Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф: Как Рабочие борются с Индустриализацией

Аватар пользователя Фарцовщик

20 августа Межрегиональный профсоюз «Рабочая ассоциация» (МПРА) и левые активисты провели пикет у завода «Юнилевер» в Санкт-Петербурге.

Напомним, что требованиями профсоюза «Новопроф» в Омске остаются:

ежегодная индексация заработных плат на процент инфляции по омской области;

ежегодные честные и открытые переговоры работодателя с профсоюзом по вопросу увеличения реального содержания оплаты труда (повышение оплаты труда на дополнительный процент сверх инфляции);

подписание соглашения, регламентирующего индексацию и процедуру ежегодных переговоров.

w**ww***unionstoday***.r**u/news/ktr/2014/08/21/19634

Интересно, бастующие понимают, что в штаб-квартире ТНК, Россия из категории "профсоюзы не проявляют активность", присвоена категория "профсоюзы проявляют активность".

И это означает, что когда возникнет вопрос, где размещать рабочие места, Россия будет в худшем положении.

И это означает, что рабочих мест в России не будет. А будет в странах, где никаких профсоюзов, забастовок, и прочего шлака нет.

То есть кусочек экономики, создающей рабочие места эти самые протестующие у России отобрали. Кусочек налогов - отобрали. Кусочек зарплат - отобрали. Кусочек спроса для местного бизнеса - отобрали. Молодцы, чё.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(07:22:43 / 22-08-2014)

> Кусочек налогов - отобрали. Кусочек зарплат - отобрали.


Спорно. Без профсоюзов рабочие места есть, а зарплаты нет. А всё, что можно разместить где угодно, и так в ЮВА.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:27:38 / 22-08-2014)

Без профсоюзов рабочие места есть, а зарплаты нет.

Так не бывает.

Если есть рабочие места, значит есть и зарплаты. Конкуренция за работников - страшная сила.

А всё, что можно разместить где угодно, и так в ЮВА.

Где размещать зависит от множества факторов.

"Богцы за пгавду" один из факторов убивают.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(09:18:22 / 22-08-2014)

> Если есть рабочие места, значит есть и зарплаты. Конкуренция за работников - страшная сила.


Если считать, что работник пойдёт на любое место и они все равноценны, то да. А если брать нормального заводского рабочего, то ему для работы нужен завод соответствующего профиля. То есть работодатель может снижать зарплату до уровня неквалифицированного персонала, так как работнику за пределами завода деваться некуда.


Отдельного рабтоника работодатель всегда может уволить (в худшем случае немного упадёт общее производство). Профсоюз позволяет работникам выдвигать требования совместно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:00:19 / 22-08-2014)

Почему некуда? А в другой город уехать? А переквалифицироваться?

На нормальном заводе зарплата это проценты. Поэтому платить копейки оно чревато.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(15:49:43 / 22-08-2014)

> Почему некуда? А в другой город уехать?


У людей обычно жильё. Если своё, то ещё как-то можно переехать (хотя если с города бегут, то с большими потерями), а если ипотечное то вообще не продашь. Вон с Донбасса из-под бомбёжек 30% не уехали, так как (а что с домом/квартирой будет -- разграбят же!).


> А переквалифицироваться?


Ну да. Вот ты квалифицированный оператор ЧПУ с десятилетним стажем, куда переквалифицируешься? В разнорабочие? Или забить на производство и идти в продавцы? Если цель работать где угодно и кем угодно за деньги, то заработаешь, но кончится по-любому блядством в том или ином виде. А если хочешь работать как специалист по своей профессии и приносить пользу, то в любом случае выбора не очень много, особенно в небольшом городе.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:04:35 / 24-08-2014)
Именно так. Мало ли что бывает в жизни.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:47:11 / 22-08-2014)

Если будут бастовать - уволить за невыход и набрать новых.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(07:55:23 / 22-08-2014)

А если не будет хлеба, пусть едят пирожные?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:00:38 / 22-08-2014)

А если не передёргивать и писать нормально?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(08:09:47 / 22-08-2014)

Сережа, давай всех кому что то не нравится будем увольнять/бить/расстреливать. 

Норм позиция. А понять в чем суть предьявы и постараться помочь людям это не понашему ага.

Ты своим коментом встаешь на сторону ТНК.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:16:16 / 22-08-2014)

Помочь людям можно только созданием рабочих мест и конкуренцией за рабочих, больше никак.

>Ты своим коментом встаешь на сторону ТНК.

Я всегда на стороне истины, а не какой-то из сторон.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:42:30 / 22-08-2014)

Как можно "встать на сторону" комментом?

или постом.

Вы, сисисилисты совсем с ума посходили.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(08:44:08 / 22-08-2014)

Ну вот, меня уже и в сисилисты приписали :/

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:45:50 / 22-08-2014)

Ну вы же требуете нерыночного регулирования зарплат.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(08:52:36 / 22-08-2014)

Давление на работодателя с помощью профсоюза истинно рыночный метод 

В пример США привести или сами додумаете?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:13:38 / 22-08-2014)

Этот метод был хороший и правильный 100 лет назад, а не сейчас.

Вы  хотите  держать  за  горло своих людей,

манипулируя рабочими местами, которые даю им я, и меня -- манипулируя своими

людьми. Вы хотите, чтобы я создала рабочие места,  и в то же время пытаетесь

помешать  мне предоставить  людям  работу.

""""""""""""""""""""

Атлант расправил плечи часть первая.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(07:52:05 / 22-08-2014)

Заголовок говно, автор мудак,  рабочие не борятся с индустриализацией. 

Предистория. Омск бедный город. средняя зарплата по городу маленькая (оф на уровне 24тр, факт около 15тр)

Акция протеста рабочих завода Инмарко (производитель мороженного!!!) потому как платят там еще меньше.

Завод Инмарко входит в транснациональную корпорацию "Юнилевер".

Омичей поддержали Питерцы, устроив небольшой пикет у завода принадлежащего "Юнилевер" в Питере.

Кому интересно вот ответ на этот "кипиш" самой корпорации

Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(08:00:44 / 22-08-2014)

В Омске массово практикуются серые схемы зарплат.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:03:25 / 22-08-2014)

>потому как платят там еще меньше

Контора пришла в место с низкими расходами на з/п, на этом и живёт, но тут её пытаются искусственно поднять, контора против, это всё понятно и логично.

Вопрос, если работники работают за предложенную з/п, то какие причины её поднимать, если рынок труда позволяет не поднимать?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(08:06:36 / 22-08-2014)

попробуйте пожить на 10-12 тысяч в месяц. с маленьким ребенком и женой. я на вас посмотрю потом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:14:22 / 22-08-2014)

З/п формируется рынком труда, если условной работник стоит на местном рынке 15 тыщ, то какой смысл платить ему больше? Ему могут платить больше, если его ценность в рамках предприятия повысится (допустим, он приобрёл навык, к. у других на рынке нет или обучение этому навыку займёт много времени и денег, в этом случае, работник может повысить свою з/п))))

>попробуйте пожить на 10-12 тысяч в месяц. с маленьким ребенком и женой. я на вас посмотрю потом.

