Когда PR побеждает разум.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Начинают всходить первые колоски не дорогой, но эффективной пиар компании по промывке мозгов отечественным топам на предмет "жуткой необходимости инновационых электромобилей".

28 августа в Крокусе, не далеко от головного офиса Россетей, пройдет организованный ведомостями круглый стол по теме - "Будет ли в России рынок электромобилей?" (в рамках деловой(?) программы ММАС 2014) - http://www.vedomosti.ru/events/avto14/ .

Мне эта нездоровая волна вокруг "элмобов" не очень понятна и не жалко время тратить?

Возьмем к примеру - продукт одного из участников этого "стола" - Mitsubishi i-MiEV.

Эта "инвалидка" стоит 1 миллион Российских рублей - http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/imiev/price/.

Кстати став жертвой профессиональных электромозгопромывателй в прошлом году  управделами президента купило 70 электромобилей Mitsubishi i-MiEV,  (т.е. 70% из всех ста проданых за полтора года)....

Давайте посмотрим на реальных потенциальных покупателей - целевая группа инженеры успешной высокотехнологичной компании, точнее на их финансовые возможности - вот например перечень вакансий с зарплатами в КБ "Сухой",

 

Ведущий инженер по эксплуатации систем Воздушного Судна (ВС) Группы инжиниринга

Сухой, Компания, 11 августа  от 40 000 руб.

Гальваник Сухой, Компания, 15 августа  от 45 000 руб.

Главный специалист (Отдел управления качеством ППО)

Сухой, Компания, 11 августа  до 70 000 руб. 

Главный специалист (Программное обеспечение/ Департамент стендовых испытаний)

Сухой, Компания, 11 августа  от 42 000 руб.

Главный специалист /Сопровождение испытаний/ Департамент стендовых испытаний

Сухой, Компания, 11 августа  от 42 000 руб.

 Инженер по эксплуатации (электроснабжение здания) Сухой, Компания, 25 августа  от 30 000 до 40 000 руб.

Средняя наверно в районе 50 тысяч, меньше чем у электропиарщиков в электрокомпаниях в несколько раз, а с учетом премий так наверно и на порядок, ладно это тема для отдельного разговора.

Вобщем инженеру два года не есть не пить - только на автомобиль копить, ну или в "ипотеку" эту "микролитражку" брать... а что, тоже вариант - парковка в центре Москвы пока бесплатна...

Если же серьезно. На мой взгляд действительно востребованным, особенно в контексте "борьбы с пробками", на данный момент является общественный электротранспорт ездить из казармы дома на завод в офис.

Вот перечень производителей, с которыми Россети или любой генератор, как опосредовано заинтересованный в увеличении потребления, могли бы поработать напрямую - без всяких "ММАС":

- АО «Тролза» (бывш. ЗиУ), г. Энгельс, Саратовская область;

- ОАО «Башкирский троллейбусный завод» (БТЗ), г. Уфа;

- ОАО «Транс-Альфа» (Вологодский механический завод), г. Вологда;

- «Московский троллейбусный ремонтный завод» (МТрЗ) — филиал ГУП «Мосгортранс»,

- ОАО «Петербургский трамвайно-механический завод» (ПТМЗ), г. Санкт-Петербург;

- ОАО «Тушинский машиностроительный завод» (ТМЗ), г. Москва;

- ООО «Ликинский автобусный завод» (Группа ГАЗ), г. Ликино-Дулёво. Производство началось в декабре 2007 г.;

- ЗАО «Волгоградский завод транспортного машиностроения» (ВЗТМ), г. Волгоград.

Выбирай любого, на чьей базе можно форсировать производство, входи в долю и вперед. Вложения сопоставимы с перечисленными в этом году консалтерам за "презентации по стратегиям" деньги, а прославиться можно на десятилетия вперед. Вот это настоящий пиар - Дважды инвестиционный Ульяновский "электропарк" имени Аркадия Дворковича, например, как Вам ? Помоему звучит...

