Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Goldcorp: "Пик золота" будет достигнут в 2014 или 2015

Аватар пользователя alexsword

Неоднократно говорили, что "пик нефти" повлечет множество других ресурсных пиков - энергия для их добычи и переработки будет отсутствовать, причем на фоне энергетического удорожания самих ресурсов по причине исчерпания. Вот свежая иллюстрация.

Генеральный директор GoldCorp Джиннес (одна из крупнейших в мире золотодобывающих компаний) сообщает:  "Легкоразрабатываемые месторождения золота найти все тяжелее. Либо в этом году, либо в следующем, будет достигнут уровень добычи, который мы больше никогда в будущем не увидим, уровень добычи будет сокращаться".

На графике ниже показано годовая добыча золота и количество найденных новых запасов - видно дикое падение последнего показателя в последние годы:

Причем период от открытия нового месторождения до начала его разработки постоянно увеличивается, что отражает тот факт, что они все более сложные:

ИСТОЧНИК

Ужасающим является не рыжье - значимость его для реальных хозяйственных и производственных процессов не столь высока - а то, что аналогичные процессы наблюдаются почти везде, в том числе в совершенно критичных для выживания цивилизации областях.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(11:46:07 / 09-09-2014)

А как же переработка промотходов? Там концентрации металлов гораздо выше, чем в любых рудах. На свалках Байконура, по слухам в 90-е золото слитками выделяли из отходов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:57:55 / 09-09-2014)

1.  Это вовсе не энергетически бесплатный процесс.

2.  Точно также, по мере выработки наиболее богатых отходов, идет резкое удорожание процесса для оставшихся групп.

Никакая не панацея, короче, этим и так занимались - там где это энергетически осмысленно.  Будут больше заниматься, по мере деградации обычных месторождений, но энергетическое удорожание единицы ресурса никуда при этом не денется. 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(12:04:30 / 09-09-2014)

Так я и не утверждаю, что это филосовский камень.

Золото можно добывать разными путями, можно ещё трансмутировать ртуть.

При всё большей исчерпаемости золотоносных руд, энергетическая эффективность переработки уже добытого золота будет возрастать.

Если золото будет нужно государство всегда может потрясти своих граждан, в разумных пределах, конечно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:08:27 / 09-09-2014)

Золото не сильно важно - оно достаточно малозначимо для выживания цивилизации.

Важно, что этот вопрос касается всего, начиная от пресной воды. 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(11:52:34 / 09-09-2014)

Ну так будут добывать "сланцевое золото" :) В мировом океане находится по различным посчетам от 13 до 24 млн. тонн золота (в растворенном виде). если цена после пика взлетит, то думаю, что возможно добывать будут. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:56:29 / 09-09-2014)

Это физически возможно, но это дико энергетически дорогой процесс, а первопричина прочих ресурсных пиков - как раз начинающийся энергетический голод.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(12:03:14 / 09-09-2014)

Ну так и о сланцах никто не думал, когда газ стоил 15-20$. Понятно, что сейчас дико дорого и нецелесообразно при нынешней цене. Может кто разбирается в технологии на ресурсе и может прикинуть энергоемкость данного процесса? Было бы интересно.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 10 месяцев)(12:19:32 / 09-09-2014)

Трактовка "за 100 выгодно, а за 20 не выгодно" некорректна и не отражает сути реальных предпосылок.

Энергетический голод вынуждает мириться с резко возрастающими издержками производства энергии... а это, согласитесь, не совсем корректно толковать с точки зрения выгодности/невыгодности.
Другое дело, что те же сланцы  ПОМИМО собственно энергодобычи обросли коммерческими играми, дутыми прибыльностями, производными инструментами, кредитными хороводами и прочей сопутствующей мишурой, которая иногда полностью заслоняет собой истинные причины разработки сланцев.
И тем не менее... если вам приходится чем--то жертвовать, но вы все равно идете на эту жертву от безысходности - это вовсе не означает, что вам просто выгодна эта жертва ;)
 

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 4 месяца)(12:03:57 / 09-09-2014)