Морально-нравственные аспекты понятны, но платить больше за нетрудовые аспекты это неправильно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:37:20 / 22-08-2014)

А в Эфиопии люди по 50 долларов в месяц получают и рады радёшеньки.

Если экономика генерирует зарплаты в 350к рублей в год, значит экономика слабая. Значит её усиливать надо. Усиливать через ограничение влияния всяких профсоюзов, чтобы ТНК шли сюда и создавали здесь кусочки экономики.

А не трясти с этих ТНК копеечку сейчас, заставляя эти самые ТНК входить в режим: "Содрать всё что можно содрать завтра и сбежать".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:20:07 / 22-08-2014)

Ну и пускай все эффективные работадатели валят в Эфиопию, Сомали и пр. Нигерии, и там же свою продукцию и продают. Там хорошо Эбола , войны всякие.

А из режима "содрать все что можно" ТНК никогда и не выходили, для того и создавались.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:51:44 / 22-08-2014)

Так и валят. Несмотря на войны, Эболы, диких негров и прочие вещи.

А работать вы где будете если эффективные работодатели свалят?

А из режима "содрать все что можно" ТНК никогда и не выходили, для того и создавались.

Бред какой-то. Большая (ну пусть значительная) часть нефинансовых активов в мире создана ТНК.

Если мы не хотим ТНК мы должны закрываться в границах России и конкурировать со всем миром. 

Результат представляете?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:57:36 / 22-08-2014)

Так и валят. Несмотря на войны, Эболы, диких негров и прочие вещи.

И прикрасно скатерьтью дорога, тока продают то они не " неграм " а тем кто может заплатить.

Работать буду у " неэффективных работодателей" ну там государство или небольшие фирмы.

Бред какой-то. Большая (ну пусть значительная) часть нефинансовых активов в мире создана ТНК.

Если мы не хотим ТНК мы должны закрываться в границах России и конкурировать со всем миром. 

Результат представляете?

 Ну ка поподробнее какие такие значительные нефинансовые активы создали ТНК?


Зачем нам конкурировать со всем миром, смысла нет, а вот заставить ТНК действовать на благо России, это да это необходимо, иначе выкачают все что можно и кинут, и будем как Аргентина десятилетиями в долгах.


Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:11:31 / 22-08-2014)

Да не вопрос.

Вот в КНДР ТНК нет. Высокие там зарплаты?

Ну ка поподробнее какие такие значительные нефинансовые активы создали ТНК?

Хорошо. Все ТНК-шные заводы, оборудование, нематериальные активы, созданы папуасами, неграми, индейцами, и дедушкой Сталиным.

Зачем нам конкурировать со всем миром, смысла нет

Если вы закрыли границу вы конкурируете со всем миром.

а вот заставить ТНК действовать на благо России, это да это необходимо

Комиссара пришлёте?

ТНК создают в России кусочки экономики. Платят налоги, создают рабочие места и местный спрос.

Вы хотите это уничтожить, чтобы "не пяди родной земли врагу".

 и будем как Аргентина десятилетиями в долгах.

Шедевр! ТНК создают кусочки экономики, и в том числе платят налоги.

Какое отношение ТНК имеют к долгам - я вообразить не могу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:04:53 / 22-08-2014)

Да не вопрос. Вот в КНДР ТНК нет. Высокие там зарплаты?


Зато в Ираке ТНК есть, и что, Сильно легче ?

Хорошо. Все ТНК-шные заводы, оборудование, нематериальные активы, созданы папуасами, неграми, индейцами, и дедушкой Сталиным.


То есть ответа не будет? Ну и чудненько.


Если вы закрыли границу вы конкурируете со всем миром.


А если не контролировать ТНК , просто ограбят и выкинут на помойку , как Грецию например или Болгарию.

Комиссара пришлёте?


Правила игры пропишу , ввиде законов.


ТНК создают в России кусочки экономики. Платят налоги, создают рабочие места и местный спрос.

Вы хотите это уничтожить, чтобы "не пяди родной земли врагу".


Я хочу чтоб ТНК , не грабили страну , а работали на её благо.


Шедевр! ТНК создают кусочки экономики, и в том числе платят налоги.

Какое отношение ТНК имеют к долгам - я вообразить не могу.


Прямое , захватывают самые вкусные куски экономики, банкротят местные предприятия , а затем не налоги получаются а слезки. Плюс подкуп политиков и тд. по списку. И вот страна уже в долгах как в шелках. Вот даж на примере России, " соглашение о разделе продукции" --это из самого знаменитого.


Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:20:54 / 22-08-2014)

Сильно.

Какого ответа вы хотите? Вы правда считаете что основные нефинансовые активы созданы не ТНК???? Ну это ваше дело.

Ну и очень хорошо. Юрист - досудебное - иск - суд - исполнительный.

ТНК любят правила.

Я хочу чтоб ТНК , не грабили страну , а работали на её благо

Будьте адекватны. Создайте конкуренцию между ТНК, и всё будет хорошо.

Прямое , захватывают самые вкусные куски экономики

Первод: Инвестируют

 банкротят местные предприятия

Перевод: вытесняют неэффективных собственников.

а затем не налоги получаются а слезки. 

Ой бугагага!

Плюс подкуп политиков и тд. по списку. бга.

И вот страна уже в долгах как в шелках.  Вы описали как идиоты-государственники развалили нац.экономику. Как осюда вытекают гос.долги - я не понимаю.

Вот даж на примере России, " соглашение о разделе продукции" --это из самого знаменитого.

Глупости. Сейчас проникновение ТНК в Россию намного сильнее чем 20 лет назад. И безо всяких СРП.



Создать хорошие условия для бизнеса не тождественно развалить свою экономику.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:43:27 / 22-08-2014)

И вот страна уже в долгах как в шелках.  Вы описали как идиоты-государственники развалили нац.экономику. Как осюда вытекают гос.долги - я не понимаю.


Вы же сами перевод писали ( правельный ), а теперь уже отказываетесь? Что то очень быстро.

Создать хорошие условия для бизнеса не тождественно развалить свою экономику.


Хорошие условия для визнеса не означает , хорошие условия для ТНК.


Хорошие условия для ТНК это выдоить страну досуха и свалить, ну как Кока-Кола в Греции.


Вообще вы поразительно наивно рассуждаете, для вас что не очевидно , что крупный капиталист имеет подавляющее преимущество и над работниками и над мелким и средним бизнесом ?

Вы ни разу не слышали такое выражение как картельный сговор, или монопольный сговор?.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:24:25 / 23-08-2014)

Вы же сами перевод писали ( правельный ), а теперь уже отказываетесь? Что то очень быстро.

Развал экономики это один процесс. Госдолг - второй процесс.

Хорошие условия для визнеса не означает , хорошие условия для ТНК.

Хорошие условия для ТНК - предсказуемые, понятные и работоспособные правила/законы. А там в зависимости от правил ТНК будет принимать решения о своей стратегии на рынке.

Вообще вы поразительно наивно рассуждаете, для вас что не очевидно , что крупный капиталист имеет подавляющее преимущество и над работниками и над мелким и средним бизнесом ?

