Есть ли какая-нибудь надежда на лунную базу? (AULIS Online)

Аватар пользователя ko_mon

Фил Коутс (Phil Kouts), PhD, июнь 2014 года: Документы НАСА почившей ныне в бозе программы возвращения на Луну к 2020 году «Созвездие» выявляют поразительные свидетельства того, что агентство по-прежнему не в состоянии организовать пилотируемый полёт на Луну. Как если бы программа «Аполлон» ничему нас не научила.

 Со времени отменены в 2010 году программы НАСА «Созвездие», которая должна была вернуть людей на Луну к 2020 году, не было недостатка в мнениях профессионалов относительно того, что будет дальше. Тем не менее, без перерыва продолжались опытно-конструкторские работы над системами способными летать за пределы низкой околоземной орбиты (НОО), с остающимися неизменными основными целями: воскресить технологии, которые якобы имелись в наличии ещё в конце 1960-х годов.
 
Таким образом, неудивительны ключевые аспекты текущей стратегии, определённой в законе США от 2010 года о полномочиях: разработка тяжёлого ракетоносителя и модуля экипажа, способного без риска возвращаться из космических полётов за пределами НОО. Разве это просто не означает ракету, аналогичную ракетоносителю Сатурн-5 и капсуле, аналогичной командному модулю (КМ) Аполлон?

Однако план «Созвездия» по возвращению на Луну не был первым в своём роде. Исторический обзор (Arch. Study, 2005) указал на ряд целевых групп НАСА, которые, по крайней мере с 1989 г., периодически собирались для того, чтобы сформулировать очередную жизнеспособную программу полёта на Луну. Постоянная база на Луне казалась самой логичной и привлекательной целью, принимая во внимание очевидный успех программы «Аполлон». Если бы в течение примерно 15-ти лет были реализованы планы начала 1990-х, по всей вероятности, к настоящему времени на Луне был бы развёрнут функционирующий обитаемый форпост.

Самый недавний из проектов космических полётов человека «Созвездие» вновь ставил целью в конце концов добраться до Луны. Вплоть до его отмены в 2010 году проект достиг значительного прогресса в планировании, проектировании и предварительной разработки на сумму около 10 млрд долл. США. Тем не менее, 15 апреля 2010 года президент Обама, выступая перед учёными, астронавтами и политиками, наконец закрыл проект «Созвездие». Вместо программы возвращения на Луну он изложил план НАСА:

«Я считаю, что к середине 2030-х годов мы сможем отправить людей на орбиту Марса и вернуть их благополучно на Землю, — сказал президент. — А потом последует посадка на Марс, и я собираюсь присутствовать, чтобы увидеть это!» (Pres. Speech, 2010)

Очевидно, что эта совершенно новая стратегия не предусматривает посадок ни на Луне, ни на Марсе, по крайней мере, в течение примерно 20 лет с 2010 года. Итак, что же является основной проблемой посадки на Луне? Что же на самом деле с точки зрения технологии и технических проблем означает повторение подвига, который, согласно историческим документам, был с уверенностью много раз повторён более, чем 40 лет назад?

Ответ можно найти в последних документах американского правительства и НАСА. Любой такой полёт является сложной цепочкой основных операций, и все они должны быть надёжно исполнены. Достаточно, чтобы одно или два звена в цепи были ненадежны, чтобы сделать возвращение с Луны смертельно опасным, и миссия становится совершенно невыполнимой, когда всего лишь одно звено незавершено. И действительно, НАСА выделило такие звенья.

Тепловой щит командного модуля

Одним из важнейших компонентов любой миссии на Луну является оснащение возвращающейся капсулы эффективным и надёжным тепловым щитом для термической защиты корабля. В частности, это был буквально жизненно важный элемент конструкции любого КМ Аполлон. Такая критически важная защита была необходима для входа в атмосферу Земли при возвращении с Луны. КМ входит в атмосферу Земли на скорости 11,2 км в секунду (2-я космическая скорость). Разработка такого чрезвычайно требовательного щита должна быть весьма значительной научно-технической проблемой, особенно в середине 1960-х из-за сложных технических требований.

Согласно хронологии, первое успешное использование теплового щита «Аполлона» с экипажем на борту было в декабре 1968 года во время возвращения Аполлона-8 из полёта вокруг Луны. После этого все миссии «Аполлон», как сообщалось, совершали идеальные посадки, и никогда не выделялись и не обсуждались какие-либо проблемы.

Тем не менее, доклад по конструкции «Созвездия» показывает, что сейчас у НАСА на самом деле имеется проблема с теплозащитным материалом: «Тепловая система защиты (TPS) нуждается в материалах, специально разработанных для противодействия аэротермическому нагреву (тепловой поток, динамическое давление), происходящему во время гиперзвукового входа, как для номинального, так и для аварийного сценария ... Только абляционные материалы могут удовлетворять максимальным требованиям; они предназначены для эффективного и надёжного уноса массы при экстремальных температурах ... Абляционный материал Аполлона TPS (AVCOAT-5061) больше не производится. Квалификация новых материалов для замены потребует глубокого анализа и тестирования.»(Arch. Study, 2005 стр.629)

 
Командный модуль Аполлон-14, якобы вернувшийся с Луны, в настоящее время находится в Космическом центре Кеннеди, штат Флорида (​​Фил Коутс)
Главное требование к возвращающемуся на Землю КМ с экипажем это защита модуля от огромной температуры при торможении с высокой скоростью до скорости спуска, подходящей для ввода парашютов. При входе в атмосферу защитный материал должен выдерживать около 2700°С, по сравнению с более низкой температуре ок. 1600°С, при которой функционирует защита космического челнока. (NASA News, 2006)

На протяжении более 40 лет этот вопрос оставался незатронутым, но теперь выяснилось, что это нерешённая проблема. Хуже того, эта проблема, пожалуй, никогда не была удовлетворительно решена. В докладе Управления общего учёта за 2008 год имеется ещё более поразительное признание, чем сделанное три года назад: «Согласно администратору программы «Орион», в проекте «Орион» первоначально предполагалось использовать теплозащитный экран программы «Аполлон», как запасной вариант для системы тепловой защиты «Ориона», но не смогли воссоздать материал Аполлона.» (GAO, 2008 стр.6) В докладе разъясняется: ​​«Конструктивные особенности теплового экрана, необходимые «Ориону», а именно размер, никогда не были опробованы и должны быть разработаны.» (GAO, 2008 стр.11)

Важность абсолютно надёжного и эффективного теплового экрана не может быть переоценена. Наличие надлежащего теплового экрана совершенно необходимо для безопасного возвращения всех экипажей «Аполлона». Совершенно поразительно признание НАСА в том, что агентство не может сегодня воссоздать тепловой щит возвращаемого модуля. Такое признание может быть сравнимо только с немыслимым заявлением, что, например, американские военные чины признаются, что через 40 лет после Второй мировой войны у них нет технологии для создания броневой стали, использовавшейся на их танках, и у них большие трудности с воспроизводством такой стали, несмотря на предыдущий опыт во время войны. В докладе Управления общего учёта делается вывод: «Говоря о системе тепловой защиты «Ориона», имевшиеся в наличии во времена «Аполлона» сооружения для тестирования крупных тепловых экранов больше не существуют.» (GAO, 2008 стр.14)

Восемнадцать месяцев спустя, возможно для смягчения шокирующего откровения об отсутствии эффективного теплового экрана, сделанного в своём первом докладе, Управление уточняет: «НАСА использует абляционный материал, полученный из вещества, использовавшегося в программе «Аполлон». После некоторых трудностей НАСА успешно воссоздало этот материал. Поскольку он представляет собой структуру со множеством сотообразных ячеек, каждая из которых должна быть индивидуально заполнена без пустот и дефектов, его может быть затруднительно производить в больших объёмах в соответствии со стандартами. Согласно руководителям программы, во время программы «Аполлон» ячейки заполнялись вручную. Для теплозащитной системы «Ориона» подрядчик планирует автоматизировать этот процесс, но эта технология всё ещё находится в разработке.» (GAO, 2008 стр.11)

Поможет ли это убедить общественность, что эта проблема всего лишь один из второстепенных процессов по сравнению с большими процессами, и, следовательно, была разрешена? Совсем недавно, в конце 2012 года было объявлено, что капсула «Орион» будет испытываться на средней (около 8,9 км в секунду) скорости входа при ожидаемых температурах до 2200 градусов по Цельсию. (Orion Factsheet, 2012) Этот подход вполне разумен, если НАСА намеревается исследовать температурные условия входа в атмосферу последовательно, шаг за шагом, не имея никакого предварительного опыта. Опять же, очевидно, что нет никакой взаимосвязи с заявленными достижениями программы «Аполлон».