Согласен с вами, если новый пик и причем видим очень выделенный то точно вернемся к нему не скоро. Можно сделать выводы началось сжатие всего в мире,у нас уже стали думать как зиму без электричесва проживем и газа.И так во многих регионах.ДА при таких обвалах цены на все просто астрономические будут,пробелма будет именно в том что бумага будет а не кто не захочет не чего продавать так как будет нехватка.Вот и гипер подойдет ненароком.Интересно сжатие рынков даст ли еще прилив доллару,и так уже видим что бакс поелетл укреплятся,на долго ли хватит его.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 10 месяцев)(12:21:41 / 09-09-2014)

Простите, но янихеранепонел. ;)

Аватар пользователя ExMuser1
ExMuser1(3 года 2 месяца)(13:24:51 / 09-09-2014)

Этот камрад типа меня. "Комментирует, не закусывая", по меткому определению Алекса. :)

Ну я-то хоть встал на путь исправления вроде как типа того. После второго-то бана. :)

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:49:08 / 09-09-2014)

скорее всего все же 2015 год вряд ли может быть пиком, формально лет 10 осталось, скорее это попытка обозначить  проблему низкой стоимости золота

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:50:50 / 09-09-2014)

Генеральные директора такими заявлениями просто так не бросаются - с них потом спросят. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(13:25:34 / 09-09-2014)

так они и раньше об этом говорили, есть сайт gold.ru - там собираются все новости по золоту

в этом году начали снижать инвестиции в добычу и разведку из-за низких цен на золото

например похожая статья

Добыча золота в мире: 2013 год - начало конца?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Не перестаёт удивлять пристальное внимание к "не столь важному для реальных хозяйственных и производственных процессов" золоту (не столь важно оно только для безнадёжных домохозяек, а в электронике без него всё резко поплохеет), когда такие промышленные металлы как цинк, свинец, серебро, олово и сурьма уже на излёте (то есть при нынешних энергетических затратах на добычу). Извиняюсь за попсовую инфографику -- подробные данные и их анализ по каждому металлу есть в известных публикациях, не стану напрасно перепечатывать. Особо подчеркну ситуацию с цинком -- уже открытым текстом заявлено об этом, но потом по традиции будет нытьё "никто, никто не мог этого предвидеть!"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:06:16 / 09-09-2014)

Дефицита рыжья в объемах реально необходимых для электроники - не будет, достаточно один цыганский табор выловить, чтобы решить этот вопрос на год :-).

А вот что касается других металлов - все верно, там дефицит может привести к коллапсу целых отраслей в самых неожиданных местах в силу сложных взаимосвязей. 

Аватар пользователя ExMuser1
ExMuser1(3 года 2 месяца)(13:33:20 / 09-09-2014)

РФ, няз, вполне самодостаточная страна по элементам. Здесь-же, емнип, читал статью про то, что какой-то элемент есть только в Китае, и поэтому весь запад резко вывел туда все высокотехнологические производства, но, по моему скромному мнению, это бред. У нас не энерго- и ресурсодефицит, а перенасыщенность организационной сферы. Зарегулировали страну до полусмерти. ИЧСХ, каждый чиновнег кличет себя лютым, бешенным радетелем за благо России. Что делать в этой ситуации - я ХЗ...

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы просто не знаете. Например, рений, без которого в РФ совсем не будет истребителей (моложе МиГ-19), РФ получает из Казахстана.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:02:36 / 09-09-2014)

Правильно, а Кудрявый на Итурупе бережём на сладкое.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Нет действующей технологии добычи -- нет добычи.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(16:59:27 / 09-09-2014)

Вот и хорошо, что нет. Внукам останется в отличие от нефти.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Там рений содержится в горячем газе из фумаролы, который сейчас улетает в атмосферу, если его не перерабатывать прямо на месте. Внукам там ничего не останется, фумарола далеко не вечна.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:34:17 / 09-09-2014)

