков частью ее была Ирландия. Ирландцы боролись за независимость и добились ее. Но в провинцию Ольстер к этому времени понаехало много мигрантов, которым никакая независимость была не нужна.

И совершенно демократическим путем шесть из девяти графств Ольстера никуда не ушли, образовав Северную Ирландию — часть нынешнего Соединенного королевства. А ирландское меньшинство там уже почти сто лет бузит, не останавливаясь перед терроризмом — добивается воссоединения с родиной. Кто-нибудь гарантирует, что ничего подобного не случится при отделении Шотландии?

К сожалению, никто не знает, за что именно голосуют шотландцы.

Процедура раздела не разработана, события могут развиваться непредсказуемо. Центральное правительство закусило удила: фунты не отдадим! Значит, видимо, евро? Ничего подобного, говорит Евросоюз: есть процедура приема новых членов, только потом мы вам разрешим пользоваться нашей валютой. Это недолго, несколько лет… А что в промежутке?

Великобритания не входит в Шенгенскую зону, туда нужна отдельная виза. А в Шотландию? А на границе будут проверять? А тогда эту границу надо будет на местность вынести, она уже более трехсот лет никакого значения не имеет.

Кстати, вопрос границы имеет непосредственное отношение к нам с вами. На 2017 год в Великобритании назначен референдум о выходе из Евросоюза. По опросам, сегодня чаша весов колеблется, но в Шотландии евроскептики составляют явное меньшинство.

Следовательно, без Шотландии страна из Евросоюза, вероятно, выйдет, границу придется провести уже таможенную, а десятки тысяч наших английских гастарбайтеров потеряют право на работу там. Мы им такого желаем?

Главная ошибка нынешней кампании в Шотландии заключается в том, что она ведется вокруг экономических вопросов. Так и у нас было: помните, из Латвии тогда вывозили масло и мясо, и жаба душила каждого истинного патриота. Сегодня бы кто-нибудь это добро купил…

И в Шотландии сегодня говорят о доходах от добычи нефти. Это вообще хамство: где-то далеко в море есть нефть. Почему-то житель деревушки в сотнях миль от месторождения должен наслаждаться благами, которая эта нефть дает, а его сосед, проживающий за речкой, не должен: по речке проходит граница, которая станет государственной. И такая мелкая корысть решает судьбы народов!

Очень плохо, что ни в каких международных документах не прописан механизм раздела государств.

Поэтому существуют крайности: в одних случаях сепаратистов бросают в тюрьму и расстреливают дальнобойной артиллерией, а в других вопрос решается простым большинством, которое имеет очень смутное понимание о последствиях своего голосования. Так было и при распаде СССР, так происходит и при распаде Великобритании.

Как было бы просто, если бы Лондон и Эдинбург — а заодно и Киев с Донецком — могли открыть кодекс законов, где все заранее расписано. И как проводить референдум, и что делать с неправильно проголосовавшими областями, и какие гарантии предоставляются тем, кто был против, и какие обязательства у метрополии перед отделившейся частью ее.

Скольких войн и трагедий удалось бы избежать — что в Великобритании, что на Украине, что по всему миру в целом!

Понятно, почему такого кодекса нет: все близоруко надеются, что если о проблеме не говорить, то ее и существовать не будет. Вспоминается замечательный ранний роман Эренбурга «Хулио Хуренито». Герой его, циник и ниспровергатель основ, пишет в газету о том, что известный адвокат изнасиловал 16-летнюю гимназистку в доме ее родителей с их согласия. Поднимается скандал и выясняется, что адвокат на барышне женился.

«Помилуйте — защищается герой — а чем произошедшее отличается от изнасилования? Девушка понятия не имела, ради чего люди вступают в брак. С нею только о приданом говорили». За прошедшие десятилетия сексуальное просвещение достигло больших успехов. А в вопросе раздела государств человечество до сих пор остается ханжой. И это плохо.

Напоследок — мой личный взгляд на происходящее.

Прекрасно, что шотландцы имеют право бороться за независимость — жителям Донбасса повезло меньше. Но я бы предпочел, чтобы они ее не получили. Угроза сильнее, чем исполнение — сегодня можно у Лондона очень много выклянчить. А через несколько лет попытку повторить с новым успехом. Квебек эту тактику десятилетиями очень успешно эксплуатирует.

У меня есть четкий критерий отношения к сепаратистам, единый для всего человечества. Государство — орган насилия, чем оно мельче, тем зловреднее, тем дороже обходится каждому налогоплательщику.

Поэтому я поддерживаю сепаратистов в тех случаях, если они стремятся присоединиться к соседней державе — в Крыму, на юго-востоке Украины, в Южной Осетии, Карабахе. И я против них, когда они борются за независимость в полном смысле этого слова.

Единственный случай, когда мне пришлось пережить сепаратизм на собственной шкуре — в Латвии — подтвердил правильность такого подхода.
 
rus.delfi.lv
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(08:31:30 / 17-09-2014)

и когда какие-нибудь подонки, вроде рыжих немцев, стараются протащить идею независимой Сибири, то дальше этих слов уже никто ничего и слушать не станет. Обратите внимание, на всю большую Сибирь нашелся только один подонок - Рыжков.

А, кстати интересно, почему он после таких слов до сих пор не разорился на чернилах отписываясь по прокуратурам, что его "не так поняли"?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:41:47 / 17-09-2014)

Главная ошибка нынешней кампании в Шотландии заключается в том, что она ведется вокруг экономических вопросов.

Это ключевой вопрос во всех отделениях и присоединениях.

Это основной аргумент, который учитывают люди (в долговременной перспективе). Можно поднять часть народа, размахивая флагами и кляня неугодных соседей.