Вход в атмосферу Земли

Другим важным звеном в успешной цепочке операций является выбор траектории посадки. В частности, профиль входа определяет критические требования к теплозащитному экрану. По данным НАСА, системы «Аполлона» выполняли «прямой вход», то есть, по простейшей и кратчайшей траектории. Но этот выбор имеет и недостаток максимального сопротивления атмосферы, приводящий к максимальному нагреву спускаемого аппарата и максимальной перегрузке торможения для экипажа в модуле. Другой метод, известный как «повторный вход в атмосферу» кажется теперь предпочтительным для возвращения пилотируемых модулей с Луны.

Повторный вход означает вход в атмосферу Земли по более длинному скользящему пути и мягкий отскок от атмосферы Земли, который позволяет приземляющейся капсуле испытать меньший нагрев и, в то же время, гораздо меньшие гравитационные перегрузки. НАСА рассмотрело траектории возвращения с Луны на Землю и пришло к выводу, что по сравнению с теми, которые использовались во времена «Аполлона», должна быть реализована новая концепция: «... для траекторий возврата с Луны НАСА рекомендуется использовать метод повторного входа. Техника повторного входа при возвращении с Луны обеспечивает заход возвращающихся экипажей к единственному ... месту посадки в любое время лунного месяца. Техника прямого входа в стиле «Аполлона» требует посадку на воду или землю в большом диапазоне широт.» (Arch. Study, 2005 стр.39) )

Большой диапазон широт обычно означает несколько градусов на Земном шаре, что в свою очередь будет означать территорию в несколько сотен километров в поперечнике, что соответствует теоретическим оценками для прямого входа. Как ни странно, заявление о том, что прямой вход в стиле «Аполлона» происходит на большой территории, полностью противоречит историческим данным о приводнении КМ Аполлон, которые всё время происходили на небольшом расстоянии от встречающего авианосца. Для всех посадок Аполлонов задокументированы типичные разбросы приводнения в несколько километров. Нынешние встречающие отряды должны очень сильно этому завидовать, так как в настоящее время они ожидают астронавтов, возвращающихся с Международной космической станции (МКС), на территории размером в десятки километров.

На самом деле, говоря о «большом диапазоне широт» современные научные группы НАСА опровергают заявленные достижения программы «Аполлон» в использовании техники прямого входа. Сегодня рабочим группам НАСА придётся на самом деле разработать высокоточную технику посадки, которая якобы была в наличии в конце 1960-х.
 
Стоит отметить, что в течение примерно трёх лет с конца 2009 до конца 2012 года – время работы Комитета по изучению состояния дел в области пилотируемых космических полётов в США, также известного как комиссия Огустина – разработка капсулы «Орион» фокусировалась на её завершении для путешествий к МКС и безопасного возвращения с неё. Конечно, МКС находится всего лишь на НОО, где капсула не будет испытывать тех же экстремальных условий, как в случае с полётами на Луну.

Радиация за пределами низкой околоземной орбиты

Что касается радиационных ограничений на путешествия за пределы НОО, «для установления предельных доз НАСА полагается на указания со стороны Национальной академии наук (NAS) и Национального совета по радиационной защите и измерениям (NCRP). В связи с отсутствием научных данных NAS и NCRP определили, что предельные значения излучения для исследовательских экспедиций не могут быть установлены пока не будут получены новые научные данные». (Arch. Study, 2005 стр.109)

В следующем году, быстро ответив на запрос НАСА, NCRP подготовил доклад с названием озадачивающим неподготовленного читателя: «Информация, необходимая для выработки рекомендаций по радиационной защите в космических полётах за пределами низкой околоземной орбиты» (NCRP, 2006). Этим NAS признаёт, что не имеется никакой значимой информации о космической радиации за пределами НОО, в том числе данных о радиации на лунной поверхности, и это несмотря на якобы достижения «Аполлона».

Комиссия Огустина цитирует ещё один доклад, на этот раз Национального исследовательского совета (NRC, 2008), что во многом подтверждает проблему: «Отсутствие знаний о биологических последствиях и реакции на космическую радиацию является наиболее важным фактором, ограничивающим прогноз радиационной опасности, связанной с освоением человеком космического пространства.» (Augustine, 2009, стр.100)

Национальной академии наук нужна была некоторая первичная информация, чтобы начать работу над этими рекомендациям. Конечно, за 40 лет, прошедших после программы «Аполлон», какие-то данные должны быть легко доступны американскому научному сообществу.

Здравый смысл нам подсказывает, что информация о радиационных эффектах на Луне, если такая информация вообще существует, должна быть в наличии в НАСА, но из отчёта комиссии ясно, что её нет и у НАСА. Это невероятное упущение, потому что если экипажи Аполлонов действительно были на поверхности Луны, то агентство определённо должно иметь данные о радиации при выходе в открытый космос. Где эти данные? Особенно значимы, несомненно, были бы данные по Аполлонам 15, 16 и 17.

Согласно послеполётным отчётам, каждый из шести астронавтов в этих трёх миссиях во время трёх выходов (внекорабельная деятельность, ВКД) от 18 до 20 часов провёл на лунной поверхности под непосредственным излучением Солнца и других источников, находясь в своих скафандрах без какой-либо дополнительной защиты. Более того, некоторые ВКД имели место во время повышенной солнечной активности, в период большего количества солнечных вспышек или протонных событий, облучая экипаж радиацией. Следует отметить, что спустя более 40 лет нет явных признаков того, что астронавты «Аполлон» вообще когда-либо испытывали какие-либо остаточные последствия радиационного облучения.

Разменяв девятый десяток, астронавты, похоже, продолжают вести нормальную жизнь. Недавно в почтенном возрасте 82 лет скончался Нил Армстронг, по причинам, по-видимому, не связанным с радиационным воздействием. Это фантастический результат для программы «Аполлон», при условии, что она на самом деле была успешно выполнена в 1969-72 годах. Тем не менее, как ни странно, практически нет признаков того, что НАСА когда-либо обращало внимание на этот замечательный биомедицинский факт, который является прямым научным результатом программы «Аполлон». Это важная самоочевидная информация, и НАСА должно было начать обсуждать это замечательное открытие: для нахождения и работы на Луне не требуются никакие специальные медицинские и защитные меры предосторожности.

Напротив, НАСА молчит по этому вопросу и, как показано выше, обратилось за помощью по предмету, в котором агентство должно полностью владеть первичной информацией и быть лидером в этих исследованиях. Следует также отметить, что в своих пресс-релизах для СМИ НАСА регулярно напоминает общественности об Аполлоне-11, где астронавты были на поверхности всего лишь два часа, в то время как они обычно не говорят столько же о деталях ВКД Аполлон-12 и 14 и удивительно молчаливы о миссиях Аполлон-15, 16 и 17, которые имели бы решающее значение, свидетельствуя в пользу безопасности полётов на Луну.