Рениит (дисульфид рения - ReS2) на о. Итуруп отлагается на стенках фумарол (отверстий, через которые выходят высокотемпературные - 380...560 градусов -  вулканические газы) вулкана Кудрявый. Порода рыхлая, фумароллы часто перекрываются и обрушиваются. В результате значительное количество этих газов успевает сконденсироваться вот в такие очень ярко блестящие кристаллы.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ещё раз повторяю: рений там содержится в горячем газе. Минерал -- это лишь следы газа на стенке. Изучите первичную информацию, не надо цитировать мне википедию и тем более цитаты из википедии.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(20:16:54 / 10-09-2014)

Вообще-то это мой вольный пересказ кусочка статьи из 5 номера Записок Российского минералогического общества за 2005 год. Но это не существенно. Главное, что он есть. И будет когда понадобится.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Это примитивный взгляд на промышленность, которую вы не понимаете (читаю давно). Промышленное потребление золота (9~10%) фактически паразитирует на ювелирном (незаменимая культурная значимость для Индии и прочей Азии) и денежном (сбережения всех видов от центробанков до кубышек). Кроме того, золото производится как побочный продукт производства меди, а крупные месторождения золота известны поимённо, настолько их мало сегодня. Поэтому доступность золота для электронной промышленности -- это сложная функция многих переменных, сводящихся к доступной обществу энергии. Также доступность любой редкого металла (есть и другие подобные в этом золоту), находящегося в крайней степени зависимости от других производств, может моментально измениться с незаметной до невозможной. Завод "Красцветмет", производящий половину золота в РФ и почти всю платиновую группу, получает золотосодержащее сырьё от Норильского Никеля, крупных производителей меди, из вторичных источников (лом всякий) и золотодобывающих предприятий Красноярского края (заметьте, на последнем месте). Если объём поставок сырья сократится до улова из цыганских таборов, Красцветмет закроется совсем, а не на 90%, чтобы обеспечивать лишь электронную промышленность нынешними 10% общего производства. Экономика предприятия не масштабируется в таких пределах, равно и экономика отраслей. Но ещё раз подчеркну, есть культуры с миллиардным населением, которые без золота жить не могут -- замуж выйти не могут, например. Для вас это пустяк и "рыжьё", для них это билет в жизнь или замуж. Они прожили тысячи лет без электроники, но...

(да, это всё золото)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:05:20 / 09-09-2014)

Наступающий энергоголод изменит Ваши представления о "незаменимости" рыжья. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Он изменит все представления обо всём, но вы-то (собирательно) собрались выжить, строить АЭС и прочее -- незаменимость золота, как я уже сказал, удивляет только людей, далёких от электроники. Знаете сколько золота в АЭС, в аппаратуре высокой надёжности? Я лишь догадываюсь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:23:34 / 09-09-2014)

достаточно знать, что на реально необходимые хозяйственные нужды уходит 10-20% добываемого рыжья. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы невнимательно прочитали. Существующая возможность тратить 10% добычи золота на промышленные нужды существует только при нынешних объёмах добычи и переработки золотосодержащего сырья. Если они уменьшатся в два раза или в десять раз, предприятия уровня "Красцветмет" перестанут существовать. Уже сейчас существует избыток мощностей по аффинажу золота в Европе (к слову о пике), да и "Красцветмет" загружен далеко не полностью. Если не будет ювелирного спроса (по любой причине: вымерла Индия, или Африка, или не хватает энергии где-то), то не будет и нынешних 10% золота, идущего в промышленность. Относительно недавний пример был с рением: цена упала, и перерабатывать вторичное сырьё с несколькими процентами рения стало невыгодно -- этот металл (никелевые сплавы) пошёл на переплавку в нержавеющую сталь, и весь тот рений был потерян навсегда. Также в 2008 сократился спрос на молибден -- побочный продукт производства меди, побочным продуктом которого (иногда) является производство рения. Так вот рения внезапно стало нехватать, потому что ради него производство молибдена не поддерживалось. Золотосодержащее сырьё у "Норильского Никеля" появляется в качестве побочного продукта электролиза меди -- если они перестанут это делать, не будет у них и золотосодержащего сырья, и заодно теллура и селена (появляются так же). Редкие металлы, в том числе золото -- продукт высокой степени побочности, и при небольших потрясениях в производстве основной продукции (никеля для Норильска, меди в Чили, и так далее) они могут просто исчезать. Если же потрясения велики (энергетический голод), то про них можно сразу забыть -- они станут невосполнимыми, а не просто редкими. Недавно был принудительный эксперимент по замене свинца в припое для электроники -- попала возжа под хвост Европе, и пра-а-ативный свинец запретили почти везде. Промышленность начала химичить и изобретать замену -- всё плохо, надёжность хуже, а для надёжный применений вообще не годится. Заменяли не чем попало, а дорогими и редкими металлами -- и серебром, и индием, и прочим, но на ширпотреб ещё годится, а на надёжную технику делают как следует, со свинцово-оловянным сплавом. Если завтра "исчезнет" золото (а вместе с ним и серебро, потому что добываются вместе), ситуация повторится на новом уровне отчаяния -- без серебра высокочастотной электроники не бывает, а без золота не бывает даже бытовой электроники. А ситуация повторится, если сложившаяся промышленность потеряет спрос диких индусов на свадебные висюльки, китайцев на семейные заначки, и всяких правительственных резервов на единственные в истории деньги, пережившие все правительства. Вы любите ссылаться на фильм "Нити" -- вот вам нити.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:53:18 / 09-09-2014)