И свои недостатки тоже. Для работника/мелкого/среднего бизнеса есть куча условий.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(10:45:47 / 22-08-2014)

Любители социал-дарвинизму скажут просто, что не вписались в рынок. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:53:53 / 22-08-2014)

А любители сисисилизьма готовы платить этим бедолагам из своего кармана?

Вот каждый месяц приходить и платить хотя бы по 100$. И не за "спасибо", а если не заплатишь, то придёт дядя инспектор и накажет

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(10:54:50 / 22-08-2014)

Работодатель должен платить за работу, как бы ему это не нравилось.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:57:44 / 22-08-2014)

Так работодатель и платит по рынку.

Это же вы хотите чтобы работодатель платил выше рыночной цены.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:00:04 / 22-08-2014)

Я думаю, Вы слышали о монопсонии и олигопсонии. А это те модели, которые отражают ситуацию на капиталистическом рынке труда.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:04:25 / 22-08-2014)

Неправда.

Доля ТНК как работодателей минимальна. Тем более что очень много процессов отходит на аутсорсинг, где влияние ТНК на зарплату весьма опосредованно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:06:19 / 22-08-2014)

Аргументированный ответ)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:48:33 / 24-08-2014)
Трамвай подтянулся )) С автофобии в экономику подались?
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:07:55 / 22-08-2014)

Вы бы уж хоть определились бы для начала, то пишите что без ТНК сразу полное КНДР наступает, и сразу без перехода о минимальности доли ТНК как работодателей.)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:51:00 / 24-08-2014)

Если вы опускаете железный занавес - то да, наступает сразу КНДР.

Если не опускаете, то чем лучше на вашем рынке условия работы - тем большую часть своей деятельности ТНК ведут у вас.

А это - рабочие места (их реально немного), налоги, спрос на местных поставщиков.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:22:13 / 24-08-2014)

Железный занавес опускают в основном страны Запада, так что мимо.

Условия труда для корпораций ,это получение прибыли, и чем больше прибыль тем лучше условия, а поскольку большую часть прибыли корпорации выводя во всякие афшоры, так что никакоцй выгоды для народа и государства нет. Ну серьезно почему это корпорации думают о своей  прибыли, а  вот государство и Народ не должны заботится о своих прибылях?

Мало рабочих мест, значит и мало налогов, плюс вявод капитала , зачем спрашивается?

Спрос месных поставщиков, просто смешно, вы же сами пишите про " уничтожение неэффективных", а неэффективными и будут местные.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:22:09 / 24-08-2014)

ТНК может работать в стране тремя вариантами:

1. открыли офис, и через этот офис гонят в страну готовый продукт.

2. создали внутри страны какие-то производственные процессы.

3. используют страну как БАЗУ. тут - головной офис, тут - основные управленцы, тут - финансы, тут - центры принятия решений, тут - заказываются самые вкусные и высокодобавленные фишки.

Можно встать в позу и сказать "ТНК - геть". Тогда люди по кухням у вас будут рассказывать про то что у них, за забором всё дешёво и вкусно, а у нас проклятый совок, и перебить это нельзя ничем.

Кстати, а чего вы так переживаете о прибылях ТНК???

Прибыль ТНК это нефинансовые активы. Заработало ТНК в России прибыль - построило в Эфиопии завод. Вот этот завод и есть вывезенная из России прибыль.

А дивиденды инвесторам, и другие доходы - это копейки.

Ну серьезно почему это корпорации думают о своей  прибыли, а  вот государство и Народ не должны заботится о своих прибылях?

Должно и пусть заботится. Я лишь говорю о лучшем способе заботы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:25:10 / 24-08-2014)

Вот только базы все почему то у "достойных людей" , почему бы это ?

Не геть, а работать на условиях ВЗАИМОВЫГОДНЫХ.

Прибыль ТНК это нефинансовые активы. Заработало ТНК в России прибыль - построило в Эфиопии завод. Вот этот завод и есть вывезенная из России прибыль.

Это прежде всего завод НЕ построенный в России.

Должно и пусть заботится. Я лишь говорю о лучшем способе заботы.

А лучший способ заботы , это по вашему позволить бесконтрольно и безнаказанно себя грабить, ну ну .

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:32:40 / 24-08-2014)

Вот только базы все почему то у "достойных людей" , почему бы это 

Действительно, почему? Не знаете? Может в обкоме квоты распределили несправедливо?

Не геть, а работать на условиях ВЗАИМОВЫГОДНЫХ.

Отлично. А это как? Если ТНК поставляет сюда товар, то усливается конкуренция, это взаимовыгодно? или опять не по-коммунистически?

А лучший способ заботы , это по вашему позволить бесконтрольно и безнаказанно себя грабить, ну ну .

Лучший способ, это зарабатывать в России легко удобно безопасно почётно и приятно. А тратить/вывозить - плохо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:29:07 / 24-08-2014)


Действительно, почему? Не знаете? Может в обкоме квоты распределили несправедливо?


Конечно знаю, потому что странам стало не выгодно напрямую грабить колонии, и они предумали корпорации, для грабежа))


Отлично. А это как? Если ТНК поставляет сюда товар, то усливается конкуренция, это взаимовыгодно? или опять не по-коммунистически?

Нет не верно, т. к. корпорация это монополист на рынке, а какая может быть конкуренция при монополии?

Лучший способ, это зарабатывать в России легко удобно безопасно почётно и приятно. А тратить/вывозить - плохо.

Не просто зарабатывать, а работать на благо России))


Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:48:39 / 25-08-2014)

Ну а как вы хотели?

Либо встраиваетесь в систему и платите-платите-платите колониальные налоги, либо добро пожаловать в КНДР.

Я предлагаю платить колониальных налогов меньше. А развиваться - больше.

Не просто зарабатывать, а работать на благо России))

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Оберон, а ТНК это зачем? Им "для блага России" проще скидывать сюда свой товар и не волноваться.

Приведите свой пример, как вы видите работу иностранной ТНК на благо России.

Только учитывая, что ТНК эта самая Россия никуда не стучала.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:30:09 / 25-08-2014)

Вот дошли до сути, выплата колониальных налогов, )))

А то корпорации то корпорации се, а яж вам сказал "инструмент грабежа", а вы спорили))

Приведите свой пример, как вы видите работу иностранной ТНК на благо России.

1. Работает строго в Российском законодательстве.

2. Производит только необходимую стране продукцию, которую не производят местные производители.

3. Вывод за кордон не более 10% от прибыли.

4. Не демпингует, и не сбивает цены.

5.Только долгосрочные контракты.

Можно еще добавить но это основное.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:52:39 / 25-08-2014)

Ну и пусть выплата. Нормальный обычный процесс. Никогда с этим не спорил. Вот КНДР колониальных налогов не платит.

1. И так.

2. То есть, если в стране делают ВАЗы, то всё, автопредприятия в Россию запускать было нельзя. Пусть завозят из-за границы? А наши так и будут молотками болты забивать.

3. мда..., пичалька. А вот зачем корпорациям инвестировать в стране, если прибыль нельзя забирать.

В такую страну если инвестировать то только чтобы забирать прибыли БОЛЬШЕ по левым схемам.

Чтобы вот это самое БОЛЬШЕ отбивало неудобства.

