Потолок будущего

Аватар пользователя korsunenko

Министерство строительства и ЖКХ России (Минстрой) изменило правила строительства общественных зданий и сооружений (детские сады, общежития и т.п.). Соответствующие поправки внесены в СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения», в августе они вступили в силу, рассказали в министерстве. Теперь, согласно поправкам, чтобы повысить экономичность проектных решений, минимальную высоту встраиваемых в жилые дома детских образовательных учреждений, общежитий и гостиниц снизили с 3 до 2,7 м. 

Как пояснили в пресс-службе Минстроя, на отдельно стоящие детские сады поправки распространяться не будут, только на встроенные. В ведомстве уточнили, что СНиПы доработали в соответствии с новыми санитарно-гигиеническими и противопожарными требованиями и с учетом специфических условий строительства образовательных учреждений в крупнейших городах, в том числе в Москве.

— Не во всех домах по техническим характеристикам можно было разместить детские сады. Актуализация правил помогла решить эту проблему, — сообщили газете.

Возведение детских садов часто входит в пакет социальных обязательств, взятых строительными компаниями перед местными властями. Как рассказал генеральный директор компании «НДВ-Недвижимость», во многих районах с плотной застройкой можно разместить только встроенные детские сады: для отдельно стоящих места уже не осталось.

— Зачастую это единственное решение проблемы. Пусть вместо одного муниципального детского сада на 300 детей откроют два на 120 (?©). Смягчение СНиПа позволит решить проблему с размещением детей. Тем более что правила давно устарели и создавали помехи для застройщиков. Условия строительства должны быть максимально простыми и понятными, — уверен директор частной компании.

По его словам, нередко помещения на первых этажах новых жилых домов занимают частные детские сады. Обычно их используют коммерческие арендаторы, — рассказывает эксперт.

Помимо требований к высоте потолков в правила был внесен еще ряд правок, направленных на снижение стоимости возведения таких экономичных детских садов. Вместо двух отдельных залов для музыки и физкультуры площадью не менее 75 кв. м разрешили использовать один трансформируемый зал площадью менее 75 кв. м. Также появилась возможность сократить количество лифтов до одного, ранее обязательным было наличие двух лифтов, если в проекте предусмотрены лифты.

Президент ГК «Инженер», член координационного совета «Деловой России», признает, что в некоторых случаях помещения, построенные по новым правилам, будут менее комфортными.

— Безусловно, хорошо, что правила сделали проще, таким образом застройщики получают больше возможностей. Тем не менее должен быть разумный подход. Конкретно, помещения высотой в 2,7 м — это крайне мало для детских учреждений. Тут уже речь идет не о разумной экономии, а просто о дешевом строительстве, — заявил он.

Зампредседателя комитета по экологии Общественной палаты, в прошлом председатель Госстроя СССР, заметил, что возможно использование современных инженерных систем, обеспечивающих очистку воздуха, однако при этом строительство обойдется дороже.

— Комфортная среда предполагает высоту потолков не менее 3 м. Если кубатура меньше, значит, циркуляция будет хуже, что в том числе негативно сказывается на здоровье детей. Увеличение заболеваний в детских учреждениях в осенне-зимний период как раз связано с плохой циркуляцией воздуха, — объясняет он.

Нормы к музыкальному помещению одни, к физкультурному залу — другие, и совмещать их можно не всегда, — объясняет зам.

Директор московского отделения Российской гильдии управляющих и девелоперов, считает, что изменение правил строительства значительно упростит для девелоперов процедуру согласования, что, безусловно, позитивно скажется на отрасли.