> Если не будет ювелирного спроса (по любой причине: вымерла Индия, или Африка, или не хватает энергии где-то), то не будет и нынешних 10% золота, идущего в промышленность. 

Мне кажется, у Вас проблемы с логикой.  Ничто не мешает сохранить реально необходимые хозяйству мощности. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

У меня с логикой всё в порядке, а с терпением сегодня ещё лучше. Вы не прочитали -- в третий раз повторяю с подробным объяснением. Не будет работать "Красцветмет" на 10% от расчётной мощности, он закроется на все 100%. Не масштабируются такие производства -- вот что помешает их сохранить. Я привёл пример с производством побочного (второй степени побочности) рения в Чили -- упала цена на молибден (побочный продукт производства меди), сократили его производство, и закрыли производство на линии, производящей рений (побочный продукт производства молибдена). Для того завода рений что есть, что нет -- ошибка округления. А без него современная реактивная авиация перестанет летать, и им не всё равно. И никто не заставит одну отрасль спонсировать нужды другой за счёт перепроизводства сырья для первой, даже при коммунизме. При капитализме цена вырастет на порядки и снова станет выгодно. При энергетическом голоде все будут экономить, и самое "побочное" просто исчезнет -- не хватит на него энергии после всех первых и вторых нужд.

(это была последняя попытка объяснить)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:06:33 / 09-09-2014)

Если закроются ВСЕ совмещенные производства золота, то исчезнет и все золото, которое на ЭТИХ предприятиях производится - вопросов нет.

Но из этого никак не следует:

1.  Что будут закрыты все совмещенные предприятия.

2.  Что нет производства золота без совмещения.

3.  Что при закрытии одних производств нет возможности открыть новые производства золота, ровно в том, объеме который будет нужен и оправдан наличием энергии для его организации.

Аватар пользователя Вован Толяныч

По вашим пунктам:

1. Современное производство золота (в отличие от ста лет назад и всяких аллювиальных копателей) -- это комплексное выделение редких металлов из отходов. Эти производства стали возможны, остаются возможны, и будут возможны лишь при условии наличия энергии на все (без ограничения) их нужды, начиная от химии и заканчивая высшим образованием для инженеров. Это высокозатратное производство, поэтому редкие металлы дороги. Если энергия в дефиците, на дорогом сэкономят в первую очередь, и лишь потом поймут последствия содеянного.