4. Непонятно зачем, но пусть.

5. С кем? Какие контракты? На повывку пола в клининговой компании?

Подобные условия можно ставить если рынок маленький, а ТНК кушать не могут, лишь бы сюда попасть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:10:20 / 25-08-2014)

Ну и пусть выплата. Нормальный обычный процесс. Никогда с этим не спорил. Вот КНДР колониальных налогов не платит


Э нет , сказали б сразу грабеж, я б и не спорил, не то грабят , а ты еще и сделай так чтоб грабителю удобней было.)))



1. Нет не так, так пример налогообложение афшорное.


2.Вам объяснить про ценовые ниши и т.п?


3.10% можно, а больше нельзя, ибо "слишком большой колониальный налог получается" , не нравится ? Давай до свиданья.


4.А чтоб на рабочую силу и сырье цены не сбивали.


5. Линии полного цикла как максимум, чтоб не был " сарай и там огого".


Нормальные условия.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:23:26 / 25-08-2014)

Так "грабить" всё равно будут! Хоть через импорт ТНП, хоть через инвестиции, хоть через что.

Единственная альтернатива - это СССР 2.0. Когда никаких ТНК не было.

1. Сделки с оффшорами не запрещены. Так что мимо.

2. Ну если ВАЗы делают, значит Логаны - нельзя. - минус инвестиции.

3. Не "давай до свиданья" а вывезут через закупку товаров/услуг, через хитрый лизинг и так далее.

Только вывезут БОЛЬШЕ. Чтобы отбить неудобства на "деланье вида про 10%". И да опять минус инвестиции.

4. То есть пусть завозят дешёвый импорт, нечего заводы строить? Тут я соглашусь. В таком сисисилизьме не то что заводы строить - обои в съёмном офисе новые поклеить стрёмно. Разумеется минус инвестиции.

5. не понял ничего.

Нормальные для чего? Чтобы гордо бить себя в грудь типа "У нас всё производство принадлежит национальному капиталу - поэтому всё очень дорого и некачественно, а завозим мы товары из-за границы".


Ни одна ТНК не инвестирует в такие условия ни рубля.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:42:12 / 25-08-2014)

Вообщем то у вас все правильно написанно , только заголовок подкачал.

Нужно было назвать, например.

"Как Рабочие борются против разграбления страны" или " ТНК как сборщики колониального налога и сопротивление Народа".

Не переживайте мы еще сделаем из вас , ну пусть не Коммуниста , но Социалиста точно)))

Единственная альтернатива - это СССР 2.0. Когда никаких ТНК не было.

Вот!!! Поняли наконец то что мешало разграблению Всего Мира , и почему его так ненавидят бандиты всех стран.

1. Надо запрещать, даже США и те зажимают афшоры потихоньку.

2.Почему нельзя? Логан более современный , хотя гамно конечно, но локализация должна быть полная.

3. Вот !!! понимаете их грабительскую сущность, молодец.

4.Нет, завозить дешевый импорт, ваще нельзя , плохо сказывается на экономики страны.

5.Ну что не понятного, чтоб не влезали якобы с производством а сами под шумок , спекуляциями бы не анимались.

Нормальные для чего? Чтобы гордо бить себя в грудь типа "У нас всё производство принадлежит национальному капиталу - поэтому всё очень дорого и некачественно, а завозим мы товары из-за границы".

Нет , для того чтобы предотвратить разграбление страны и народа.

Ни одна ТНК не инвестирует в такие условия ни рубля.

То есть не станут грабить и собирать колониальные налоги? Шутите)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:00:35 / 25-08-2014)

1. Но сделки с оффшорами не запрещены. И контролировать вывоз прибыли вы не сможете, в рамках текущего законодательства никак. Запихают прибыль в услуги пуско-наладки, или в какие-нибудь хитрые расходники для станков - и ничего вы не сделаете. Жизнь всегда пробьёт себе дорогу (ц).

2. но локализация должна быть полная.  На этих условиях никто сюда не пойдёт. Очевидно же.

3. Ну так! Будете соглашаться что глупые совковые правила про "10% прибыли можно вывести" - сработают на увеличение средней нормы вывозимой прибыли или нет?

4. Вас не поймёшь. Завозить импорт нельзя. Инвестировать нельзя. Ну тогда так и говорите - надо железный занавес, и лапти.

5. ааа. Ну понятно теперь. Пункт три, вид сбоку.

Нет , для того чтобы предотвратить разграбление страны и народа.

Чтобы предотвратить разграбление страны и народа вы не должны взаимодействовать с "грабителями". Всё. Иного пути нет. Стройте КНДР тогда.

Не хотите пускать ТНК на нормальное производство - будете завозить импорт.

Не хотите завозить импорт - будете завозить станки и прочие вещи со сверхнаценкой.

Не хотите ничего завозить - будет КНДР.

То есть не станут грабить и собирать колониальные налоги? Шутите)))

Так это для вас "ни копейки врагу" - сверхценная идея. А ТНК не парятся что рынок КНДР и Кубы им не доступен. Не хотят - ну и хрен с ними.

Я не могу быть коммунистом/социалистом. Меня бесит уравниловка.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:27:39 / 25-08-2014)

1. Нет проблем , меняем законодательство, ( вы же сами предложили мне изложить мое видение, я это и сделал, так что тут можно спорить на тему целесообразно или нет, ну уж никак про законы, ибо Законы должны быть для Людей , а не Люди для Законов.

2.Почемуж, вон тот же логан, уже почти 80% локализации, я сам принимал участие в строительстве линии штамповки и покраски полного цикла, так что былоб желание.

3.Нет конечно, 10% остальное проблемы компетентных органов и судов в том числе международных.

4.Можно, но только на условиях ваимовыгодных.

5.Нет, вопрос целевого использования средств.

Чтобы предотвратить разграбление страны и народа вы не должны взаимодействовать с "грабителями". Всё. Иного пути нет. Стройте КНДР тогда.

Нет не так, взаимовыгода должна быть, а не режим благоприятствования грабежу.

Не хотите завозить импорт - будете завозить станки и прочие вещи со сверхнаценкой.

Сначала завести станки, затем сделать свои станки. Нормально.

Так это для вас "ни копейки врагу" - сверхценная идея. А ТНК не парятся что рынок КНДР и Кубы им не доступен. Не хотят - ну и хрен с ними.

Не правда , я же дал четки потолок "колониального налога" , больше это уже наглость. А если хотят получить дольше прибыли, пусть больше вкладывают.

Я не могу быть коммунистом/социалистом. Меня бесит уравниловка.

Уравниловка это продукт ТНК)))Так что вам прямая дорога в социалисты))))

P\S Странно что вас так раздражает, идея взаимовыгодного сотрудничества. Этож чистый рынок.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:44:55 / 26-08-2014)

1. Запретите вообще все сделки с оффшорами? Ну можно наверное. Будут вывозить через страну-прокси.

Опять минус инвестиции, плюс вывозимая прибыльность.

2. Чтобы сейчас было 80% локализации, надо начинать с 10% локализации. А требовать 80% (или других процентов) локализации сразу - проще сказать "идите отсюда проклятые буржуи".