Что касается радиационного воздействия на человека, комиссия Огустина приходит к выводу: «Эти радиационные воздействия не совсем понятны и остаются одной из основных физиологических и инженерных неопределённостей в пилотируемых исследовательских программах за пределами низкой околоземной орбиты.» (Augustine, 2009 стр.100)

Комиссия особо не говорит о возможных радиационных проблемах на самой поверхности Луны. А также не рассматривает в какой-либо мере радиационную опасность при посадке экипажей на Луне в миссиях «Аполлон». Может ли так быть, что решение не обсуждать «Аполлон» было основано не на том, что комиссия ограничилась исследованиями, проведёнными на НОО, а именно потому, что нет никаких медицинских данных о воздействии на здоровье человека за пределами НОО? На самом деле, в отношении радиационных проблем, в цитируемом отчёте НАСА совсем нет никакой ссылки на легендарные лунные миссии (т.е. Arch. Study, 2005, и Augustine, 2009).

Посадка и взлёт с поверхности Луны

При рассмотрении оптимальных стратегий путешествия на Луну и Марс НАСА признаёт, что при реальной посадке, а затем взлёте с лунной поверхности могут выявиться технические проблемы. Комиссия Огустина, в качестве более реализуемой, рассматривает возможность отложить высадку на Луну и предполагает, что «по крайней мере на начальном этапе астронавты не отправятся в глубокие гравитационные колодцы на поверхность Луны и Марса, отодвигая стоимость разработки систем для высадки человека и его нахождения на поверхности» (Augustine, 2009 стр.15) – таким образом, также избегая каких-либо вопросов, связанных с воздействием радиации во время ВКД.

Тем не менее, когда предпочтение отдаётся комбинированной стратегии, и при постоянной задержке высадки на Луну, комиссия признаёт трудности разработки технологий посадки. Опять же, почему бы не полагаться на опыт, по-видимому, полученный в программе «Аполлон»? И почему технические аспекты, которые были так успешно разрешены около 40-ка лет назад, в настоящее время называются «глубокими гравитационными колодцами», подразумевая, что сложно выбраться из лунной или марсианской среды?

Хотя комиссия Огустина одновременно говорит о гравитации на Луне и на Марсе, можно отметить, что гравитационные силы на поверхности этих двух космических тел различны. Давайте укажем их в процентах по сравнению с нашей собственной на Земле: тогда сила тяжести на Марсе составляет 37% от земной, гравитация Луны составляет 16,6% или всего одну шестую часть земной. Очевидно, гораздо легче взлететь с Луны.

Так, можно было бы ожидать от НАСА обсуждения сравнительно более серьёзной проблемы взлёта с Марса, но агентство присваивает им одинаковый уровень сложности, что кажется совершенно нелогичным. В 1969 году гравитация не была проблемой для взлётов с Луны – но почему-то к 2010 году это стало очень серьёзной проблемой.

Комиссия Огустина заглядывает много дальше ранее установленных в 2005 году целей, делая это настолько широко, как только можно себе сегодня представить: «Экспедиции полетят в места, где люди ещё никогда не бывали, покидая систему Земля-Луна, посещая околоземные объекты, пролетая Марс, тем самым постоянно подпитывая общественный интерес. Исследователи сначала будут избегать спуска на дно относительно глубоких гравитационных колодцев поверхностей Луны и Марса, но будут учиться работать с автоматическими зондами на поверхности планеты.» (Augustine, 2009 стр.43)

Первоначальной задачей «Созвездия» было успешное возвращение на Луну, что можно было рассматривать как первый шаг в этом новом широком спектре программ. Но теперь сроки и масштабы стали совершенно неопределёнными.

Выводы комиссии Огустина относительно исследования Луны показывают, что связь с данными систем «Аполлона», имевшимися в 1960-х годах, то есть с системами для пилотируемой посадки и нахождения на поверхности, а также с взлётными возможностями «Аполлона», была намеренно отодвинута на задний план. Эта линия поведения означает, что все данные «Аполлона» имеют малое значение для реальных условий освоения космоса, что подводит нас к собственно машине подъёма – ракете Сатурн-5.

Тяжёлый ракетоноситель

 
Сатурн-5 (НАСА)

В самом начале «Созвездия» в 2005 году, НАСА выдвинуло следующую рекомендацию: «Для системы запуска следующего поколения как для пилотируемых полётов на НОО, так и для грузовых полётов 125-тонного класса для исследований вне орбиты Земли нужно стремиться реализовывать архитектуру, производную от шаттла. После тщательного анализа нескольких ... вариантов для пилотируемых и грузовых полётов, у вариантов, производных от шаттла, были обнаружены значительные преимущества в отношении затрат, планирования, безопасности и надежности.» (Arch. Study, 2005 стр.47)

Несмотря на эти преимущества, система Спейс шаттл как ключевой кандидат имела фундаментальный недостаток: ограниченную грузоподъёмностью. Едва ли она могла служить тяжёлым носителем для лунной миссии.

Действительно, Сатурн-5 якобы поднимал на НОО полезную нагрузку около 120 тонн, в то время как системы Спейс шаттл ограничены полезной нагрузкой около 100 тонн, включая орбитер. Перепроектирование этих систем представляет собой совершенно новую задачу (см. ниже).

Не удивительно, что НАСА продолжает изучать подходящие варианты различных мощных ракет для полётов на Луну и далее. Кажется логичным, если бы следующее поколение ракетоносителей учитывало достижения системы Сатурн-5, созданной во времена «Аполлона».

Двигатели первой ступени (F-1): Успех программы «Аполлон» во многом основывался на работе ракеты Сатурн-5 с пятью большими двигателями F-1 на первой ступени, которые, как утверждалось, были самыми мощными ракетными двигателями когда-либо построенными. Однако во всестороннем 750-страничном исследовании архитектуры двигатель F-1 ни рассматривается как запасной вариант, ни анализируется в качестве прототипа для дальнейшей разработки. В этом подробном обзоре потенциальных возможностей НАСА в ракетной науке и технике он расплывчато упоминается всего один раз. (Arch. Study, 2005 стр.467)

 

  Двигатель F-1 (Rocketdyne)
Вместо этого через четыре года после старта «Созвездия», НАСА не приняло чёткого решения относительно того, на чём должен быть основан следующий тяжёлый ракетоноситель. К середине 2009 года комиссия Огустина всё ещё пыталась выбрать между только что предложенной «архитектурой носителей, основанных на шаттле Арес-1 + Арес-5; и «супер-тяжёлым» носителем, происходящим от наследия программы развития одноразовых ракетоносителей.» (Augustine, 2009 стр.64)

Последние были носителями средней грузоподъёмности, обычно используемые НАСА в недавних беспилотных миссиях. Ракеты Арес были частью «Созвездия». И снова комиссия Огустина не упоминает ни Сатурн-5, ни двигатель F-1.

Кроме того, Управление общего учёта указывает на проблему, выявленную в ходе ранних исследований и моделирования нового пилотируемого ракетоносителя Арес-1: «Моделирование показывает, что осцилляции тяги на первой ступени вызывают недопустимые структурные вибрации. Существует вероятность того, что частота и амплитуда осцилляций тяги могут выходить за пределы проектных требований к конструкции Ареса (курсив мой).»