Схематоза - масса, особенно там, где ты еще и гарантирующий поставщик и владелец сетей. Отобьешь десять раз любые вложения. "Бизнес план" вышлю по запросу :-) бесплатно.

Тем более с такими зарплатами в русских регионах, которые уже давно меньше чем в Китае.

У кого картинки не открываются - "Начальник конструкторского бюра" на Тролзу - 28 000 Российских рублей на руки в месяц. Требуемый опыт работы - 3 года.

Я конечно понимаю, что в заграничной командировке после подписания "выгодных партнерских инвест контрактов" гораздо приятней хрустеть оригинальной французской булкой, чем в Ярике с Саратовом щи лаптем хлебать, ну а вдруг настоящие санкции ударят? Тогда ни булки, ни щей.... а китайская лапша внезапно станет очень дорогой.

И не тупо купить дорогущие иностранные станции  для зарядки иностранных же "электромобилей"

http://www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=19316

бодро рапортуя о "инновациях".

Кстати они даже не стесняются, этот проект по заправкам так и называется лучший "PR проект в области ТЭК":

http://www.moesk.ru/about/innovations/proect_ev/

Ежегодная Национальная премия «Берегите энергию» (ноябрь 2011 г.).

Премия «Время инноваций-2011» (декабрь 2011 г.).

Специальный диплом первого Всероссийского конкурса лучших городских практик за развитие инфраструктуры по электротранспорту (сентябрь, 2012 г.).

Диплом «Лучший специальный PR-проект в области ТЭК» Министерства энергетики России.

Диплом Национальной премии в области развития общественных связей «Серебряный Лучник» за «Лучший проект развития обществ- енных связей в области научных достижений и инноваций».

Ещё из интересных новостей.

Статья Глазьева в комсомольской правде - http://www.kp.ru/daily/26118.5/3012320/

Пока у него не будет организованной поддержки и самое главное надежного механизма само-финансирования этой "поддержки" его публикации рискуют так и остаться "страничкой перед анекдотами" в комсомолке. Без сторонников и сочувствующих в менеджменте "реального" сектора, который сидит на фактическом "кэш-флоу" это все к сожалению только рассуждения.

Наш менеджмент и гос компаний, и псевдо гос компаний подчеркнуто аполитичен - мы типа вне политики, вне стратегии развития страны... это не очень.

Из веселого - типичный итог деятельности зелёного жулья, можно сказать классика жанра:

26.08.2014, Имущество австрийской Activ Solar, владеющей порядка 400 МВт солнечных электростанций в Крыму, может перейти к российским банкам за долги в $300 млн, считает и. о. главы Крыма Сергей Аксенов. Спасти от этого компанию может повышенный "зеленый тариф", но его ни Крым, ни Москва целесообразным не считают. Российские министерства ищут другие варианты "спасения" возобновляемой энергетики Крыма, но в чем они могут состоять, пока неясно. Вчера и. о. президента Крыма Сергей Аксенов заявил, что Activ Solar (владелец солнечных электростанций (СЭС) в Крыму и на Украине) задолжал около $300  млн российским банкам — Сбербанку, ВТБ и ВЭБу. По его словам, если для СЭС не будет введен повышенный "зеленый тариф", Activ Solar не сможет отдать кредиты. "Возможно, будет процедура банкротства, взыскания средств, и в результате этого процесса имущество Activ Solar перейдет кредиторам",— цитирует чиновника "Интерфакс".

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

"По его словам, если для СЭС не будет введен повышенный "зеленый тариф", Activ Solar не сможет отдать кредиты."