2. Нет производства золота без совмещения. В рудах содержание золота составляет порядка 1 миллионной доли (1г на 1т), поэтому добыча всегда совмещается. Обычно это добыча меди с зачётом золота, либо добыча серебра с зачётом золота (Мексика), либо полиметалл (цинк-свинец) с зачётом серебра-золота. Единственный вид золота, производящийся без совмещения -- аллювиальное, представляющее собой полиметаллический сплав самого разного состава, для извлечения золота из которого нужен аффинажный завод. Простейшее аффинажное производство (каменного века) даёт 99.5% чистоту золота и 99% серебра. Для электроники нужно 99.999% и выше, что достигается только при комплексной переработке полиметаллического сырья на сложных и больших(!) заводах вроде "Красцветмета".

3. Следует, но я уже устал объяснять. Главное не чтобы вы поняли это, а что без золота и ряда других редких металлов, доступных сегодня лишь в качестве побочных продуктов других производств, существующих при нынешнем всё ещё изобилии энергии, не будет и АЭС, на которые вы расчитываете. Но это будет сюрпризом, и наша дискуссия тому доказательство.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:32:27 / 09-09-2014)

1.  Так и не понял, почему вдруг должны загнуться все совмещенные производства одним махом.  Допустим, сдохнет 50% всей мировой металлургии.  Допустим, при этом и золота 50% сдохнет.    Как из этого следует невозможность строить АЭС на оставшихся мощностях в тех регионах, которые эти мощности сохранят?  

2.  Добыча золота драгами разве не пример добычи золота не являющегося побочным?

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. На примере. Допустим, есть карьер, где добывается медь (1% в руде), и в ней ещё есть попутное золото (0.4г/т) и серебро (5г/т). Всё затеяно ради меди, но при электролизе меди золото выделяется в виде концентрированных соединений (ключевой момент 1). Если этих соединений накапливается достаточно (самого по себе содержания 0.4г/т и 5г/т недостаточно для экономики извлечения даже при сегодняшней энергетике), есть смысл их дальше переработать (построить аффинажный завод и добыть из них золото, серебро, и другое). Если сырья накапливается недостаточно, то экономика процесса меняется: аффинажный завод строить невыгодно, а если он уже построен, то невыгодно его содержать. В результате его не построят или закроют, и золота из этого сырья не будет вообще. Ещё один пример: сейчас немало золотых проектов открывается на отвалах старых шахт -- то что раньше было отходами, сегодня стало богатым сырьём за счёт затраченной ранее энергии на добычу и измельчение руды, и доступной сегодня (электро)энергии на переработку. Если завтра с электроэнергией возникнут перебои, эта практика сразу и полностью прекратится.

Выгодно-невыгодно вполне выражается в энергии -- затраты на производство редких металлов должны будут оплачиваться энергией из общей энергетики экономики. Сегодня, например, титан при всех его достоинствах едва закрепился в экономике -- он и нужен, и его делают, но его технический потенциал не удаётся использовать в экономике из-за затрат энергии на производство. В машиностроении, в строительстве, в приборостроении титан позволяет многое сделать лучше, долговечнее, совершенее, но высокоя стоимость закупки вынуждает избегать. Сегодня золото в 4 раза дороже по номиналу, чем в 2000, хотя по покупательной способности то же -- это сказалось на электронике: золотые покрытия микросхем 20-30 летней давности в разы толще, чем сегодня, и это сказывается на надёжности, а значит и долговечности. Но решения принимаются по критерию закупочной стоимости, а не надёжности и долговечности, поэтому от золота последовательно избавлялись последние 15 лет, хотя совершенно избавиться невозможно. То же происходило с платиной и родием в катализаторах (замена на палладий). С рением тоже началась суета по замене, но там деваться некуда -- заменить можно только в ущерб всему самолёту, либо на ещё более дорогой и столь же редкий рутений.

2. Драги добывают аллювиальное золото (из русла реки). В прошлом это было основным и наиболее легкодоступным источником (накопал, промыл, продал), но всё что можно нашли и давно выкопали, докапывают лишь в диких местах, поэтому в общем производстве его количество невелико. В восточной Сибири такая добыча снабжает один аффинажный завод (второй в РФ по производству золота) - порядка 20~30 тонн в год вроде делают, а всего в РФ -- более 200 тонн в год. Основная же добыча идёт из полиметаллических руд, как побочный продукт добычи базовых металлов (меди, цинка-свинца, иногда других).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:24:36 / 09-09-2014)

1.  Если, скажем, спрос на рыжье, сократится в 10 раз до величин реально необходимых для производственных процессов, никто не станет закрывать ВСЕ предприятия по добыче других металлов, просто изменятся балансы цен. 