Затем Управление общего учёта продолжает: «Целевая группа НАСА изучила этот вопрос и предложила варианты устранения, в том числе установку на первой ступени поглотителей вибрации и пересмотр части конструкции «Ориона» для изолирования экипажа от вибраций ... Неспособность полностью исследовать полётные характеристики модифицированного носителя может способствовать аварии конструкции и потере управления ракетой.» (GAO, 2008 стр.10)

Это заявление имеет исторический аспект. Та же проблема – то есть структурные вибрации корпуса ракеты, вызванные вибрацией камер сгорания двигателей первой ступени – была зафиксирована 4 апреля 1968 года, во время второго теста Сатурн-5, известного как Аполлон-6, после его беспилотного запуска. Так называемые вибрации пого оказались настолько велики, что были признаны угрозой для здоровья и выживания экипажа, и для целостности полезной нагрузки, в том числе лунного модуля (ЛМ). Даже в то время было признано: «Если бы на борту Аполлона-6 были люди, экипаж, наверное, прервал бы полёт во время пого, когда их бы так сильно мотало, что они не смогли бы работать в космическом корабле.» (Apollo, 1989 стр.314)

Тем не менее, после проблемного запуска в апреле, без каких-либо дальнейших испытательных запусков, согласно сообщениям НАСА, в декабре 1968 года Сатурн-5 успешно вывел Аполлон-8 в пилотируемый полёт вокруг Луны. Много позже, во время третьего беспилотного запуска Сатурн-5 со Скайлэб на борту, проблема вибрации вернулась. Во время старта 14 мая 1973 года станция Скайлэб была сильно повреждена из-за сильной вибрации первой ступени ракеты. Одна солнечная панель оторвалась от корпуса станции, серьёзно нарушив её работу. В связи с ущербом, в течение какого-то времени станция считалась потерянной.

И всё же напрашивается вопрос: как же Сатурну-5 удавалось отлично работать с 1968 по 1972 годы, а затем, примерно через шесть месяцев после окончания миссий «Аполлон» пасть жертвой той же проблемы, которая существовала при его рождении? Потому что, несомненно, успешные миссии на Луну пришлись на время между вторым и третьим беспилотными запусками Сатурн-5.

Этот исторический экскурс может помочь понять недавние процессы принятия решений в НАСА во время разработки тяжёлой ракеты-носителя. НАСА не полагалось на наилучшие технологии «Аполлона» и, вместе с тем, испытывало трудности с выбором конструкции большого ракетоносителя. Оно столкнулось с огромными проблемами вибрации двигателя, аналогичными тем, которые имели место во время, как минимум, двух беспилотных запусков Сатурн-5.

В середине 2009 года, спустя 18 месяцев после первого упоминания вибраций первой ступени, Управление общего учёта признало, что во время работы над докладом комиссии Огустина у НАСА всё ещё были проблемы с вибрацией на Арес-1: «Другой, связанной с вибрацией проблемой, является виброакустика – давление звуковых волн, производимых работой первой ступени Арес-1 и ускорением ракеты сквозь атмосферу, что может вызывать недопустимые структурные вибрации Арес-1 и Ориона. По мнению чиновников агентства, НАСА до сих пор определяет, как эти колебания и акустическая среда могут влиять на носитель.» (GAO, 2009 стр.13)

Комиссия Огустина выразила аналогичные озабоченности по поводу ракеты Арес-1, но не предложила никакого разумного решения. «... НАСА посчитало, что первоначальный план использовать основные двигатели Спейс шаттла на верхней ступени Арес-1 будет слишком дорого ... Но у нового двигателя меньше тяга, и он менее экономичен по топливу, поэтому твёрдотопливные ракеты первой ступени должны быть модифицированы для увеличения общего импульса. Это, в свою очередь, добавило вибрации, устранение которой в полной мере всё ещё не продемонстрировано.» (Augustine, 2009 стр.111)

Подводя итог, четырёхлетний период исследований и проектирования привёл к формулированию ключевых проблем, аналогичных имевшим место в беспилотных запусках Сатурн-5. Вскоре проектирование ракеты Арес было закрыто. Проблема вибрации Аполлона-6 якобы была решена к декабрю 1968 года, так как для ракеты-носителя Аполлон-8 было сделано следующее допущение: «Впервые новая система герметизации доклапанных полостей гелием будет работать на S-IC. В этой системе доклапанные полости жидкого кислорода заполнены гелием для создания накопителей или "амортизаторов" гашения колебаний. Эта система была установлена ​​для предотвращения чрезмерных продольных колебаний, происходивших во время (так в оригинале) полёта Аполлона-6.» (Ap-8 PK, 1968 стр.47)

Если проблема вибрации действительно была разрешена, то нужно с неизбежностью сделать вывод, что в момент аварии Скайлэб это решение не было применено, и по сей день оно не считается применимым решением для будущих космических полётов. Таким образом, диагноз тот же, повторю, что в этом отношении нет надежды на опыт «Аполлона» – все якобы успешные запуски Сатурна-5 в девяти пилотируемых полётах «Аполлона» сомнительны.

 
Двигатель J-2X

Двигатели второй ступени (J-2X): Чем бы ни была первая ступень тяжёлого носителя, для второй ступени без сомнений был выбран водородный двигатель J-2X. Рекомендуемая ступень ракеты для ухода с орбиты Земли также будет использовать J-2X. Это означает разработку модифицированного двигателя, как производного от двигателя верхней ступени J-2, использовавшегося на системе Аполлон-Сатурн.

Наряду с двигателем F-1, двигатель J-2 был основой успеха «Аполлона». Двигатель имел тягу, которая не могла быть обеспечена какими-либо другими средствами сопоставимого размера и веса, и это было важно, во-первых, для вывода полезной нагрузки на НОО, а затем для запуска лунного комбо (командный и служебный модули) КМ/СМ на Луну. После миссий «Аполлона» двигатель J-2 не использовался, кроме одного запуска ракеты Сатурн-1Б в 1975 году для космического рандеву с кораблём «Союз» на НОО (проект «Союз-Аполлон»).

В начале «Созвездия» НАСА было полно решимости модифицировать J-2, хотя агентство и призналось, что имелись проблемы: «Использование двигателя J-2S для разгонной ступени (Earth Departure Stage, EDS) связано с повышенным риском, потому что двигатель J-2S ещё ни разу не летал. J-2S (simplified – упрощенный J-2) был разработан для замены двигателей J-2 верхней ступени носителя Сатурн ... Таким образом, расчётное время в 4 года для квалификации, производства и тестирования двигателя сопряжено со значительным риском для программы.» (Arch. Study, 2005 стр. 8)

После того, как уже три-четыре года шли работы по анализу и проектированию, Управление общего учёта внесло предположение о требуемом времени и интенсивности этого перепроектирования: «График разработки J-2X является чрезвычайно распараллеленным и интенсивным, выделяя меньше 7-ми лет от начала разработки до первого полёта.» (GAO, 2008 стр.12)

Если этот двигатель действительно надёжно работал 40 лет назад, почему, при нынешнем быстром прогрессе в технологиях, теперь требуется целых семь лет для его перепроектирования? И почему перепроектирование, которое будет параллельным, вызвало беспокойство? Естественно, НАСА должно было полагаться на свой опыт с системами «Аполлона» в аналогичных параллельных разработках.

Управление общего учёта сделало поразительный вывод о двигателе верхней ступени J-2X: «Хотя J-2X основан на двигателях J-2 и J-2S, использовавшихся на Сатурн-5, ... количество запланированных изменений таково, что, согласно наблюдательному совету НАСА, это, по существу, представляет собой разработку нового двигателя.» (GAO, 2008 стр.10)

Как такой вывод можно сравнить со всей разработкой космического корабля «Аполлон», который был завершён в середине 1960-х за семь лет, и был на самом деле новым и шёл параллельно с несколькими другими ответственными разработками – и всё это было выполнено впервые?