это конечно пять - переложим долги на вынужденных потребителей

а ТЭК - национализировать и никаких гвоздей

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

Либо цену на миев снижать втрое, либо размер увеличивать вдвое, иначе невидимая рука рынка вышвырнет эту золотую электроинвалидку в мусорный бачок.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 недели)

Не, ее просто ждет провал: 

http://www.topgearrussia.ru/planet/toplist/217031/c488e026.html

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

Одно время пол-года ходил мимо парочки этих уродцев в промо-раскраске. Так вот я ни разу не видел как они ездят -- все время неподвижно стояли воткнутые в специально под них установленные зарядники. Для города это вообще непойми что. Тем более для такого большого, как Москва. Вот для Европы с ее крошечными городишками и улочками ок.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 недели)

Тут дело в том, что маломерные авто-ублюдцы вообще в хозяйстве бесполезны. Ни чего не перевезти в них, ни поспать вытянув ноги, ни выжить если че :)

 

С электричеством вопрос простой. Само производство аккумов дорого. И не живут они больше 5 лет хоть убей, да еще и емкость теряют постепенно до полного подыхания. Вопрос стоит ставить так, за чей счет сейчас тесло-и прочее электро-банкет?

Под мифы и байки для быдла, про эколлогичность, толкается еще один бред, про выбросы СО2. Из-за этого бензиновые движки душат искуственно, и они начинают больше жрать на туже вырабатываемую мощность, что и недушенный такой же силы. Т.е. зеленый бред в автопроме оплачивается дополнительным жором нефти. Об этом нюансе вряд ли кто-то здесь писал, поэтому обращаю внимание.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Даже на примитивном приусе батарейки живут по 10 лет. В случае с нормальным электромобилем, есть гарантия емкости в течении определенного срока службы.

по экологии ДВС все делается правильно, а "жор" и прочие сопутсвующие темы были побеждены немецкой школой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kornear
kornear(11 лет 2 месяца)

Зачем вам авто с запасом хода в 150 км? :)

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

Для постоянного житья за городом в частном секторе -- нормально, у меня в день и не бывает суммарно больше 100. В общем даже если только для дачи недалеко от города -- пойдет, а зимой вообще на общественном рассекать. Но все равно либо цену урезать, либо инвалидку до седана растянуть.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 недели)

Да зачем это в Москве, где 200 за день бывает нужно проехать. Какая-то избыточная роскошь, в общем.

Аватар пользователя alexb
alexb(12 лет 1 месяц)

Почему Вы сравниваете с зарплатами именно в "Сухом"? У нас много людей может себе позвонить автомобиль за эти деньги. В общем, статья не похожа на анализ.

http://motor.ru/news/2013/08/07/mostexp/

По итогам первых шести месяцев текущего года средняя стоимость автомобилей в России достигла рекордного результата за всю историю наблюдений, составив 28 тысяч 160 долларов. [...]

Эксперты также установили, что самые дорогие машины в стране, как и по итогам 2012 года, продает компания Mercedes-Benz. Средняя стоимость автомобилей этой марки составляет 103 тысяч 99 долларов. В «Топ-3» по итогам первого полугодия вошли также Lexus (97 Тысяч 832 доллара) и Land Rover (90 тысяч 571 доллар). Самые дешевые из всех легковых транспортных средств на российском рынке по-прежнему реализует Daewoo.

У электромобилей другие минусы. Сложность в эксплуатации, неочевидные преимущества для окружающей среды (в больших городах станет почище, но в масштабах планеты - нет), сомнительная ремонтопригодность, необходимость менять привычки потребителей.

И, кстати, парковка в центре Москвы платная.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

.."реальные потенциальные покупатели - целевая группа инженеры успешной высокотехнологичной компании"...


КБ Сухой - успешная высокотехнологичная Российская компания, кстати продукция которой будет востребована при любых санкциях


Парковка для электромобилей (или даже уже) в Москве будет бесплатной.


В Швеции например им даже по полосам для общественного транспорта можно ездить.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Скоро выйдет бюджетная тесла, которая будет стоить аналогично тойотам  и маздам. Самое обидное, что мы могли сделать не хуже! Зато у нас теоретики рассуждают о мифах про "плохую" ремонтнопригодность и якобы невозможность использовать у нас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

Что произойдет если появится "бюджетная" тесла?

