Украина. Смотрим в будущее

Аватар пользователя scona

Камрады, попытался спрогнозировать дальнейшее развитие событий на Украине, насколько будет плохо и сколько это будет длиться. Буду благодарен, если укажите на ошибки в рассуждениях.

Как говорил интеллектуал, философ и мастер слова, Виталий Кличко: «В завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало кто может это делать». Я абсолютно без шуток — нужно отдать Виталику должное — он как в воду глядел. Наверное, каждый, кто сейчас живёт на Украине, думает о том, что же будет дальше и чем это всё закончится? И я в их числе.

Ниже представлена моя попытка проанализировать ситуацию и с помощью банальной логики, на базе той информации, которая есть в открытых источниках, попытаться спрогнозировать дальнейшее развитие событий. Понятно, что многого не вижу, не знаю и не понимаю. Да и вообще: прогнозы — дело неблагодарное. Но лично для себя, всё равно нужно сформировать и иметь хоть сколь понятную картинку будущего этой страны.

Для начала выведем три аксиомы, от которых будем отталкиваться в рассуждениях. Доказывать их не буду, иначе получится простыня на десятки экранов. Лишь по каждой дам краткою разъяснение, для общего понимания, о чём речь:

— В Украине идёт гражданская война

Естественно, воюют не только украинцы. В рядах ополченцев есть русские, белорусы, сербы... даже итальянцы. Со стороны Киева также есть люди из ЧВК, иностранных спецслужб и просто  наёмники. Но это не убирает тот факт, что украинцы убивают украинцев.

— Здесь и сейчас происходит противостояние России и США

Если подняться на уровень выше, то по сути, на территории Украины уже идёт война между Россией и Западом (США, как с основным противником, и, в меньшей мере, Европой). Просто они воюют на «нейтральной», чужой территории. Точно так же, как СССР и США мерялись силами в Афганистане и Вьетнаме. Важно понимать, что зачинщиком этой войны является Запад, Украина, по умолчанию, территория находящаяся в веденье Кремля и Россия не могла не ответить, так как в таком случае, рано или поздно, война началась бы на территории самой России.

— Экономика Украины практически мертва

И ей уже ничего не поможет. Даже если гипотетически представить, что в одночасье закончились боевые действия на востоке и все жители Украины забыли про вражду — разрывы и разрушения в экономике достигли таких пределов, когда восстановление хотя бы до прежних уровней — практически невозможно. Украине, уже только на поддержание текущего состояния дел, нужно, по оценкам разных экспертов, от 60 до 150 миллиардов долларов в год. Россия в мае месяце официально отказалась спонсировать Украину. Запад кормит обещаниями и подачками, которых в аккурат хватает только на то, что бы не впасть в кому. Денег нет. Не будет. И никто не даст.

Таким образом мы имеем страну в предбанкротном состоянии, в которой идёт гражданская война, поддерживаемая внешними игроками. Теперь давайте попробуем ответить на ряд интересующих нас вопросов:

Как долго будет длиться гражданская война?

Как я уже не раз писал, гражданская война может закончиться в двух случаях: либо одна из сторон физически нагибает другую и заставляет жить по своим правилам, либо входит третья сторона (в нашем случае это НАТО-вские и Российские миротворцы) и нагибает обе воюющие стороны.

Существует стандартный сценарий развития гражданских войн. Он верен для всех войн такого типа:

1. Предварительная деятельность повстанцев включает появление повстанческого руководства; создание начальной организационной инфраструктуры и возможное обучение; приобретение ресурсов; безоружные и политические действия по созданию организованного протеста.

2. Сила восстания является субъективным параметром, который может отражаться в силе военных атак и величине наносимых потерь, поддержке населения, материально-техническом потенциале и/или контроле территорий. Траектория развития восстания варьируется в зависимости от действий повстанцев и правительства.

3. Обычно происходит в промежутке от четырёх до семи лет, после начала конфликта.