2.  Тем не менее, такие производства золота есть и на них тоже уходит энергия.    Вот и закроют такие производства, а энергию освободят для других производств.  

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Предположение нереальное, потому что для этого нужно чтобы прекратили существовать Индия, Китай и весь мусульманский мир -- это примерно половина человечества. Не просто прекратили пользоваться смартфонами, а исчезли вместе со своей культурой. Если этого не произошло, они продолжат свои практики использования золота (у мусульман оно вписано в коран, у индуистов тоже где-то там, у китайцев это синоним денег и богатства), уже добытого и циркулирующего в экономике (любого уровня развития). Можно предположить падение производства нового золота в 10 раз из-за описанных проблем с добычей. В этом случае пострадает именно производственный спрос, для которого нужны аффинажные заводы и минимальные затраты на материалы. В конкуренции с ним за золото "культурный" рынок выиграет в любом случае, потому что золото там не тратится и его цена может быть любой. Поэтому рынок вероятно разделился бы на шаге аффинажа, что уже отчасти произошло (об этом почти никто не знает). Любое применение золота, требующее очистки до 99.99% или выше, требует сложного и затратного химического производства -- при сжатии рынка в 10 раз ни один из нынешних аффинажных заводов не выживет в нынешнем виде. Они выродятся до лабораторий, вроде Алдрича (ссылку дал выше), а стоимость продукции вырастет в разы или десятки раз. В результате пострадает производство, вынужденно будет сокращаться применение золота в нём за счёт ухудшения качества, и на каком-то уровне этот вырожденный рынок стабилизируется, где будет минимальное производство по максимальной цене для применений, которые к цене нечувствительны. Это значит конец этой ветви материаловедения -- средств на науку там не останется.

2. Не понял мысль -- какие "такие": аллювиальные или рудные? Первые дешевле всего, но меньше всего дают металла. Вторые -- побочный продукт базовых металлов, и сценарий для них я уже написал выше на примере реальных событий с рением.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:38:19 / 09-09-2014)

Если будут меньше добывать золота то просто будут скупать ювилирку по более высоким ценам, в мире хватит на сотни лет промышленого потребления.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Покажите этот волшебный расчёт, где получаются сотни лет потребления за счёт ювелирного лома.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:46:02 / 09-09-2014)

Просто золото не выбрасывают в мусор. Каждый год 1000-1500 тон золота поступает на рынок из вторичных источников. Тоесть из переплавки старых микросхем и драгоценостей. 

Есл добыча золота прекратиться совсем то это источник всё ешё будет сушествовать, потребности золота для промышлености всего 400 тон. Так, что если производство драгоценостей и слитков уменьшиться до уровня 600 тон всё остальное переработаное золото будет исправно поступать в промышленость.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Не стану критиковать расчёт, есть более интересное предположение, на котором вы его сделали: нужно убедить три миллиарда человек, упомянутых выше (Индия, Китай и все мусульмане), отдать промышленности их золото по цене мусора. Я думаю с этим возникнут непреодолимые затруднения.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:52:52 / 09-09-2014)

Цены на золото вырастут соответвено на финтифлюшке хватать будет уже не всем.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я написал выше сценарий -- при сокращении добычи золота хватать будет всем, кроме промышленности. Вторичный рынок ювелирного золота практически самодостаточен по предложению, вообще может обойтись без аффинажа, и примет любую цену в любых единицах. Промышленность несравнимо более уязвима к потрясениям в добыче.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(21:12:19 / 09-09-2014)

Ваш прогноз не обосновон посмотрите динамику использования золота.