В конце концов, создание тяжёлой ракеты как ключевой компоненты «Созвездия» было прекращено к 2010 году. Пилотируемый носитель Арес-1 был испытан в беспилотном полёте всего однажды, в октябре 2009 года, и уже тогда было ясно, что у него нет будущего. Не было никакого расчёта на ключевые элементы Сатурн-5, такие как мощный двигатель первой ступени F-1, и было очень мало надежды на двигатель второй ступени J-2.

Как оказалось, в «Созвездии» новая лунная ракета основана на новых разработках, не связанных с Сатурн-5. Более того, легендарный двигатель F-1 даже не упоминается в современных документах НАСА. Как если бы он никогда не существовал. В то время как у НАСА нет подходящего тяжёлого ракетоносителя, это замалчивание подразумевает, что НАСА также не уверено в технологических возможностях «Аполлона».

Вывод

В апреле 2008 года Управление общего учёта видело в ключевых технических элементах космической программы «Аполлон» запасной вариант для разрабатываемой системы. Тем не менее, вполне возможно, что с течением времени становилось ясно, что вспомогательные решения из предыдущего опыта НАСА не всегда были доступны. Какие бы ни были реальные причины отсутствия желания по лунным вопросам опираться на информацию «Аполлона», к середине 2009 года правительство США осознало невозможность завершения программы «Созвездие» в первоначально выделенный срок 15-ти лет.

Управление общего учёта отмечает, что оно сообщало о «технических проблемах в прошлом, в том числе осцилляции тяги, системы тепловой защиты ... и соплового насадка J-2X». Управление продолжает: «В дополнение к этим проблемам наша недавняя работа выявила и другие технические сложности, в том числе контроль веса Ориона, виброакустика, дрейф при взлёте, система аварийного спасения и требования безопасности.» (GAO, 2009 стр.10)

Управление общего учёта выявило многочисленные технические риски для старта ракеты, для разработки Ориона и, в целом, для современной экспедиции на Луну. Многие проблемы, выявленные в 2005-2009 годах, удивительно похожи на те, с которыми уже сталкивались и, конечно, разрешили для успеха легендарной программы «Аполлон».

Когда стартовала новая программа, в НАСА жизнеспособность старой была с неизбежностью поставлена под сомнение. Если не так много опыта могло быть унаследовано от легендарной программы «Аполлон», то сейчас встаёт большой вопрос о том, как такая программа могла быть выполнена 40 лет назад. НАСА по-прежнему сталкивается с техническими проблемами, которые, казалось, были решены 40 лет назад. Общая идея последних докладов НАСА состоит в том, что технологии путешествия на Луну не доступны. Также нет ни ракеты, ни даже модуля для безопасной доставки экипажа и его возвращения на Землю.

Взлёт с поверхности Луны, который не был проблемой в эпоху «Аполлона», теперь является проблемой из-за осознаваемых трудностей подъёма из так называемого глубокого гравитационного колодца. Кроме того, НАСА признаёт, что агентство не имеет достаточного понимания радиации за пределами НОО. Если хотя бы одно важное звено в проекте посещения Луны отсутствует, то вся программа становится невозможной.

Одним из таких звеньев, конечно, является тепловой экран возвращаемого модуля, который по-прежнему ещё предстоит разработать. Без эффективного и надёжного щита любые пилотируемые лунные миссии будут дорогой в один конец, без возможности возврата.

Бывший директор компании «Локхид Мартин» Том Янг недавно признал, что НАСА находится на «ниспадающей траектории». Астероиды и точки Лагранжа «могут быть ступеньками», но они не «вдохновляют», в то время как есть всего несколько «практических» направлений – Луна, спутники Марса и сам Марс. (Young, 2013) Так что, идея построения обитаемой лунной базы, изначально воодушевлявшая нас (Arch. Study, 2005, стр. 56), до сих пор актуальна.

В свете вышеуказанных и многих других недавних открытий, для честного выявления ключевых проблем и для расчистки пути вперёд к прагматическим решениям, не будет ли более продуктивным, наконец, признать, что пилотируемые полёты «Аполлона» на Луну, якобы совершённые четыре десятилетия назад, не имели места?

Фил Коутс
Aulis Online, июнь 2014


Об авторе:
Фил Коутс живёт и работает в Новой Зеландии.
Фил Коутс имеет докторскую степень по прикладной физике, и он приобрёл значительный опыт в прикладных исследованиях, работая научным сотрудником в различных университетах в Великобритании, а также в менеджером в исследовательских и конструкторских бюро частных компаний.
Он пишет под псевдонимом, чтобы дистанцировать свою профессиональную деятельность от своих интересов. С ним можно связаться по электронной почте philkuts@gmail.com

Ссылки:

Ap-8 PK, 1968: NASA, "Apollo 8 Press Kit" (No. 68-208), 15 December 1968, http://tinyurl.com/nz4kryl 
Apollo, 1989: Murray, Charles and Catherine Bly Cox, Apollo: The Race to the Moon, Simon & Schuster, New York,1989
Arch. Study, 2005: NASA, "NASA's Exploration Systems Architecture Study – Final Report" (NASA-TM-214062), November 2005, http://tinyurl.com/kd33me7 
Augustine, 2009: Review of U.S. Human Spaceflight Plans Committee, "Seeking a Human Spaceflight Program Worthy of a Great Nation", October 2009, http://tinyurl.com/ygcz243
GAO, 2008: Government Accountability Office, "NASA: Ares I and Orion Project Risk and Key Indicators to Measure Progress" (GAO-08-186T), 3 April 2008, http://tinyurl.com/lr3edy
GAO, 2009: Government Accountability Office, "NASA: Constellation Program Cost and Schedule Will Remain Uncertain Until a Sound Business Case Is Established" (GAO-09-844), August 2009, http://tinyurl.com/mshm6kv
NASA News, 2006: "NASA Developing New Heat Shield for Orion", 13 September 2006, http://tinyurl.com/qykr3v6
NCRP, 2006: NCRP, "Information Needed to Make Radiation Protection Recommendations for Space Missions Beyond Low-Earth Orbit", Report No. 153, 2006, http://tinyurl.com/pqmnhxy
NRC, 2008: National Research Council, Managing Space Radiation Risk in the New Era of Space Exploration, The National Academies Press, Washington, DC, 2008, http://tinyurl.com/ovfa9fa
Orion Factsheet, 2012: NASA, "Orion Exploration Flight Test-1", 18 May 2012, http://tinyurl.com/kjyyc9k
Pres. Speech, 2010: NASA, "President Barack Obama on Space Exploration in the 21st Century", 15 April 2010, http://tinyurl.com/y35g9gt
Young, 2013: SpacePolicyOnline.com, "Tom Young: NASA on Declining Trajectory, Beware Unintended Consequences of SLPA", 1 March 2013, http://tinyurl.com/ojzqpfj

Источник: Is There Any Hope for a Moon Base?

Перевод: forum.polismi.org

_____________________________________________________________

по теме: Полет на Марс отменяется!

************************************************************************************ 

P.S. вот тут перевод лучше: http://ffke1975.narod.ru/s/s8/s84/moon_base.htm

Спасибо, О.П.!