Зелёная точка показывает где мы сейчас примерно находимся, в плане развития гражданской войны. Развилку, когда у Киева была возможность задавить восстание и пустить сценарий по траектории «Быстрое поражение» мы уже, однозначно, прошли — киевские власти не смогли, а точнее не захотели (почему — объясню чуть ниже) это сделать, когда имелась такая возможность. В целом, я готов согласиться с Алексеем Анпилоговым, который считает, что в нашем случае, гражданская война протекает более быстро, нежели обычно. Ненамного, но быстрее. Я оцениваю, что первый этап «Начало», может уложиться в два года. Соответственно, до ближайшей возможной точки завершения «Быстрая победа повстанцев» — примерно два с половиной — три года. Это тот минимум, который будет длиться война. Но... это при условии, если бы не было внешних игроков.

Давайте смоделируем несколько возможных вариантов развития ситуации. Допустим, Киев в какой-то момент напрягся, собрал все силы и таки зачистил всех повстанцев. Возникает вопрос: а что дальше? А дальше нужно взять под полный контроль огромную территории с семью миллионами людей, добрая половина которых уже люто ненавидит Киев. Нужно обеспечить всех этих людей едой, водой, работой и всем остальным. А денег на это нет. Вообще. Нужно полностью взять под контроль сотни километров границы, что бы не допустить появления очередного Гиркина и возникновения нового восстания. Нужно начать восстанавливать всё то, что разбомбиили. Повторюсь, денег нет. Нужно разворачиваться и идти забирать Крым, потому как «крымнаш» и народ не поймёт. А главное: после зачистки Востока исчезнет образ врага, на которого сейчас списываются абсолютно все косяки и проблемы в экономике (ну так а что вы хотите, у нас АТО идёт и война с Россией). Как только образ врага исчезнет, народ начнёт задавать вопросы, почему так хреново живётся. И если быстро ничего не будет меняться в лучшую сторону (а оно не будет, так как нет предпосылок для этого), народ тупо начнёт бунтовать. Вобщем, гарантированно — «Майдан 3.0», только теперь по-настоящему народный. А у народа уже куча стволов на руках.

Вывод. Как бы это цинично не звучало, но Киеву, на данный момент, выгодно, что бы бойня на Востоке продолжалась.

Теперь рассмотрим ситуацию с точки зрения повстанцев. Допустим, они организовались, накопили силы и двинулись на запад. Заняли все восемь юго-восточных областей, дошли до Киева и даже двинули на Львов. У них возникают ровно те же проблемы, что и у Киевских властей: контроль огромной территории, огромное количество населения, люто-ненавидящее русских и т. д.

С точки зрения внешних игроков, ситуация выглядит примерно также, если не хуже. По большому счёту, сейчас на территории Украины идёт принципиальная заруба «насмерть», между США и Россией. Не один из них не может себе позволить здесь проиграть. Россия не может сдать Восток, так как абсолютно понятно что Киев после его зачистки двинет забирать Крым. А это прямая война, которая автоматом выкидывает Россию из пула серъёзных геополитических игроков, куда она, с огромным трудом, только пробралась. В худшем сценарии — это будет началом конца России, как таковой. То бишь России проиграть на Украине нельзя не при каких условиях.

То же самое верно и для Западной коалиции во главе с США. Фактически, не имея последние четверть века достойного противника, Штаты абсолютно утратили страх и настолько оборзели от своей силы и вседозволенности, что посчитали возможным абсолютно открыто и цинично распоряжаться на «заднем дворе» России, как у себя дома. Конечно же Кремль не мог оставить без ответа такое наглое и бесцеремонное вторжение. И ответил — технично отобрав Крым. Сейчас вся пузатая мелочь мира, которым уже в печёнках сидит Североамериканский «светоч демократии» и его порядки, с огромным интересом наблюдает за схваткой двух титанов. И если США, даже не проиграют, а просто — покажут слабину — для всей этой оравы это будет чёткий сигнал, что «Акелла промахнулся». И для США это (вместе с огромным долгом, проблемами в экономике, конкретными провалами во внешней и внутренней политике) будет означать «начало конца». Не теоретическое. А которое вот прям здесь и прям сейчас.