3. Не сработают ни органы, ни суды. А если сломать голову и представить что это реально сработало - то опять же никто сюда не пойдёт. Или пойдёт на сверхприбыль.

4. Ваши условия это не взаимная выгода. Ни один адекват не вложит ни рубля в такие условия. Единственный вариант - выводить прибыль через поставки (я выше писал).

5. Какого целевого??? Это средства ТНК. Как вы можете командовать деньгами ТНК.

Ещё раз. Если вы вводите запрет то вы либо даёте возможность его нарушать - либо обрубаете поток желающих работать. Всё. А вы хотите и рыбку съесть и на машинке покататься. Так не бывает.

Нет не так, взаимовыгода должна быть, а не режим благоприятствования грабежу.

То, что пишите вы - это не взаимная выгода. Это работа в стиле - сделай нам красиво, но пользоваться "красиво" будем мы. И нахрена это ТНК?

Сначала завести станки, затем сделать свои станки. Нормально.

Бга... Ну вот СССР мог завозить импортные станки. Спасло это СССР?

Кстати, я раньше ошибался. СССР платил колониальный налог через импорт станков.

Пусть копейки, но платил.

Не правда , я же дал четки потолок "колониального налога" , больше это уже наглость.

Это вы так считаете. А в ТНК тоже не идиоты сидят чтобы вам на халяву коммунизм строить. за 10% - это на халяву. И за 90% - на халяву.

P\S Странно что вас так раздражает, идея взаимовыгодного сотрудничества. Этож чистый рынок.

Это НЕ рынок. Это комиссары грязными руками лезут в чужие процессы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:00:20 / 26-08-2014)

1. Не только офшоры, но и пр. Ведешь бизнес в России, изволь все налоги сюда.

2.Долгосрочный договор, где все прописанно, решит вопрос.

3.Сработают.

4.А если стране не выгодны такие кадры, то зачем их привечать?

5.Прописать в договоре, не нравится? Адью.

То, что пишите вы - это не взаимная выгода. Это работа в стиле - сделай нам красиво, но пользоваться "красиво" будем мы. И нахрена это ТНК?


А нам нахрена выгода ТНК?  Я написал процент от прибыли, все .Если больше получается прямой грабеж, давайте тогда весь ваш заработок на счета ТНК переводить , раз вы их так любите.

Бга... Ну вот СССР мог завозить импортные станки. Спасло это СССР?


Это отдельная тема.

Это вы так считаете. А в ТНК тоже не идиоты сидят чтобы вам на халяву коммунизм строить. за 10% - это на халяву. И за 90% - на халяву.


Так какая по вашему норма прибыли должна быть?

Это НЕ рынок. Это комиссары грязными руками лезут в чужие процессы.

 

Вот не дают себя грабить , комисары однозначно!!!

А давайте ваш доход будем ТНК безвозмездно отдавать, не хотите???? Да вы комисар!!))


Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:15:15 / 26-08-2014)

1. Все налоги от бизнеса? Пожалуйста. Прибыль правда маленькая получается. Услуги пуско-наладки дорогие. А то, какие услуги пуско-наладки я покупаю для своего оборудования - это моё личное дело, и никаких комиссаров не касается. :)))


2. Ну и отлично! Только вот беда, такие договора возможны в нескольких отраслях. Везде по всем инвестициям - невозможно. Иначе такая коррупция будет.... Но по договору, ТНК всё равно учтут свои интересы. Сначала локализация маленькая. Дальше больше-больше-больше-больше.


3. Возвращаемся к пункту 1. Комиссару ложится на стол бумага. "Акт, на услуги пуско-наладки оборудования ХХХ. Стоимость 100500 долларов". Аналогов услуг пуско-наладки на рынке нет. Что комиссар сможет сделать?


4. Я же описал вам альтернативу. Или вы запускаете ТНК и даёте возможность им вывозить прибыль. Или вы позволяете ТНК завозить импорт сюда из-за границы. Или у вас СССР 2.0.

Всё. Вот из этих трёх вариантов надо выбрать. А вы хотите чтобы ТНК к вам пришло, и за спасибо построило вам коммунизм. Ну так такие идиоты только в Кремле жили (и живут).


5. То есть вы выбираете выгнать все ТНК? Не вопрос. Будем завозить импорт или строить СССР 2.0./КНДР?? Вы всё время уходите от прямого ответа.


Если больше получается прямой грабеж,

не получается.

давайте тогда весь ваш заработок на счета ТНК переводить , раз вы их так любите.

ТНК переводит за границу заработанную прибыль. Слово "заработанная" вам о чём-то говорит? Если ТНК несёт убытки, оно не требует их покрыть. Значит и прибыль всё должна оставаться в ТНК.

Так какая по вашему норма прибыли должна быть?

Вы говорите не о норме прибыли. А о норме вывоза капитала. Норма прибыли должна быть любой. Хоть 10000%. Норма вывоза капитала - тоже любой, хоть 100%. Сама операция "вывоз капитала" должна быть налогооблагаемой, с небольшой ставкой (процентов 5-10);

Вот не дают себя грабить , комисары однозначно!

Ещё раз говорю. Либо вы работаете с ТНК и даёте себя грабить. Либо вы замыкаетесь в КНДР. или/или. Других вариантов нет, от слова нет совсем никаких никогда никак.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:53:22 / 26-08-2014)

1. О как по вашему еще и налоги платить не нужно, жгите дальше.

2.С чего это коррупция?  Коррупция как раз там где нет договоров.

3.Антимонопольное законодательство никто не отменял.

4.У вас чистая дилемма ложного выбора, я написал 4 вариант.

5.Будем строить СССР в мировом маштабе, а с ТНК или без уж как получится.

Вы говорите не о норме прибыли. А о норме вывоза капитала. Норма прибыли должна быть любой. Хоть 10000%. Норма вывоза капитала - тоже любой, хоть 100%. Сама операция "вывоз капитала" должна быть налогооблагаемой, с небольшой ставкой (процентов 5-10);


Ну вот я же вам писал про грабеж , а вы не верили.

Ещё раз говорю. Либо вы работаете с ТНК и даёте себя грабить. Либо вы замыкаетесь в КНДР. или/или. Других вариантов нет, от слова нет совсем никаких никогда никак.


Есть варианты , взаимовыгодное сотрудничество , а не 10 000% прибыли и 100% вывоза капитала.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:15:37 / 26-08-2014)

1. Мы с вами реальный мир обсуждаем, а не страну эльфов. ТНК (и любой бизнес) создаются не чтобы налоги платить, а чтобы деньги зарабатывать.

2. Условия этих договоров определяют чиновники. И масштаб для коррупции именно в этих договорах колоссальный. Куда там госзакупкам.

3. Причем тут антимонопольное законодательство??

4. руководители ТНК ударились головой. Потом головой ударились акционеры. Потом кредиторы. Все ударились головой и побежали строить Оберону коммунизм. Ну чтож. Реальный вариант. Адекватный.

остальное меня достало комментировать если честно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:13:09 / 26-08-2014)

1. И я про реальный мир, но вы почемуто упорно толкаете лозунг " слава ТНК, правда не уточняя что они кому хорошего сделали ( ну чуток налоги заплатили, так что вывезти не удалось).