С 2002 до серидины 2011 цена на золото росла это привело к сушественому падению использования золота для драгоценостей в технологическом секторе использование оставалость стабильным. Сокрашение добычи приведёт к росту цены ещё боле крупному чем было меж 2002-2011 соответсвено использование в ювелирной области сократиться ещё больше, индийцы будут покупать не 10 цепей а 5. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(23:26:41 / 09-09-2014)
>отдать промышленности их золото по цене мусора

Золотой лом имеет достойную цену, никак не мусорную.
Аватар пользователя Вован Толяныч

О том и речь -- чтобы получить доступ к этому ресурсу, промышленности придётся заплатить столько, сколько скажет владелец. А при падении добычи на порядок владелец существенных количеств может назвать любую цену. Поэтому мечты о перенаправлении золота из бирюлек в микросхемы останутся мечтами -- бирюльки вполне независимо обращаются на своём замкнутом рынке, ёмкость которого достаточна для функционирования без новой добычи. И ещё маленький секрет: этот рынок уже изолирован.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:22:26 / 10-09-2014)

Я же показал с цифрами при увеличение цены золота страдают любители драгоценностей, а не как не промышленость.  Оставьте ваши фантазии.

Аватар пользователя Вован Толяныч

То что вы показали, мне неинтересно. Это обобщённая информация из третьих рук. У вас нет первичных данных, а у меня они есть, и в споры об этом я вступать не намерен. Вы даже не представляете как устроен рынок золота, снабжающий индийский спрос. Поэтому я оставил дискуссию с вами. Благодарю за участие.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:33:49 / 10-09-2014)

Какая разница как он устроен, если в конечном счёте общий мировой рынок драгоценностей сокращает потребление в ответ на повышение цены ?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вам без разницы, вы ничего не знаете о мировом рынке драгоценностей -- в табличках об этом не пишут, и в отчёты основная информация не попадает. Поэтому вы не знаете как этот рынок реагирует -- у вас нет никаких данных об этом.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:12:16 / 10-09-2014)

Либо таблички лживые они не лживые. Если они не лживые то они очень хорошо показывают динамику рынка драгоценностей и мне достаточно посмотреть на них не нужно самому торговать ожерельями в Индии.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(17:19:25 / 09-09-2014)

Если ближе к АЭС, цирконий, тоже побочное производство?

Аватар пользователя Вован Толяныч

В общем да, почти. Циркон добывается из тяжёлых песков, основная доля не перерабатывается в металл. Малая часть циркона перерабатывается, и из полученного чистого циркония нужно отделить гафний, чтобы получить атомного качества металл -- это уже специальное производство. Но в принципе для АЭС можно и целенаправленно всё это делать -- цена будет выше, но думаю что не существенно выше -- на каждом этапе переработки цена вырастает в разы, и основные затраты в любом случае заключены между неочищенным цирконием и чистым цирконием.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(17:53:05 / 09-09-2014)
Почему нельзя очищать злото до 99,999% на маленьких электролизерах? Проблемы могут возникнуть разве что организационные, например, требуется лицензия или взятка, которые стоят крупную фиксированную сумму, не зависящую от масштаба производства. А технических трудностей нет.
Аватар пользователя Вован Толяныч

Можно. Всё что угодно можно делать в маленьких объёмах, в результате цены получаются вот такие.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(22:42:30 / 09-09-2014)
Дикие, научно необоснованные цены. Наверное, торгаши заправляют процессом. Или высокие бюрократические издержки.
Аватар пользователя Вован Толяныч

Дикая, научно необоснованная критика. Лабораторные объёмы производства, нерегулярные заказы -- в результате высокая стоимость. В рыночной экономике, в которой работает Алдрич, необоснованные цены быстро и жестоко лечатся обоснованными ценами у конкурентов.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(17:22:07 / 10-09-2014)
Нерегулярные объёмы - это одно, а малые масштабы - это совсем другое. Если рассматривать производство с объёмами выпуска упомянутые 10% от выпуска Цветмета, то у такого производства подобных технических проблем не будет. Бюрократические - возможны.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(07:03:03 / 25-01-2015)

Снимаю шляпу за ваше долготерпение.

Меня безграмотные, но дико заносчивые персонажи АШока вмиг выводят из равновесия.

