Россия вступила в "зеленое говно"

Аватар пользователя alexsword

Медведев подписал распоряжение 1657-р о вступлении в Международное агентство по возобновляемой энергии.  Согласно справке, это "предоставит России широкий доступ к существующей практике использования и внедрения возобновляемых источников энергии, результатам последних исследований, а также позволит участвовать в выработке международных стандартов и влиять на развитие возобновляемой энергетики в мире".

Чтобы понять "существующую практику", наступать на какашку не нужно. Практика проста - 1) запуск мегадотаций для развития этой "энергетики" за счет других отраслей, 2) рост тарифов и энергетический голод, 3) деиндустриализация и деградация хозяйства, 4) депопуляция и новая темная эра, 5) профит!  

Паниковать пока рано, может мы просто пошпионить за "зелеными бесами" изнутри решили, но с учетом того, что некоторые дотации УЖЕ запущены, новость тревожная.

Полный текст:

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 1 неделя)

Можно просто скормить, тигры сами разгрызут.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 3 месяца)

Это обозначает, что распоряжение в России исходят не из России, а из вне...со всеми вытекающими...

Приказали сверху и побежал Медведев исполнять - иначе уволят...

элита России....бу-га-га-га....шавки, которые за косточку... и сёё...

Аватар пользователя psilar
psilar(11 лет 4 месяца)

Замкнутый Ядерный Топливный Цикл - тоже возобновляемая энергетика. Росатому нельзя теряться!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Нет, не возобновляемая, просто ресурсная база очень большая.

Ну и ЗЯТЦ пока сильно упирается в стоимость переработки ОЯТ - переработка тонны обходится в примерно миллион долларов, и это дает ощутимый вклад в себестоимость. 

Аватар пользователя psilar
psilar(11 лет 4 месяца)

Нет, не возобновляемая, просто ресурсная база очень большая.

Конечно же квазивозобновляемая, но на то время когда ресурсная база себя исчерпает никто ничего не планирует и даже не загадывает. Кто знает, может ресурсы из космоса начнут подвозить или вообще что-то заменит ядерную энергетику, например термояд.

Ну и ЗЯТЦ пока сильно упирается в стоимость переработки ОЯТ - переработка тонны обходится в примерно миллион долларов, и это дает ощутимый вклад в себестоимость.

Вот это можно и нужно субсидировать.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Субсидирование ЗЯТЦ ничем не отличается от субсидирования фотовольтаики и ветроэнергетики. Надо финансировать дальнейшее изучение разнообразных вариантов зятц - тот же "Прорыв" (не смотря на скепсис в индустрии), что бы получить в итоге приемлимую экономику это технологии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Отличается.  У солнечной есть принципиальный потолок задаваемый солнечной постоянной, а у ветряной - розой ветров. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Ну, если забыть про экономику, или там неодим для магнитов генераторов ветряков, то эти цифры, если утыкать всю Землю, превышают текущие и перспективные потребности человечества в э/э , насколько я знаю. У ЗЯТЦ есть 2 преимущества перед ВИЭ - управляемость и системно меньшие капвложения =(лучше EROEI). Причем что бы эта разница в капвложениях стала заметна - надо еще потрудиться над рециклингом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Только если забыть о таких мелочах, что их производство и энергетическое обслуживание небесплатно (сами они свое производство энергетически не окупают, нужны будут другие источники энергии), а установка выводит площади из процессов сельского хозяйства и фотосинтеза - и при значимых масштабах повлечет климатический коллапс.  

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Разумеется не бесплатно. Без субсидий - проигрывает традиционным источникам. Так же и ЗЯТЦ - без субсидий на данный момент проигрывает. Насчет EROEI БН-800 в сравнении с каким-нибудь 6 мегаваттным Vestas ничего не могу сказать, но по капвложениям на киловатт, особенно с учетом диспечерских требований электрических сетей и низкого КИУМ ветряков - проигрыш кратный углеводам и там и там. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так ЗЯТЦ никто промышленно и не внедряет пока, исследования идут, а этот мусор - внедряют.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

По Евроньюс ветряки рекламируют с бешеной силой. В Калифорнии вон рядами стоят, но они там нефть и газ берегут до последнего, как могут.. А у нас.. Что ж, еще один вариант развития, - как и НПП в программном мире, - обходной, с "заносом" бабосов сильным мира, чтобы не слишком злить ..