2.Если договора открытые то никакой коррупции, вы кстати всерьез думаете что в ТНК нету коррупции?

3.При том что только монополия может обеспечить сверх прибыля.

4.Ну может весь народ ударился головой и побежал строить личны рай для руководителей ТНК. Тож адекватно, зачем это ТНК понятно , но народу то и государствам зачем, осталось а кадром.

остальное меня достало комментировать если честно.

Меня тож.

 Можно подытожить, ваша позиция все отдать ТНК, и не мучаться , а они то уж может быть чего и обеспечат, а может и нет.

Моя поиция, если уж сотрудничать с ТНК, то самим диктовать им условия, а не нравится , вон африка большая, и Украина еще не вся разрушена( уж на Украине то ТНК полное раздолье, счастья правда это Украине не принесло), но чего уж там главное вера.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(06:40:00 / 27-08-2014)

Пацаны, я как бы не в предьяву, но замутите свой разговор отдельной веткой. Ну надоело почту чистить)

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(11:52:18 / 22-08-2014)

Все время ссылаются, кто не попадя, на "рынок", "невидимую руку" и прочий бред. А на самом деле все дело только в психологии. У нас в Уфе за 5000 работать просто не пойдут, что бы и как не делал работодатель, но не будет у него работников за 5000. Но стоит сесть на машину и проехать на ней 40 минут, сразу обнаружим кучу народу работаюших за эти самые 5000. Что то меняется в экономике на расстоянии в 60 километров? Нет, меняется психология.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(08:21:20 / 22-08-2014)

Контора не пришла. Инмарко Омская компания (была) основанна в 93 году.

Юнилевер поглотила ее в 2008 году.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:23:51 / 22-08-2014)

Юнилевер пришла. Если бы расходы на з/п были бы в Омске выше, чем в соседнем городе, она бы пришла в соседний город и некоторые люди в Омске не работали бы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(08:29:07 / 22-08-2014)

Сережа. Во первых ты понимаешь как ТНК приходят?

Во вторых ты не понимаешь что такое инмарко

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:30:41 / 22-08-2014)

Я понимаю как приходят ТНК, я понимаю что такое Инмарко и Юнилевер. Я не понимаю как это относится к обсуждаемой теме.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(08:40:41 / 22-08-2014)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:42:21 / 22-08-2014)

Если до собеседника хотят что-то донести, то разнговаривают и формулируют мысли, если хотят удовлетворить свои чувства, то делают что-то другое.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(08:46:49 / 22-08-2014)

Я понимаю как приходят ТНК, я понимаю что такое Инмарко и Юнилевер. Я не понимаю как это относится к обсуждаемой теме.

Сережа, рабочие которые требуют повышения зп (заметь не кратно, а лишь с учетом инфляции) являются сотрудниками Инмарко, соответсвенно и Юнилевера. Теперь Ок?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:57:07 / 22-08-2014)

>Сережа, рабочие которые требуют повышения зп (заметь не кратно, а лишь с учетом инфляции) являются сотрудниками Инмарко, соответсвенно и Юнилевера. Теперь Ок?

Я прочитал об этом в новости. Рабочие могут требовать, это их право, работодатель может отказать в требованиях, это его право.

Ситуация выглядит таким образом:

Обоснованные требования. Работник приходит и говорит - я на рынке стою 15 а ты мне платишь 10, я могу уволиться и ты понесёшь издержки по моей замене, хочу 15. Работодатель - ок, 15.

Необоснованные требования. работник приходит и говорит, я хочу 15. Работодатель - но на рынке ты стоишь 10. Работник - я у меня обстоятельства, я хочу 15, создам профсоюз и буду тебя шантажировать забастовкой, ты поганый капиталист.

>Теперь Ок?
Не очень. Юнилевер смотрит на рынок и на работников, если они работают за зп ниже рынка это проблемы работников, а не юнилевера, если работники не будут работать за зп ниже рынка, то это проблемы Юнилевера и он их решит повышением зп. Но требовать что-то нелогично, елси в другом месте платит больше - увольняйся и живи лучше, разве Юнилевер против?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(09:06:51 / 22-08-2014)

Обоснованные требования выглядят так : 

 Хотим ежегодную автоматическую индексацию заработных плат работников предприятия на процент инфляции

Все. Нет никаких Хочу 15 вместо 10 (а это заметь повышение на 50%)

Уровень инфляции в РФ за 13 год 6,45% 

Ну так как считаешь есть разница между повышением зп на 50% и повышением на 6,45%.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:10:41 / 22-08-2014)

Если на рынке работник не стал стоить больше, почему этому работнику на Юнилевере должны повысить зп?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(09:17:15 / 22-08-2014)

В статье 134 ТК РФ сказано, что обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает ее индексацию в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, индексируют зарплату в порядке, установленном трудовым законодательством и иными государственными и муниципальными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Остальные работодатели проводят индексацию в порядке, закрепленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Работники и пытаются составить коллективный договор и закрепить индексацию в соответсвии с офиц. инфляцией.

Все в рамках закона. В чем для тебя лично попаболь от этого я не понимаю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:29:45 / 22-08-2014)

У меня нет попаболи, я сторонний наблюдатель.

>Работники и пытаются составить коллективный договор и закрепить индексацию в соответсвии с офиц. инфляцией.

Это их право, так же как и право орг-ии противиться объединению работников и право отказать в требованиях. Но, зп формируется рынком, а не законом, закон может ограничивать зп снизу, но не устанавливает её в частной конторе. Поэтому моим первым постом было, что если устроят забастовку - разогнать их и нанять других. Если договорятся, то всё отлично.

В любом случае, эти разборки касаются только работников и орг-ии, а внешнее вмешательство только вредит делу.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(09:48:45 / 22-08-2014)

Забостовку там никто не устраивает и касками не бьет. Митингуют в свободное от работы время. Причины увольнять нет.

А с помощью общественности пытаются надавить на предприятие в рамках закона

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:54:10 / 22-08-2014)

>Забостовку там никто не устраивает и касками не бьет.

И это хорошо.

>Митингуют в свободное от работы время.

Это не очень понятно, все вопросы нужно решать внутри орг-ии, выносить сор из избы это плохо.

>А с помощью общественности пытаются надавить на предприятие в рамках закона

Смысл? На совесть подавить или что, мне не понятно. Знаешь, что это значит для орг-ии? - гемор, щас будут набегать всякие профсоюзы с трудовыми, потом какой-нить чин подключится, это всё очень мешает работе орг-ии.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:17:42 / 22-08-2014)

выносить сор из избы это плохо. - плохо кому?  дяде буржуину? при раздаче тендеров отказать могут из-за плохой репутации?)))

есть порядок разбора трудовых споров а именно: создание комиссии по трудовым спорам внутри организации, причем состав комиссии должен быть 50 на 50 из сторон спора. А не так что собираются юрист, кадровик, плановик и главный инженер и начинают работягу хором материть. Есть такое на ВАШЕМ предприятии? На нашем было создано в ЭТОМ году - за 23 года блеать таки сподобились. 

Ну и далее если комисси такой нет, или комиссия не пришла к какому то решению устроившему ВСЕХ спорящих, работник ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО по установленной процедуре устроить забастовку. 