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Я много раз говорил, что принципиально не занимаюсь вопросом о том, летали ли американцы на Луну или нет. Меня интересует лишь вопрос - имелись ли реальные технические средства для этого или не имелись, имели ли они заявляемые технические характеристики или не имели. Мой ответ - имелись и имели заявленные характеристики. И мы в своей практической деятельности использовали эту техническую информацию. Наша практика говорит о том, что технологии работают, цифры подтверждаются. Можно пользоваться.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Ну если рассматривать высадку американцев с точки зрения возможности её осуществления технически, то тогда мы тоже гуляли по Луне (ногами), вот только не нашлось у нас своего Кубрика, чтоб показать это остальному миру.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Имевшаяся у нас техника до конца не прошла проверки реальной практикой. Увы, но из СССР - Луну облетели лишь черепахи...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

У меня вот такой вопрос. Читал, что "отслеживать" полет к Луне в конце 60-х СССР не имел возможности. Вроде это кроме американцев могли делать еще и англичане из своей новейшей радиообсерватории. Наши - нет (вроде бы). Поэтому, можно ли говорить о реальной проверке полетов американцев?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Тахнические возможности имели и естественно отслеживали. Какие проблемы слушать аналоговые радиопереговоры и принимать аналоговый телесигнал ? Тем более вполне приличного уровня. У нас в 69 году вообще-то уже связь с аппаратами направляемыми к Венере и Марсу осуществляли, а не к Луне. Венера-4 (1967 год) имела передатчик мощностью 40 ватт, а передатчик её спускаемого аппарата - так вообще несколько ватт.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Я не о переговорах-связи-управлении, а об отслеживании самого объекта-корабля в космосе, измерении его координат в пространстве. По поводу переговоров читал, что во время полета нашего спутника по высокой орбите было радиообщение через него, которое "уловили" американцы, сигнал шел со стороны Луны и родилась версия о "пропавшем/погибшем на Луне русском космонавте".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Это также отслеживалось. Во всяком случае, так мне говорил академик Мишин.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Чет я сомневаюсь, что мощность передатчика была несколько ватт, это какую чувствительность приемник должен иметь? Не говоря уже о дистанции и помехах.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А вы не сомневайтесь - вы, если конечно интересно, поизучайте матчасть. Это далеко не предел даже тогдашней техники, не говоря уж о современной.

Аватар пользователя Simych
Simych(12 лет 2 месяца)

ага, это все равно что послушать соседа что он переспал с английской королевой, а поскольку он  предъявил в качестве доказательства свое  технические средство и заявленные характеристики подтвердились , то надо просто принять это как свершившийся факт.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

+++!!! ^___^

при этом почему-то стыдливо замалчивается, что изначально вся эта лунная движуха была и остаётся прежде всего пропагандой и пиаром. Наука, покорение космоса и прочие красивые вещи, конечно, дело хорошее... Однако "лунная программа" прежде всего - демонстрация своей гегмонии везде (и в науке/технике) + неоспоримое преимущество своей модели общества. Ради такого сша, как показала практика, будут врать, не стесняя себя в средствах и пойдут на что угодно. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Я много раз говорил, что принципиально не занимаюсь вопросом о том, летали ли американцы на Луну или нет. Меня интересует лишь вопрос - имелись ли реальные технические средства для этого или не имелись, имели ли они заявляемые технические характеристики или не имели. Мой ответ - имелись и имели заявленные характеристики. И мы в своей практической деятельности использовали эту техническую информацию. Наша практика говорит о том, что технологии работают, цифры подтверждаются. Можно пользоваться.

по поводу статьи, к которой и идут все комменты: т.е. в статье написано то, что не соответсвует действительности? Про двигатели, про тепловой щит, про воздействие радиации (или её нет там, на Луне?), про посадку и взлёт и т.д. 

Как я поняла, вы опровергаете то, что

В апреле 2008 года Управление общего учёта видело в ключевых технических элементах космической программы «Аполлон» запасной вариант для разрабатываемой системы. Тем не менее, вполне возможно, что с течением времени становилось ясно, что вспомогательные решения из предыдущего опыта НАСА не всегда были доступны. Какие бы ни были реальные причины отсутствия желания по лунным вопросам опираться на информацию «Аполлона», к середине 2009 года правительство США осознало невозможность завершения программы «Созвездие» в первоначально выделенный срок 15-ти лет.

Управление общего учёта отмечает, что оно сообщало о «технических проблемах в прошлом, в том числе осцилляции тяги, системы тепловой защиты ... и соплового насадка J-2X». Управление продолжает: «В дополнение к этим проблемам наша недавняя работа выявила и другие технические сложности, в том числе контроль веса Ориона, виброакустика, дрейф при взлёте, система аварийного спасения и требования безопасности.» (GAO, 2009 стр.10)

Управление общего учёта выявило многочисленные технические риски для старта ракеты, для разработки Ориона и, в целом, для современной экспедиции на Луну. Многие проблемы, выявленные в 2005-2009 годах, удивительно похожи на те, с которыми уже сталкивались и, конечно, разрешили для успеха легендарной программы «Аполлон».

Когда стартовала новая программа, в НАСА жизнеспособность старой была с неизбежностью поставлена под сомнение. Если не так много опыта могло быть унаследовано от легендарной программы «Аполлон», то сейчас встаёт большой вопрос о том, как такая программа могла быть выполнена 40 лет назад. НАСА по-прежнему сталкивается с техническими проблемами, которые, казалось, были решены 40 лет назад. Общая идея последних докладов НАСА состоит в том, что технологии путешествия на Луну не доступны. Также нет ни ракеты, ни даже модуля для безопасной доставки экипажа и его возвращения на Землю.

Взлёт с поверхности Луны, который не был проблемой в эпоху «Аполлона», теперь является проблемой из-за осознаваемых трудностей подъёма из так называемого глубокого гравитационного колодца. Кроме того, НАСА признаёт, что агентство не имеет достаточного понимания радиации за пределами НОО. Если хотя бы одно важное звено в проекте посещения Луны отсутствует, то вся программа становится невозможной.

Одним из таких звеньев, конечно, является тепловой экран возвращаемого модуля, который по-прежнему ещё предстоит разработать. Без эффективного и надёжного щита любые пилотируемые лунные миссии будут дорогой в один конец, без возможности возврата.

Бывший директор компании «Локхид Мартин» Том Янг недавно признал, что НАСА находится на «ниспадающей траектории». Астероиды и точки Лагранжа «могут быть ступеньками», но они не «вдохновляют», в то время как есть всего несколько «практических» направлений – Луна, спутники Марса и сам Марс. (Young, 2013) Так что, идея построения обитаемой лунной базы, изначально воодушевлявшая нас (Arch. Study, 2005, стр. 56), до сих пор актуальна.

 В свете вышеуказанных и многих других недавних открытий, для честного выявления ключевых проблем и для расчистки пути вперёд к прагматическим решениям, не будет ли более продуктивным, наконец, признать, что пилотируемые полёты «Аполлона» на Луну, якобы совершённые четыре десятилетия назад, не имели места?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Да, статья дилетантская. Все эти вопросы обсуждались много раз, в том числе здесь. Проблема теплозащиты спускаемого аппарата - вообще какая-то высосанная из пальца. Про радиацию - тема изучена вдоль и поперёк, в том числе в СССР, в том числе в биологических экспериментах (см. облёт Луны Зондом-5 и 6).

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

вроде, автор имеет докторскую степень по прикладной физике и всё такое. Ну да ладно, вам виднее. 

а кем должна быть написана статья - не дилетантская? должан быть непонятной рядовому чиателю (не специалисту)? Или дело в выводах? ~___^ 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

По авиации - прекрасно пишет популярные материалы Николай Якубович. По космосу - прекрасно писал Ярослав Голованов. По математике - прямо для школьников но об сложных вещах - Владимир Лёвшин. По математике для студентов - академик Зельдович. По физике - Я. Перельман, С. Хокинг, Р. Фейнман. Ну и С.П. Капица.

Эти люди умели писать понятно об очень сложных вещах. Все - профессионалы в своих предметных областях.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Спасибо! 