— Что касается экономии строительных и финансовых затрат, то вряд ли указанные изменения приведут к сколь-либо ощутимому снижению себестоимости объекта. Строительство отдельно стоящего здания типового детского сада по контракту с муниципальными властями, как правило, нерентабельно. В составе жилого комплекса в качестве обязательной детской инфраструктуры такой сад также рассматривается девелоперами скорее как социальная нагрузка на проект. Окупить вложения в такие объекты удается с трудом.
http://izvestia.ru/news/575240#ixzz3APF5rZ00

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

у нас в стране таких "тормозов по 3 метра" разгребать не разгрести

Именно они тормозят во многом развитие полноценного частного предпринимательства - очень все зарегулировано

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

Окупить вложения в такие объекты удается с трудом.

можно было выделить только одну эту фразу

плюс:

правила давно устарели и создавали помехи для застройщиков

в остальном - бюрократическое словоблудие

ибба на тонкости проектирования системы вентиляции/кондиционирования/обогрева - высота потолков оказывает не столь значительное влияние, как общий объём помещения. Распределение потоков - второстепенный нюанс


суть в том, что ряд упырей тупо лоббирует свои интересы в целях экономии на объёме=бетоне

в то время как им в зачод идут площади, сданные в эксплуатацию

дети маленькие - им высота второстепенна типа...

P/S/=расстрелять

наброс зачотный ))

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Прикольно. Строительство объекта с худшими свойствами не приведет к снижению себестоимости.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

насколько я понял снижение норм по высоте потолков это для того что-бы быстрее пошло развитие частных садиков То есть можно в обычных квартирах

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(11 лет 10 месяцев)

Бред, 3 или 2.7 не критично, критична кубатура обьёма на человека.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Попробуйте пожить в домике (аkа будка) высотой в полтора метра, шириной в метр, зато длина такая, что бы удовлетворить ваши изысканные запросы по кубатуре.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Это девелопер, не тратьте время. Столетие, а не десяток лет лоббисткой деятельности этого компоста человечества и наши дети будут жить в тыквах. С целом набором подтверждающих допустимость этого государственных документов.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

Двух отдельных помещений для музыки и физультуры я в садиках отродясь не видел.

Сам, будучи в садике, и плясал, и зарядкой и кварцеванием занимался в одном и том же зале.

А вот потолки в 3 метра...

Хорошо что для отдельно стоящих садиков оставили. В 3 метрах как то воздуха то побольше будет.

Но для крупных городов, где все зачастую застроено и отдельно стоящий садик некуда впихнуть, это пожалуй частичный выход.

2,7 вполне высокий потолок. У самого дома где-то 2,7 или 2,8.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Высота (и следовательно - кубатура) - вопрос палки о двух концах. Конечно, в большем объеме циркуляция (естесственная) будет более устойчива. Но никто не мешает устроить принудительную циркуляцию, приточно-вытяжную вентиляцию, фильтрование и очистку/увлажнение воздуха.

То есть, недостаток несколько менее высоких потолков преодолеть достаточно просто. Достаточно воли регулятора и разработки простых и недорогих решений, обязательных к применению. Причем не норм, а именно технико-технологических решений с организацией производства необходимой продукции или списком применимых компонентов, имеющихся в широкой продаже.

Пример - в наших садиках обязали применять бактерицидные воздушные установки. Я не знаю, централизованно их закупают или нет, но повсеместно эти установки появились и работают.

Если выработать решение по оснашению и применению в отопительный сезон увлажнителей воздуха (т.н. мойки воздуха), описать (или закупить) применимые модели, то заболеваемость детей в садиках заметно снизится.

Теперь о не достатках высоких потолков: из-за неудобства не только перегоревшие лампочки меняют раз в пятилетку, но и обследование потолков проводят чисто формально: нет больших трещин - пишем, что все ок (по нормативам - все простучать нужно, но сложно этого требовать от, скажем. завхоза, ростом полтора метра, не достающей даже с самой высокой садиковской стремянки). В результате - падение штукатурки на детей ( в нашем садике в спальне полтора квадрата упало, хорошо, что не во время сна, потом комиссии, ремонт и т.п., садик год как с капремонта).