Простой расчет по индивидуальному транспорту - "ночная зарядка" теслы чтобы на следующий день доехать до работы и обратно - 85кВтч - 365 дней в году - 365*85 - в Москве допустим 2 миллиона автомобилей получаем грубо 70 млрд кВт*ч в год. Для справки сейчас полезный отпуск Мосэнергосбыта около 80 млрд кВт*ч в год..

Инфраструктура и генерация, чтобы обеспечить эти 80 млрд кВт*ч строилась не одно десятилетие...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Ее не нужно заряжать каждый день. Порпсчетам и энергетике спорить не буду, планирую статью на эту тему. Приведенный расход теслы - 2л на 100 км
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Leha
Leha(9 лет 8 месяцев)

85кВтч обеспечивают пробег 462 км. не будет же каждый авто пробегать столько каждый день! у меня например пробег/день в 20 раз меньше...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 недели)

Кстати, у Mitsubishi есть еще одно электро-дерьмо за 2+. По поводу электромобилей очевидно, что это говно не поедет массово. 

Почему-то Топгир тоже считает, что это электроговно здесь не пойдет. 

Ford Motor Corp имеет в штате 100 человек, отвечающих за разработку стратегии, исходя из возможных вариантов развития будущего. И как-то они не торопятся со своим электрохламом на рынок, сделали для галочки и все.

VAG тоже не спешит. Пока за 1М они продвигают обычные шкоды, куда в багажник поместится этот хлам за 1М.

Кстати, говоря, давайте вспомним еще про срок жизни аккума. И особенности его обслуживания в наших температурах зимой, чтобы этот срок не закончился за пару лет.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Нормальный электромобиль на сегодняшний день это :

1. Тесла

Дальше сильно отстают :

БМВ i3 , audi e-tron

Всякие помойки типа митсубиси и рено еще хуже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 недели)

Нормальный электромобиль -- это оксюморон.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Он уже существует. Батарейке пофиг на температуру, ее ресурс так же зависит от системы управления. Преимуществ настолько много, что батарея это единственный барьер.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 3 недели)

Какой батарейке пофиг на температуру?

В химии не силен, но ток в аккуме -- следствие химической реакции, а некоторые реакции имеют свойство замедляться при низкой температуре.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Соль в том, что многие домыслы об электричках уже опровергнуты, в том числе на практике. Тесла нормально эксплуатируется при -35, даже с расходом все вписывается, при том что

отопление идет за счет электричества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

авобще вы считали сколько будет стоить комплект перевода Уазика например на электричество? я считал можно уложится в 150к-180к  рбулей(4 двиигателя + контроллеры + батареии(LiPoFe))

Так что прежде чем искать решение  задачи поставьте правильно Задачу - Максимально дешевые персональные варианты перевозки населения. 

Ида я бы начал запрещать в крупных городах Автобусы и развивать троллейбусную гибридную сеть(троллейбусы с суперконденсаторами)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> я считал можно уложится в 150к-180к  рбулей(4 двиигателя + контроллеры + батареии(LiPoFe))

А создание генерирующих мощностей???

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

алекс давно же посчитали что утилизация "ночного простоя" позволяет заряжать 30%-40% от текущего объема автотранспорта.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я не про текущий объем, а про объем требуемый при замене всего автотранспорта на электрический. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а тогда проще  уже и подход к транспорту поменять:

Все таки персональные авто - это Плохая концепция  надо развивать общественный электрический транспорт.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

А чьи двигатели и батареи если не секрет?

Удешевление индивидуального транспорта это не в евротренде. Он только проблемы в крупных городах создает. 

Приличный по потребительским характеристикам автомобиль может стоить _очень_ дешево, китайцы это доказали, да и наши со своими грантами и патриотами тоже.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ничего они не доказали. Они в роли догоняющих, пока еще. Электричка ставит под сомнение необходимость общественного транспорта и все эти бредни сторонников деградации.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Струнник Не?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

http://yzkg.en.alibaba.com/

Kg315 на 380 НМ реальный "крутящий момент" даже больше оказался - примерно 420

Основной  геморой это убрать мосты и сохранить развесовку машины и не сильно вмешиватся в подвеску... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

по батареям не скажу пока тк они "узкое" место хочется и подешевле и понадежнее так что пока пробуем.... Пытаюсь достучатся до производителей суперконденсаторов в России но пока глухо...