Но только на короткое время. Жизнь все ставит на свои места и человек начинает понимать, что жить  ему стало хуже (или лучше), и это самый главный фактор.

То, что происходит сейчас в Шотландии - это попытка избавиться от промежуточного нахлебника, который им управляет и которому за это нужно отстегивать мзду.

Независимость принесет уменьшение возможностей  общей страны (Великобритании), но даст возможность быть равноправным членом ЕС, которое медленно превращается в нормальный  капиталистический СССР.

И там у них будет свой голос, а не голос Великобритании.

В этом есть и плюсы и минусы.

Распад европейских государств (если он начнется)  на анклавы сделает из существующего  рыхлого  ЕС единую супердержаву похлеще США. Для жителей страны это будет благом (убраны промежуточные бюрократические структуры), а для элит, которые сейчас рулят странами ЕС, это будет "серпом по яйцам": это их отлучат от кормушки.

Я не знаю: что лучше для России в этом случае: монолитная "ЕС" или существующий сейчас уклад, который сильно похож на древнее королевство, в котором каждый герцог и барон правит своими подданными по собственному усмотрению, но признает короля первым из равных (хотя и может с ним посостязаться).

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:26:35 / 17-09-2014)

Распад европейских государств (если он начнется)  на анклавы сделает из существующего  рыхлого  ЕС единую супердержаву похлеще США.


Распад европейских (и не только) государств на мелкие бантустаны это заветная мечта США. Мелкими бантустанами гораздо проще крутить по своему желанию и доить их тоже проще.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(08:41:48 / 17-09-2014)

Алексу надо бы провести опрос на АШ -- отделится Шотландия или нет.

Аватар пользователя Офисный планктон

И на основании итогов опроса наконец дать Шотландии независимость. :-)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:33:20 / 17-09-2014)

а если скотты проголосуют неправильно, предлагаю выступить с официальным заявлением, что Высший Совет Афтершока не признаёт результаты референдума.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(11:03:17 / 17-09-2014)

что Высший Совет Афтершока не признаёт результаты референдума.

мы из низшего тоже )

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(09:11:12 / 17-09-2014)

Кубкарамазов (а на самом деле Футюх) пишет что по его мнению смысл отделения шотландии - создание новой резервной валюты - шотландского фунта в который все сильные мира сего переведут свои кровно наворованные накануне живительного гиперка. То же кстати и с созданием золотого швейцарского франка, намеченного на конец года помоему, о котором кстати пока особо не говорят.

http://kubkaramazoff.livejournal.com/181305.html

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:00:31 / 17-09-2014)

шотландского фунта в который все сильные мира сего переведут свои кровно наворованные накануне живительного гиперка

а фунт этот чем будет обеспечен ?

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(09:03:59 / 17-09-2014)

Добавил ссылку в пост, там все детально описано.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(10:58:09 / 17-09-2014)

спасибо, очень интересная и познавательная статья !

Но остался вопрос : а сколько ценностей 1845 года там было и живы ли они вообще :)

А так, то завтра уже все и выяснится - юбку уже клетчатую не успеть сшить и туда перебазироваться

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 4 месяца)(09:17:25 / 17-09-2014)

С появлением "независимой" Шотландии одновременно появится"независимый" шотладский ЦБ с "чистым" уставным капиталом, капиталом формально не связанным  с мировыми долгами. Короче овчинка стоит выделки

Аватар пользователя megazlo
megazlo(5 лет 11 месяцев)(10:05:42 / 17-09-2014)

А кто монархом Шотландии будет? А британская корона корнями откуда? Кто у нас там внучата?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(12:04:03 / 17-09-2014)

Тут, правда, есть один не до конца выясненный вопрос. В интернете широко распространено мнение, что у русского мира есть иррациональный непримиримый враг — англосаксы. Именно они веками делают все, чтобы навредить России. Но неясно, относятся ли к этим враждебным англосаксам шотландцы. Пока Шотландия была в составе империи — несомненно. А теперь, возможно, все волшебным образом изменится? Или от природы не уйдешь?

Шотландцы причастны к одному из самых страшных геноцидов XIX века — опиумным войнам в Китае. Шотландец Уильям Джардин (не этот) являлся инициатором и идеологом опиумных войн и самого́ наркотического геноцида Китая. HSBC и Jardines Matheson, существующие и процветающие сегодня — выросли с контрабанды опиума в Китай.

Вот цитата:

Богатство Британской империи создано за счёт ограбления Китая - самой большой экономики начала 19 века. В результате принудительной «свободной торговли» опиумом население страны сократилось с 416 до 369 млн. человек, из который 120 млн. стали наркоманами. HSBC - главный банк наркоторгового картеля клана Ротшильдов-Кезвиков - процветает и сегодня...

Прослеживается аналогия наших 90-х с тем периодом истории Китая.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:04:17 / 17-09-2014)

 "Гэльским владеет чуть больше 1% населения "

Это неправда. Знают почти все, в школах изучают поголовно.

Гастеры из Латвии и прочей трибалтики в  местных школах не обучались, в их среде гэльский действительно мало кто знает.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(15:10:20 / 18-09-2014)

"Гэльским владеет чуть больше 1% населения "

От себя добавлю. Два года назад было у меня 3 клиента шотландца. Помимо этих трёх было их ещё несколько человек. Когда они общались между собой я их совершенно не понимал. На мой вопрос на каком языке они говорят, ответ был - на шотландском, т.е., видимо, гальском.

Что касается их самих, то негодяи ещё те, не лучше англичан или ирландцев, с которыми тоже дело имел. Конкретно со мной все трое поступили крайне непорядочно.

Ну, и были к тому же все пьяницы и дебоширы.

Вобщем, все они там дерьмо...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...