это всё очень мешает работе орг-ии. - а то что работник зарабатывает ДЕНЬГИ для организации, а организация за это платит ему столько что человеку одеться не во что - это не мешает организации да? главное что бы дядя бизьнесьмень себе денежку в карман положил, отдохнуть в куршавель съездил, а то что работнику надо семью содержать - это право такая херня...

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:19:59 / 22-08-2014)

>На нашем было создано в ЭТОМ году

И что изменилось?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:37:17 / 22-08-2014)

ну если судить по моему опыту - изменилось многое. Как минимум перестали давить на сознательность и грозить увольнением за то что требуешь ЗАРАБОТАННОГО. А то устроили понимаешь капитализм в стране, при этом хотят что бы работники впахивали как при коммунизме за копейки.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:41:11 / 22-08-2014)

Хорошо если стало лучше. Платить заработанное это норма, видимо у вас там совсем плохо было.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:09:57 / 22-08-2014)

Но, зп формируется рынком, - ф цитатник. Что бы вы знали - зп в рф НИКОГДА не фомировалась рынком. 

если устроят забастовку - разогнать их и нанять других. - учите законы что вам сказать. Забастовка - суть ЗАКОННЫЙ метод работников защитить свои права и привлечь внимание общества к проблеме. Если процедура проведения забастовки была выполнена в НЕ ИМЕЕТЕ права уволить участников, а если такое произойдет - это 100% будет суд. А купить инспекцию труда оптом по 30-40 трудовым спорам вам влетит в копеечку.

В любом случае, эти разборки касаются только работников и орг-ии, а внешнее вмешательство только вредит делу. - конечно вредит. Расскажете может нам каким образом была решена встране прблема с задержками выплаты ЗП?  Буржуины ВНЕАЗПНО стали сознательными и перестали кидать "быдло" через МПХ на протяжении 2-3 лет, что бы потом выплатить обесценившиеся на 20% (а то и больше) ЗП?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:42:41 / 22-08-2014)

Дело не в законности или незаконности.

Дело в том, что рабочие собственными руками уничтожают своё будущее.

Расскажете может нам каким образом была решена встране прблема с задержками выплаты ЗП?

Рабочих мест стало много, и опция "выплата зарплаты без задержек" стала обязательной.

Ну и судебно-правоохранительная система подтянулась конечно.

Что бы вы знали - зп в рф НИКОГДА не фомировалась рынком

То есть вы работаете не там где вам лучше, а куда вас комиссар загнал дубинкой?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:44:41 / 22-08-2014)

Юрист - досудебное урегулирование - исковое - суд - исполнительный.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:45:31 / 22-08-2014)

Зарплаты ниже рынка не бывает.

Если работник соглашается работать за 10к - рыночная зарплата и есть 10к.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:22:37 / 22-08-2014)

Это называется , порочный круг доказательств, типичный пример софистики.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:47:33 / 22-08-2014)

Класс!!!!

Если до собеседника хотят что-то донести, то разнговаривают и формулируют мысли, если хотят удовлетворить свои чувства, то делают что-то другое.

Если до собеседника хотят донести информацию, то разговаривают спокойно, представляют данные, и демонстрируют логику.

Если хотят сманипулировать, то раскачивают лозунгами и бьют на эмоции.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(13:52:16 / 22-08-2014)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:31:16 / 22-08-2014)

Забавно, как это фактическая зарплата может быть ниже официальной.

Акция протеста рабочих завода Инмарко (производитель мороженного!!!) потому как платят там еще меньше.

Кому не нравится - может уволиться. Это не СССР.

Кому интересно вот ответ на этот "кипиш" самой корпорации

Ответ сейчас дают риск-менеджеры "Юниливер" в штаб-квартире. И это очень плохой ответ.

А что пишут пиар-менеджеры про "Социальное партнёрство", "Соблюдение законодательства" и прочий бред - оно совсем неинтересно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(08:38:32 / 22-08-2014)

В Омске все может быть.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:41:09 / 22-08-2014)

Хрень.

Если в России официальная зарплата по квентилям распределена более-менее равномерно, то и в Омске должна быть та же ситуация.

Ну и понятно, что огромная часть людей с официалкой в 5к-10к-20к рублей, зарабатывают кратно больше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:39:44 / 22-08-2014)

Ну и понятно, что огромная часть людей с официалкой в 5к-10к-20к рублей, зарабатывают кратно больше. - кому понятно и где та огромная часть людей? Вы вообще в райцентры выезжали в которых у нас полстраны живет? Там люди живут с подсобного хозяйства а не с "кратных" зп..

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:44:48 / 22-08-2014)

Всем людям сталкивающимся с рынком труда понятно.

Выезжал.

Жить с подсобного хозяйства невозможно. В райцентрах осваивают бюджетные дотации, и живут на доходы от вахтовых поездок в Москву, Питер, на Севера, на ДВ.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:53:55 / 24-08-2014)
Вы москвич? Мифов о "замкадье" наслушались?
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:38:16 / 24-08-2014)
Омск богатый город, выручки в магазинах не в пример москве.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(3 года 9 месяцев)(08:28:08 / 22-08-2014)

Инвестиции и офшеры наше все.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:34:21 / 22-08-2014)

И ваше всё тоже.

И Алексворда с Корсуненками.

Просто они это ещё не поняли.

Ну или бигКНДР строить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(08:40:19 / 22-08-2014)

Это сделано у нас?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(08:48:26 / 22-08-2014)

за удаление ненравящихся постов и общий идиотизм - ТС уходит в личный бан.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:50:20 / 22-08-2014)

Та ветка удалена за жутчайший оффтоп. Ненравящиеся посты, даже с хамством в отношении меня я не удаляю.

В личный бан можете ставить кого угодно, ваше право.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ефрейтор
Ефрейтор(4 года 8 месяцев)(08:58:05 / 22-08-2014)

Желание рабочих увеличить зарплату понятно, равно как и нежелание работодателя идти на это увеличение. По итогам спора устанавливается "динамическое равновесие". Что здесь обсуждать? Или автор за то, чтобы наемные работники были бы совсем безмолвны?

В очень первом приближении, конечно, верно то, что если тебя не устраивает зарплата, тогда нужно просто не наниматься к данному работодателю. Но и тут есть нюансы: скажем, выбор работы в данном конкретном месте может быть невелик. А стоимость жизни - не так уж и мала. И - по тем или иным причинам - далеко не уедешь. Вопрос - что делать? Ответ очевиден - бороться за повышение оплаты труда, но зная меру, конечно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:48:10 / 22-08-2014)

Ответ очевиден - бороться за повышение оплаты труда


Охренеть. Переезжать - низзя. Поднять свою стоимость на рынке труда - низзя. Терпеть низкую зарплату - низзя.

Ну если бороться это хорошо конечно.

Но вот добороться можно до состояния когда рабочих мест в регионе вообще не будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:41:21 / 22-08-2014)

Охренеть. Переезжать - низзя. Поднять свою стоимость на рынке труда - низзя. Терпеть низкую зарплату - низзя. -  а вам мало прибавочной стоимости? Ничо так что вы с чужих трудов ядите, при этом еще и хотите минимума социалки?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:46:08 / 22-08-2014)

Мне лично - хватает.