Невмоготу по сто раз объяснять (по меткому выражению ko_mon) что "лошадь кушает овес потому-что она лошадь".

И доводы у идиотов всегда одинаковые. Помню в теме про пик металлов меня всем скопом пытались убедить что они двести лет продержатся на переплавке стального металлолома.

А вообще тема пика ресурсов весьма занимательна. Ведь даже в природе нет полностью замкнутых по материалам цепочек. Каждая эпоха приводила к исчерпанию основного ресурса, созданию коллосальных отвалов из "отходов производства", вымиранию флоры и фауны принимающей участие в создании этих отвалов, и затем развитию новых жизненных форм с совершенно новым метаболизмом.

В целом, кмк, перспективы у человечества на ближайшее тысячелетие (смехотворный срок!) весьма туманные

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:44:59 / 26-01-2015)

>И доводы у идиотов всегда одинаковые.

Эээ, камрад, это Вы кого имеете ввиду?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:54:53 / 26-01-2015)

Увы, мой камент был написан Вован Толяныч'у...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(20:20:20 / 26-01-2015)

Надеюсь, не по поводу производства цилиндриков и проволоки из золота в небольших масштабах?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:59:54 / 27-01-2015)

там же все написано, нет там никакой проволоки

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(12:28:46 / 28-01-2015)

Не всё так однозначно. Ваш коммент пришёл на мою дискуссию с Вованом Толянычем по поводу проволоки из золота. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:16:24 / 28-01-2015)

Повторяю: Писал Вован Толянычу, движок запулил комент Вам. Вы что, впервые видите как АШ путает адресатов? Так это происходит сплошь и рядом.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(20:50:31 / 29-01-2015)

Да, с комментами какой-то беспорядок происходит.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(14:07:40 / 10-09-2014)

по сибири, по колыме, камчатке много добывающих предприятий , специализирующихся конкретно на золоте и серебре.

Аватар пользователя Вован Толяныч

С ними работает Колымский аффинажный завод. В центре РФ есть несколько заводов, крупнейший из них по всем параметрам -- "Красцветмет", половина золота в РФ делается там.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(16:15:32 / 10-09-2014)

Могу сказать за Полиметалл, он тащит своё на обработку в Казахстан, Усть-каменногорск

Аватар пользователя Вован Толяныч

Как называется аффинажное предприятие?

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(13:58:24 / 09-09-2014)

Промышленный сектор потребляет только 10-15% от всей добычи. Все остальное уходит на финансовые инструменты (слитки, монеты) ~35%, а так же ювелирку ~50%.

Так что судите сами о том, сколько реально должно стоить золото если отбросить паразитическую функцию. А с учетом общей тенденции, реальное производство, которое будет жизненно необходимо в будующем, космическая отрасль и т.д. Это ~ 6-7% (от общемировой добычи).

Да и насчет пика, думаю мы его уже прошли ~ 2010, все новые рудники просто не рентабельны.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(17:16:28 / 09-09-2014)

Космос не оправдывает вложения ресурсов, кроме спутников. Колонии на Марсе и Луне не нужны, на Земле не освоины более мягкие в плане климата пустыни и полярные круги.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(17:53:11 / 09-09-2014)

Ну да, конечно... Так давай мы теперь свернем тяжелую промышленность и оставим только производство айфонов и ветряков... Космос и оборонка это локомотив технологий и развития общества.

Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 4 месяца)(19:34:00 / 09-09-2014)

Если лунную базу удастся вывести на самообеспечение---гравитационный колодец Луны , из которого надо подымать корабли в 6 раз мельче земного

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(19:42:35 / 09-09-2014)

А вода? Питание?

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(14:16:08 / 09-09-2014)

"Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:

"Будет нефть, будет Байбаков, не будет нефти, не будет Байбакова!" 
Вскоре были открыты месторождения в Татарии и Башкирии."

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(17:07:35 / 10-09-2014)

х.з. не интересовался. Меня удивляла логистика : что-то делалось на месте, тащилось порт Магадана, морем в порта Дальнего Востока, Ж.Д. ну и далее.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...