но в целом с учетом снятой с уазика "массы" можно даже "свинец" использовать для городской езды(не более 100 км в сутки) хватит за глаза.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Ида я бы начал запрещать в крупных городах Автобусы и развивать троллейбусную гибридную сеть
Какой ты ушлый. В городах нужно снимать эти провода, собирать трамвайные рельсы, расширять дороги и будет счастье в т.ч. экономия топлива от нестояния в пробках. А автобусы все на газ!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя nemezi
nemezi(9 лет 10 месяцев)

надеюсь, вы так шутите)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

запрещать в крупных городах Автобусы и развивать троллейбусную гибридную сеть(троллейбусы с суперконденсаторами)

Сразу запрещать плохо. Нужен плавный переход. И начать с маршруток, заменяя их в плановом порядке на гибридные троллейбусы. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Какие нафиг гибридные тролейбусы ? Электротранспорт и только он.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

тык он полностью электрический только как бы  заряжается от проводной сети в движении и может ехать без сети примерно 5-15 км

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kornear
kornear(11 лет 2 месяца)

А зачем переводить Уазик на электричество?

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

захотелось(после объемного гемороя с ДВС), а Уазик  для эксперимента наиболее доступный вариант. пока в стадии сбора всего что надо для переделки... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kornear
kornear(11 лет 2 месяца)

Ну если в качестве эксперимента, то нормально.

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вобще то предпологается превратить это в бизнес выпуск - Электрокитов - для массовых авто но пока нету инвестора....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kornear
kornear(11 лет 2 месяца)

Нереально. Не будет спроса. На УАЗ точно не будет, задачи у машины специфические, и круг владельцев.

Электро это для городских машинок.

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ну... такой  кит на 10-ку  будет дешевле там движки попроще... УАЗик так платформа для отладки и отлова косяков.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> поставьте правильно Задачу

+1

Вообще заметна странная вещь: и сторонники и противники не стремятся поставить и решить задачу. Переспорить, оставить за собой последнее слово, уничтожить соперника - но не решить задачу.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

У нас так всегда, идеотизм называется. Тесла уже новые модели вводит, народ в россии на них уже ездит, а трепы теоретиков доставляют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

правда если поставить задачу правильно все сведется к странной но жизненой концепции:

  1. города не более 50к населения(пешеходная доступность "весь город пешком за 30 минут проходится")
  2. везде жд дороги или Струнник(Струнный транспорт) связывающие города и пром кластеры
  3. личный транспорт только у фермеров и професиональных охотников, рыболовов итп остальные пользуются арендованным.
  4. дорожной сети как таковой просто нет, есть направления где поддерживается проходимый для военных и спец транспорта уровень все отсальное ЖД или Струнник(Струнный транспорт)
  5. итд итп... 
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

Если не абсолютизировать, то вполне можно.

Например в свое время очень переживали за красоту парусного флота. Ничего привыкли. Парусное немного осталось - поностальгировать хватает.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

да просто поддержание текущей дорожной сети - это то еще ярмо на России. Надо ставить в приоритет ЖД.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

ЖД дороже.

А если посмотреть на т.н. "поддержание", то будет видно, что оно в разы завышено.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

тут вопрос кто его делает... тк сейчас это "кормушка" для "карманных контор"

но менять концепцию транспорта  радикально(например струнный транспорт) это еще дороже... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stanislav-rsp8
stanislav-rsp8(10 лет 5 месяцев)

Батареи LiPo (литий-полимерные) умирают при отрицательных температурах раз и навсегда, положите зимой на мороз (можно и летом в морозилку) смартфон или планшет с литий-полимерным аккумулятором на часок-другой, больше Вы эту батарею зарядить не сможете никогда.

А так, да, литий-полимерные АКБ легкие, емкие, большой срок службы при комнатной температуре, это таки да.

 

Страницы