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

По-моему, указанное вами сравнение не совсем корректно. Просер наших технологий - результат перестроечных и постперестроечных делов, в отличии от US. Сейчас потихоньку восстанавливается-обновляется. Естественно, что задачи, реализуемые СССРом и Россией по масштабности и возможностям, сравнивать сложно. Тем не менее, ракеты делаются и обновляются СЯС, опять же в отличии от. Потому и возникают вопросы: "а был ли мальчик?"

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Там своя перестройка, на свой лад. "Революция менеджеров".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Тем не менее, почему нашей стране удалось сохранить критические ракетно-космические технологии, а американцы, получившие доступ ко всем нашим секретам не только не смогли их использовать, но и растеряли все свои прорывы и достижения?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А с чего это вы взяли, что американцы получили доступ ко всем нашим секретам ? Уверяю, далеко не ко всем.

Да и с сохранением у нас критических технологий далеко не всё так уж однозначно. Многое сохранилось на чистом энтузиазме, долготерпении и инерции. О том, что реально удалось сохранить - можно будет сказать только лет через 5.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Да, со "всеми" это я сгоряча.

Но все равно, если я правильно понимаю, "революция менеджеров" началась позже нашей "перестройки" (наверно, с объявления "конца истории" т.е. середины 90-х). И за полтора - два десятилетия скатились в УГ. При том, что помимо утечки технологий, уходили к ним и носители-создатели этих технологий. А наши на инерции и энтузиазме вытянули. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Нет, всё же революция менеджеров - это начало 70-х. О чём хозяин ресурса писал неоднократно - когда у них началось проедание послевоенного запаса прочности. И переход к финансовому капитализму.

Кстати, носителей-создателей уехало к ним не так и много. Больше уехало молодёжи и среднего поколения, типа меня (1961 г.р.), которые должны были занять их место. И образовалась дырка в поколениях.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Больше уехало молодёжи и среднего поколения, типа меня (1961 г.р.), которые должны были занять их место. И образовалась дырка в поколениях.

вы уехали? 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Я не уехал. Речь о поколении.

Аватар пользователя Целиноградец

Прога Аполлон в союзе с Сатурном весьма вероятна. Спутник=передача-страна Советов вдруг отказалась от создания ракеты-и продолжило создаие автоматов. Десятилетия спустя русские отказываются от использования технологии шатл и еще амеры тоже терпят поражение. Дело осталось за технологией вокруг Луны невозможно-нечем противостоять Солнцу.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Страна Советов ни от чего не отказывалась. После закрытия программы ракеты-носителя Н-1 в 1974 году лунная программа СССР не была закрыта до конца и продолжалась практически вплоть до распада СССР. Под новую ракету "Энергия" и "Вулкан" разрабатывались новые лунные корабли. Глушко до конца жизни пытался реализовать эту программу.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(10 лет 3 месяца)

 Я тут недавно видел одну секретную документалку о полёте американцев вообще к другой звёздной системе, на планету вращающуюся вокруг газового гиганта. Амеры там нашли большие залежи изотопа чугуния под таким большим.. э. .ну типа деревом, что-ли, а на дереве жила местная форма полуразумных недочеловеков. И только з амеры пригнали бульдозера с экскаваторами чтоб чугуний, значит, копать, как местные блюписовцы  заартачились, дорогостоящую технику повредили. Пришлось их одному амерскому герою-рейнджеру поучить уму-разуму - как водится без больших человеческих  жертв со стороны синекожих недочеловеков  не обошлось. Вобщем та ещё история, не для широкого распространения.

А рассказал я это к тому, что раз пендосы давно уже к другим звёздам жогают, то и на луну слетать им вообще как два пальца обуринотерапинить.  Поэтому зря вы тут все считаете Внерозникова псакаболом, мужик дело оворит.

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

вон оно чё... о_О как жЫзнь-то (инопланетная) повторила Ыскусство (сиропную побасенку про пакахонтас). 

Конечно, это же всё меняет!

Тоже, вот, вспоминается мне подробный документальный кино-отчёт о секретном отделе, работающим с пришельческим контингетом, прибывшим на нашу планету ГрунтЗемля на ПМЖ или в отпуск. Вот откуда технологии!!! Банальная скупка технич.секретов (устаревших для продавца, но бесценных для покупателя). Тут не то, чтобы на Луну, тут на планету Тральфамадор можно лететь невозбранно. За чугунием тем же. Ну и к звёздам там всяким. 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Комон, что тут творится! Отошёл ненадолго, а уже три страницы понаписали!

Аватар пользователя Simych
Simych(12 лет 2 месяца)

это потому что русский человек нутром чует когда его на обманывают, а  доказательства "лунной программы" в эру интернетов просто смехотворны. 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Как же так! Ведь они же потрясли пробиркой... т.е. заявили, что летали!

Конечно, ещё до них о том же заявлял барон Мюнхаузен. И, кстати, немцы потом тоже утратили технологии барона. Тут Внерожников прав - бывает и такое.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

ох, и не говорите!

кто они - это мелкие потомки супротив отцов и дедов? просирарастратчики полимеров одне... Только и способны, что терять технологии отцов и дедов! вон и наследие барона утеряно, и технологии американского полёта на Луну.

Страшно представить себе то, какие же технологии ныненшнего дня утратят неблагодарные и легкомысленные потомки грядущих поколений в погоне за надуванием фин.пузырей.

С тревогою гляжу я в туманное завтрева... даже кофий пью без всякого удовольствия от беспокойства за американский космос. 

^______^

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Хорошо сказано, Комон! Порадовало.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

однако, Внерожников не находит их смехотворными ^__^

тут надо учитывать ещё вот этот аспект: http://aftershock.news/?q=comment/1146736#comment-1146736, а его люди науки упорно не желают замечать (в силу тех или иных причин). 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Уважаемая Комон! Мое Вам почтение. Воистину, Воннегут - то немногое американское,  что действительно вызывает уважение и доверие. По крайней мере, на мой взгляд. В отличие от НАСАнской брехни. 

А знали ли Вы, что во время оно наш ВМФ отлавливал в окияне т.н. "спускаемую капсулу" Аполлона, а потом втихаря передавали амерами?

Там же http://www.manonmoon.ru/articles/st30.htm неплохой разбор полетов.

И еще у Ю.И.Мухина очень большой набор статей и книг на эту тему. Причем, он часто рассматривает ложь НАСА совершенно с нестандартных позиций, и в логике ему не откажешь. Например, цитата из свежего: "И если вернуться к делу о «высадке американцев на Луну», то за 45 лет представления миру доказательств того, что это афера НАСА и американского правительства, еще ни один чиновник США официально не опроверг ни единого доказательства обвинения правительства США в этой лунной растрате денег налогоплательщиков. Ситуация дошла до смешного – из-за отсутствия официального опровержения сомнений, наука 45 лет не признает этой «высадки на Луну» – сообщения о ней или описания этого «подвига НАСА» до сих пор нет ни в одном рецензируемом научном журнале мира." Отсюда http://www.ymuhin.ru/node/1110/nazyvatx-veshchi-svoimi-imenami

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Уважаемый Вован, спасибо за ссылки! 

Я рада, что поринесла сюда эту стью: столько ссылок!  Вот, например эта стья Мухина мне не попадалась. 

 Что и удивляет в этой лунной движухе, так это какая-то круговая порука молчания, что ли. Я могу понять американцев (у них все резоны помалкивать и делать честное лицо), но наши? промолчали. А потом и согласились. И да, офиц.версия (наша) - были, мол. Причём, рьяно доказывающих истинность амеро-программы у нас куда больше, чем у них. 

С точки зрения растраты казённых денег - это тоже э-э-э... интересный ^__^ аспект лунной афёры. 

Но, отвлекаясь от т.н. "научной ценности" лунных экспедиций, всё же, основная задача - пропагандистская. Если бы удалось не только подвергнуть сомнению лунную афёру, но и доказать лживость оной - это было был бы такой козырь... Хотя, ловят же на мелочах, вплоть до камня-фальшивки, но всё сходит с рук.  