Экономике - мало.

Социалки да, должно быть оптимальный минимум. В России её понижать-понижать и понижать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:56:51 / 24-08-2014)
Социалка в том числе генерит спрос...
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:53:12 / 24-08-2014)

Социалка - это отобрать у богатых и отдать бедным.

Если вы отобрали у бизнеса деньги, и раздали бедным, то бизнес не сможет сделать инвестиций.

Кроме этого, (и что намного важнее), эффективность бизнеса падает а это значит, что и мотивации для новых инвестиций нет.

То есть вместо станков, оборудования, земли и т.п., вы стимулировали спрос на ТНП.

то есть социалка не генерирует спрос. А перераспределяет его.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 3 месяца)(09:02:39 / 22-08-2014)

а продукция инмарко индексируется согласно инфляции?

а при повышении цен на продукцию инмарко, можно будет продать его продукцию?

а прибыль инмарко растёт?

из чего повышать зарплату?

я тоже хочу поднять зарплату своим рабочим. Только цена на продукцию которую я произвожу за последние 5 лет снизилась на 30-40%.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(09:29:30 / 22-08-2014)

> а продукция инмарко индексируется согласно инфляции?

http://www.dairynews.ru/processing/letom-morozhenoe-podorozhaet-na-10-protsentov.html

мороженое дорожает ежегодно на 10% при инфляции (по госкомстату) 6.5%

> я тоже хочу поднять зарплату своим рабочим. Только цена на продукцию которую я произвожу за последние 5 лет снизилась на 30-40%.


Это что же за продукция такая? Мне честно очень интересно. В голову приходит только жильё где-нибудь, где 5 лет назад был пузырь на недвиге. Угадал?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:31:51 / 22-08-2014)

>Это что же за продукция такая? Мне честно очень интересно
С 2008 года маржа упала у многих, торгаши, услуги, производство.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(11:09:13 / 22-08-2014)

ИТ-связь. Очень похоже. Он только об объемах помалкивает (и мороженщики тоже)

;)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:59:51 / 24-08-2014)
Вполне реально. На фоне общего спада, многие капиталисты еле еле держатся на плаву. На конкурентных рынках стоимости товаров и услуг сильно просели. Если брать ит, то это вобще шлак, сантехник и то больше котируется.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:07:42 / 24-08-2014)

> Если брать ит, то это вобще шлак, сантехник и то больше котируется.


Это в Москве что-ли? У нас в ХМАО по обслуживанию 1С цены за 5 лет поднялись в полтора раза примерно. Зарплата сисадмина индексируется вместе со всеми (крупные предприятия проводят индексацию по закону, остальные не могут платить сильно меньше, так как никто не прийдёт)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:25:11 / 24-08-2014)

Нет, здесь либо упало, либо осталось на том же уровне.  Уже докатились до того, что за 30 тыс просят сисадмина на полный рабочий день ( парк из 20 компов), а "собеседование" это сбор анкет на 10 листов, а дальше руководство выбирает, кто лучше. Раньше это выглядело немного по - другому. И самое интересное, желающих много, можно выбирать. У вас пока москва началась в розничной торговле, если верить вестям с полей )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(09:51:50 / 22-08-2014)

> С 2008 года маржа упала у многих


Про маржу согласен. Но человек пишет про цену(!). Вот мне и интересно, что же это в 2009 стоило в полтора раза дороже, чем сейчас.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 3 месяца)(10:51:41 / 22-08-2014)

рольставни, секционные ворота

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:01:35 / 24-08-2014)
Ит услуги например.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(10:00:56 / 22-08-2014)

И вообще. Для тех кто не вкурсе что такое Омск:

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:04:21 / 22-08-2014)

гы-гы-гы, смешно))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:05:06 / 22-08-2014)

Рассматриватть ТНК как единственных и благих работодателей - это наивно. Думать, что ТНК чего-то изменят тоже - утрутся, в надежде, что их вообще не вышибут из России.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:56:49 / 22-08-2014)

ТНК может делать что-то в России, или завозить из-за границы.


И за то, чтобы производственный процесс (экономика) создавались на той или иной территории государства конкурируют между собой в интересах ТНК.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:00:32 / 22-08-2014)

Конкурируют марионетки, суверенные сами у себя организуют нужные им производства.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:21:58 / 22-08-2014)

тварей этих ТНКшных надо расстреливать наравне с педофилами. Что бы не лезли своим свиным рылом в наш российский огород. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:48:29 / 22-08-2014)

Отлично! Будем как в КНДР жить. Зато без всяких буржуйских дядек.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:27:28 / 22-08-2014)

Вообще это классика жанра, но в ваших рассуждениях, есть некоторая неточность, фактически ТНК являются олигополами , если не монополистами на рынке труда , а значит могут фактически диктовать цены, и сбивать их. Хорошо это или плохо, ну для ТНК безусловно хорошо, а вот для России это безусловно очень плохо.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:47:54 / 22-08-2014)

Неправда.

ТНК контролирует проценты рабочих мест. Максимум (в отдельных локациях) - десятки процентов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:51:49 / 22-08-2014)

Десятки процентов )))

Аватар пользователя Редкий гость
Редкий гость(3 года 9 месяцев)(11:34:06 / 22-08-2014)

Хм..Почему,почему люди должны работать за еду ,чтобы кто-то получил инвестиции?Вот Вам (это всем)какую з.п. "сформировал" "рынок труда" ?Готовы получать половину ,чтобы в регион пошли инвестиции ?А может-ну их эти деньги(ТНК) которые можно заманить лишь рабской силой?Вот попеняли на профсоюзы,а у нас и так -одно название осталось.Как Вам(автору),видится формирование "рынка труда "в отсутствии профсоюзов ?Есть в мире механизмы урегулирования более эффективные,приведите примеры.Социальные процессы ,они того-реактивные,сегодня ты довел народ до скотского состояния для создания "инвестиционного климата",а завтра "добрые "люди замутят майдан и будут поддержаны деморализовааным обществом.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:25:36 / 22-08-2014)

Хм..Почему,почему люди должны работать за еду ,чтобы кто-то получил инвестиции?

Чтобы не работать за еду - нужны инвестиции.

А если "бороться за ПраваРабочих" - то да, итог будет именно в работе за еду.

Готовы получать половину ,чтобы в регион пошли инвестиции ?

Я не требую зарплаты выше рынка.

Как Вам(автору),видится формирование "рынка труда "в отсутствии профсоюзов ?

Обыкновенно. Я никогда не состоял в профсоюзах. Работаешь-работаешь. Если не устраивает зарплата - меняешь работу. Всё.

Социальные процессы ,они того-реактивные,сегодня ты довел народ до скотского состояния для создания "инвестиционного климата",а завтра "добрые "люди замутят майдан и будут поддержаны деморализовааным обществом.

Всё наоборот.

На майданы выходят низы питаемые халявой. Что в Египте, что в Киеве. В Китаях/Эфиопиях/Таиландах - всё хорошо. Мелкую бузу в Бангоке не считаем.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...