Мощная циркуляция в типовых группах приводит также к тому, что происходит интенсивный подсос воздуха из раздевалок в группах с отдельным входом, и при нормативной средней температуре пол холодный, а температура воздуха у пола на значительной площади группы - 15-17 градусов. Ведь окна (и батареи) на противоположной стене. А дети преимущественно на полу играют. Получается, что контролируется нормативная температура на высоте 1,5...2 метра от пола (вы видели детей, зависших и играющих на такой высоте ?), а на полу может быть ЛЮБАЯ температура. Причем ни воспитатели, ни заведующие не понимают физики процесса и поэтому не предпринимают адекватных мер. В лучшем случае родительскому комитету предлагают купить ковер, который никак не влияет на циркуляцию, но наоборот, собирает детей там, где холодно.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

изменения играют роль скажем для расширения возможностей внеплановой интеграции учебных заведений в типовые проекты

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Имхуется, что строители просрали планы по вводу детских садов в эксплуатацию и теперь хотять перепрофилированием прикрыться, заодно лелеят надежду на повышение плотности застройки. Отсюда и лоббируют, игнорируя дорожную обстановку.

Аватар пользователя Радионеслушатель

чтобы не строить садики отдельными комплексами будут запихивать на первые этажи многоэтажек, всех дел.. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

На земле отдельно-стоящего садика можно еще одну шпильку воткнуть ради священного дела частной прибыли. Под это важное государственное и общественное задание СНИПы кроят как хотят, против всех законов физики, ибо «цель должна оправдывать средства».

Аватар пользователя megazlo
megazlo(12 лет 4 месяца)

Читаем первоисточники.

Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 № 1047-р

Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

В соответствии с данным Распоряжением действуют:

СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Разделы 4. (пункты 4.1, 4.4 - 4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пункты 8.1 - 8.11, 8.13, 8.14), 9 - 11.

СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Разделы 3 (пункты 3.1 - 3.13, 3.15 - 3.20, абзац первый пункта 3.21, пункты 3.22 - 3.25), 4, 5 (пункты 5.1 - 5.19, 5.30 - 5.32, 5.34 - 5.40), 7 - 9.

Пункт 3.3 СНиП 31-06-2009

Высоту встраиваемых помещений общественного назначения общей вместимостью до 40 человек, а предприятий розничной торговли торговой площадью до 250 м2 допускается принимать по высоте этажа жилого здания, куда они встраиваются.

Пункт 5.8 СНиП 31-01-2003

Высота (от пола до потолка) жилых помещений и кухни (кухни-столовой) в климатических районах IA, IБ, IГ, IД и IVA должна быть не менее 2,7 м, а в других климатических районах - не менее 2,5 м.

Высота внутриквартирных коридоров, холлов, передних, антресолей (и под ними) определяется условиями безопасности передвижения людей и должна составлять не менее 2,1 м.

В чём новость?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Новость для девелоперов - это изуродованные их алчностью дети. Это не общество, а они - от распущенности потакания власти решили, что главная национальная задача для него - экономить на своих детях ради прибылей горстки ублюдков, вот и всё. Вы какой-то винегрет здесь запостили и вопросы задаёте. Ни слова о детских сидиках, общественные какие-то загадочные здания до 40 чел., (хотя разговор о 120 детях минимум идёт) и многоквартирные жилые дома где 3-х метров уже сто лет нету.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(9 лет 11 месяцев)

Новость в том, что соблюдение санитарных норм во встроенном детском садике - подвиг, а на подвиг хозяин обычно не согласен.

Про высоту потолка. Кубатура важна, однако, чем выше потолки, тем меньше вертикальный перепад температур в помещении (воздушные слои тупо толще) и тем меньше скорость движения воздуха.Привет ОРВИ

Освещенность в садиках меряется на полу (где дети играют) при 2,7м потолке требуется меньше ламп, но равномерность освещения падает. Привет близорукость

Вообще про встроенные детские садики даже и писпть не хочется - одно расстройство.