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

В Калифорнии половина реально стоит, в буквальном смылсе (ржавеет). Их обслуживать еще то удовольствие. Кстати когда эффективность "зелени" считают, почему-то всегда забывают про сопутсвующие потери - например угнетение окружающей среды из-за шума. Или например фотовольтаника требует тетек с тряпкой для протирания пыли на площадях невминяемых размеров иначе нужно небольшой коэффициентик вводить, уменьшающий световой поток. Это как в союзе считали "безплатными" кВты от гидростанций, так как тыс. гектаров затопленной сельхоз или лесной земли в расчет не брались. Действительно как ее оценить было тогда, у земли не было кадастровой стоимости.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Так авто тоже угнетают шумом,давайте их отменим.А уж как трамваи,троллейббусы и локомотивы воют - это не передать словами.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Где вы видели трамваи и троллейбусы в лесу или заповеднике? Или ветряки у Вас стоят на центральном стадионе в Хьюстоне? :)) В городе "засранная" территория бывшего леса или фермерского поля используется по полной всей инфраструктурой и жителями. А промышленные ветряки или вольтаника ту же территорию использует ТОЛЬКО под себя любимую. Если учитывать стоимость отторжения территории из оборота, то эффективность многих конкретных зеленых проектов уходит в глубокий минус. Тут для любого человека оценивающего хоть раз в своей жизни эффективность реальных проектов все понятно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Собаки лают ,а караван идет.Цена квт*часа от ВИЭ из года в год снижается,к 2020 году повсеместно будет достигнут ценовой паритет между ВИЭ и углеводородной энергетикой.В некоторых местах он уже достигнут.

А те,кто сейчас  хлопают ушами,потом будут горько плакать.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В какой стране это наблюдается и какие дотации при этом выдаются (с их помощью тариф зачастую занижается - за счет перекладывнаия на плечи государства)?

А вот что происходит когда дотации отрубают:

Испания - один из главных производителей солнечной энергии в Европе. Но из-за кризиса, ударившего по европейской экономике, эта прогрессивная отрасль оказалась на грани разорения. Её представители говорят, что не смогут заплатить по кредитам, после того, как правительство сократило государственные субсидии. 
http://russian.rt.com/article/12961#ixzz3BmAfaQLu

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Средняя продажная цена квт*час с ветряков в США  4 цента. Бюджетная доплата 1,5 цент за квт*час.Значит себестоимость ниже 5,5 центов.На лучших площадках себестоимость примерно 4 цента.

За последние три года цена снизилась на 40%.

http://blog.ucsusa.org/new-wind-power-cheaper-than-existing-coal-and-natural-gas-in-many-parts-of-the-country-337

 

Компания Austin Energy Техас США будет покупать в течение 20 лет  электроэнергию с  150 Мвт гелиостанции по цене 5 центов за квт*час.

Сейчас в США те, кто инвестирует в гелиоэнергетику имеют 30% бюджетную компенсацию капзатрат ITC.Ее планируют отменить и ввести с 2016 г.фиксированную доплату в 2,2 цента за проданный квт*час.

 

The 5-cent price falls below The 5-cent price falls below Austin Energy's estimates for natural gas at 7 cents, coal at 10 cents and nuclear at 13 cents. It has also been suggested that a developer could overbuild the solar project beyond the contracted capacity and sell into the spot market if the developer gained approval from ERCOT.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ложь.  "Расчеты" выше игнорируют дотации, которые получали производители и те, кто устанавливал.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это не расчеты,а реальные контракты на поставку элетроэнергии.

Производители  оборудования никаких дотаций не получают.

При строительстве гелиостанций,малых ветрогенераторов, микротурбин на ГЭС и миниТЭЦ инвесторы получают инвестиционную льготу ITC.

Для  большой ветрэнергетики применяется PTC,доплата за произведенную продукцию.

Можете тысячу раз повторить  слово "ложь",этим вы развитие ВИЭ не затормозите.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Производители  оборудования никаких дотаций не получают.

Месяц за дезинформацию. 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Все падающие ценовые тренды НЕ учитывают рост стоимости энергии, которая будет тратится на производство тех же солнечных батарей, материалов. При снижении цены 1кВт*ч они рисуют только растущее КПД использования энергии солнечного потока от инноваций в материаловедении.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А на производство других типов электростанций энергия тратится не будет?

Себестоимость производства отражает затраты общества на данный вид деятельности в данном месте и в данное время,в.т.ч. и энергии.

Ну,и для контроля можно использовать  ЕРОИ, несмотря на всё несовершенство этого показателя.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так и сделай расчет, с учетом добычи редкоземов, выплавки, обслуживания, утилизации.  А также затрат, что привести генерируемый энергопоток к используемому виду. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я не НИИ,чтобы  делать такие расчеты.Таких расчетов полно в Интернете на любой вкус.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет таких расчетов с учетом всех указанных составляющих, начинаешь надоедать.    

Аватар пользователя aspar
aspar(11 лет 11 месяцев)

Этот дебил уже облажался с энергосберегающими лампами, но ему все неймется

Страницы