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

На счет "молчания ягнят" -   посмотрите, какие ключевые события происходили в мире и в СССР в то время? Так, сказать фасад политики: начало движения за разоружение, "Мир-дружба-жвачка-Союз-Аполлон", а самое важное - удивительно легкий выход СССР на сырьевые (в частности, нефте-газовые) мировые рынки, первые "дурные" валютные деньги. Вот Вам и цена за молчание. А там и начала зарождаться теневая совковая олигархия из партноменклатуры и Конторы Глубокого Бурения. А когда последним стало тесновато в эсэсэсерии - добро пожаловать, перестройка! Плюс (вернее, для нас минус)- подсадка страны на нефтяную иглу. Такие дела! (с)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

так на что прозрачно и намекаю. Однако, защитники "лунной программы" этого технично не замечают, мол, рассматривают проблему только с технич.стороны. Не бывает "только с такой-то стороны".

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Кстати, многие не принимают такую точку зрения, т.к. считают, что в сокрытии истинной подоплеки этих событий участвовало "слишком много народа, и это сложно бы было утаить". Такие же "доводы" приводят и НАСАнские защитники в отношении всей программы Аполлон. Вот Вам пример из нашей недавней истории, когда прозвучало сакральное: "Она утонула!"(с). Ну и что, многие ли из тех, кто знал даже маленькие крупицы правды тех событий, из участников, во всеуслышание об этом заявляют? А их транслируют СМИ? И это сейчас. А уж что говорить о родном советском "тоталитаризьме"!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

а представляете, какой козырь был быв рукаве (если есть убедительные аргументы, опровергающие программу)... ^___^ 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Для понимания общей ситуации в мире перед полетами Аполлонов. Иногда (когда это надо) нужные фактики сами плывут в руки, а паззлы общей мозаики начинают выстраиваться в понятную картину. Цитата: "А в 1958 году «ЭНИ» под его руководством подписала сенсационный для того времени договор о покупке советской нефти в обмен на синтетическую резину. Это был большой успех не только для Италии, но и настоящий прорыв для СССР – наша страна выходила на международный нефтяной рынок, где прежде свои условия безраздельно диктовали США. В конце того же года Маттеи посетил Москву, встретился с представителями советского руководства. Вскоре под его влиянием Италия подписала с СССР еще и соглашение о сотрудничестве в области культуры. Вашингтон был в ярости."
Это отсюда http://m.aftershock.news/?q=node/251535  (см. комментарий  PavelCV ниже, пардон муа, не знаю, как вставлять ссылки непосредственно на коммент)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

интересный факт. 

Вот, я и призываю смотреть общо, не только с точки зрения технич.проблем и возможностей.

 

Аватар пользователя nikotin
nikotin(11 лет 1 месяц)

сообщения о ней или описания этого «подвига НАСА» до сих пор нет ни в одном рецензируемом научном журнале мира

- Ну ведь врет же Мухин, как дышит. Минута поиска в гугле:

http://www.sciencemag.org/content/165/3899/1211.extract

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ну-с, уважаемый, что сказать...

Во-первых, у Мухина сказано: "сообщения о ней (т.е. о самих экспедициях, высадках) или описания этого «подвига НАСА». Вы же подсовываете ссылку о "предварительных исследованиях лунных образцов Аполлон-11". Если понимать буквально - малость передергиваете.

Во-вторых, спасибо, что косвенно затронули тему лунных образцов. Я не геологог, и не петролог. Но современным образованием не искалечен.

А базис советского среднего образования и логика все же позволяют мне понять разницу между описанием реголита, доставленного нашим Луноходом, и амерского "лунного грунта". 

Тут http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=781&start=2970 небольшая дискуссия на эту тему.

И в-третьих. Подобные Вашей ссылки по своей информативной нагрузке близки к разряду "исключение", подтверждающее противную т.з.  

Вот вам для сравнения:

Позиция Мухина (и его сторонников) http://www.duel.ru/200348/?48_5_1

http://www.duel.ru/200712/?12_4_2

http://ligaspace.my1.ru/news/2008-02-20-38

И его "высокопоставленного" оппонента: http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html 

Достаточно взглянуть на уровень аргументации, чтобы понять, кто из них врет.

ЗЫ Я не адепт Мухина. Но чего не отнять у Юрия Игнатьевича, так это дотошности, эрудиции, логики, и, как не странно, правдивости. Да, иногда он в суждениях категоричен, даже слишком. Бывает даже, несет, как Остапа.

Но огульно обвинять его во лжи, право дело, не комильфо. Старайтесь думалку включать периодически. Или вере доказательства не нужны? 

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 2 месяца)

К коментарию Нерозникова: "О, Сашка Оноприенко :) мы с ним на одном факультете учились, он на курс старше. Но как-то быстро ушел из авиационой науки в кооперативы, бузинесс и на старости лет во всякую эзотерику и философию. Космической тематикой он отроду не занимался".

Виталий, как-то ты из логического протокола, чему нас и учили, перешел в эмоциональный протокол ерничанья и передержек (касается не только этого комментария). Веселый, типа, троллинг от профессионала - в текущем стиле НАСА. Да, эзотерикой не занимаюсь. Корректней, товарищ.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

кстати, да ^__^ позиция "вы все дураки а я одна стою тут в белом пальто красивая", конечно, хороша, но не убедительна. Почему бы не попытаться объяснить? 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Объяснять я пытаюсь уже не первый год. Смотрите историю.

Только это бесполезно. Что такое удельный импульс ЖРД, что такое открытая и закрытая схема двигателя, чем аэрозин отличается от несимметричного диметилгидразина - это же так скучно. То ли дело жыдопиндосский мировой заговор.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Если человек на самом деле разбирается в чём-то, то он может объяснить это доступно, не прячась за завесой терминов и демонстрации профессонализма вместо внятных доводов "за" или "против". 

При этом, самый простой путь перевода обсуждения в срачЪ - это обявить остальных дураками, сославшись на некомпетентность шир.нар.масс, даже не предприняв попытки объяснить. А потом начать ёрничать и сам вопрос подвергнуть осмеянию, сделав его по умолчанию глупым/нелепым/неважным. На самом же деле, этот вопрос важен.  

Зашикать и осмеять можно любую идею, и в любом вопросе можно надувать щёки и важно заявлять, мол, не поймёте. Мы постараемся понять, если вы попытаетесь внятно (не прячась за термины) объяснить. Внятно и логично, опровергая накопившиеся несообразности в данном вопросе (а их - чем дальше, тем больше). Гнать пургу проф.терминов с умным видом и вставать в академическую позу Обладающего Тайным Знанием мы все умеем ^__^ объяснить - не все.

Утверждение "были" требует не меньшей доказат.базы, чем "не были, но наврали" (тем более, что Cui prodest? тут очевидно). Давайте подходить к этому непредвзято, оперируя фактами.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ещё раз повторюсь - всё объяснялось и причём многократно. Воспользуйтесь поиском и убедитесь.

Вместо этого вы приписваете мне надувание щёк, называние всех дураками и прочее. А мне просто уже скучно повторять снова и снова разъяснения.

И не надо мне опять же приписывать то, что я доказываю, что американцы на Луне были. Я показываю нечто другое - а именно то, что некоторые доказательства ( а именно те, что входят в мою область компетенции) того, что они там не были - не являются верными. Но вы похоже разницу не чувствуете.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

т.о., у вас нет ни малейшей тени сомнения в истинности их лунной программы, в том, что они там были (на самом деле, все эти разы)? Возможность - это одно, настоящее присутствие - другое. 

Страницы