Вот и получается, что локальная гражданская война, которая сейчас идёт на Украине, — по сути, выгодна всем игрокам. Однозначно выгодна Киеву. Возможно западные друзья Украины и хотят додавить Восток, что бы двинуть на Крым, но это будет всячески саботироваться Киевом, да и риски очень велики — любая ошибка может вылиться в тотальный проигрыш. Более того, США крайне выгодно, что бы военный конфликт на Украине продолжался как можно дольше. Во-первых, это уменьшение населения — потенциальных участников «Русского мира».  Во-вторых, это уничтожение инфраструктуры, которую могла бы использовать Россия, для своего усиления. Ну и конечно же военные действия на Украине, ослабляют Россию и Евросоюз — двух основных геополитических противников США в этом регионе.

С другой стороны Кремль явно отдаёт себе отчёт, что отступать нельзя (см. выше про Крым) но и взять под контроль всю Украину (по крайней мере, на данный момент) не получится. Поэтому максимум, что могут переварить повстанцы (и за что будут драться) — это восемь областей  юго-востока.

Конечно же обстановка меняется чуть ли не каждую неделю и прогнозировать развитие событий практически нереально, но подобный печальный опыт Ливии, Сирии и Ирака —  не даёт повода для оптимистических вариантов прогноза и однозначно говорит о том, что эта война надолго.

Таким образом, можно смело говорить о продолжении гражданской войны (с некоторым нарастанием интенсивности), как минимум, ближайшие 23 года.

Что будет с экономикой Украины?

Я ни разу не экономист, но нужно уж совсем не дружить с цифрами и элементарной логикой, что бы не видеть ту экономическую задницу, в которую стремительно погружается Украина.

Украине только до конца года, для «поддержания штанов», нужно около 40 (сорока!) миллиардов долларов. ЗВР (если верить НБУ) уже составляют менее 15 миллиардов и в основном состоят из малоликвидного мусора в виде долговых расписок. Насколько плохо обстоят дела, можно понять даже по тому, что НБУ начал сливать из ЗВР золото (а его там всего на два миллиарда). Дефицит бюджета в июле увеличился на 20%. Недобор налогов катастрофический. По официальным данным Госстата, с начала года, промышленное производство снизилось на 6% (в реальности же — там эпическое падение на 2535%). 60% предприятий юго-востока не работают или работают не на полную мощность. Реальная инфляция уже под 30%, если не больше. Рост абсолютно всех тарифов ЖКХ, проезда и цен товаров первой необходимости. Доллар уже по 13 гривен (почти 60% за пол года). А я ещё в марте писал, что доллар в районе 1213 гривен неминуемо приведёт к банкротству домохозяйств, имеющих валютные потребительские кредиты или ипотеку. Что автоматом приведёт к банкротству банков и последующему коллапсу банковской системы. Сооственно, уже имеем возможность наблюдать сиё великолепие: минимум пятьдесят банков Украины находятся в предсмертном состоянии или уже умерли (в том числе и два крупнейших, системообразующих: Форум и Брокбизнесбанк).

По сути, Украина уже находится в техническом дефолте. Просто пока кредиторов ситуация устраивает и никто не требует возврата долгов. Западный пул кредиторов реструктуризирует текущие долги и даже даёт какие-то подачки, так как Украина им пока нужна (почему, см. выше), пусть и в коме, но живой. Хотя очевидно, что рано или поздно Украину «потушат». Просто это случится в самый удобный, нужный Западу, момент. Россия не предъявляет к оплате долги, что бы не быть обвинённой в том, что именно она «потушила» Украину. Но, в целом, России это тоже выгодно, так как отсутствие жратвы — моментально вправляет мозги и заставляет остыть от «патриотического угара». Когда холодно и голодно — становится не до того, что бы воевать «проти клятих москалів» в Фейсбуке и проявлять псевдопатриотизм, раскрашивая в жовто-блакитний, всё что попадается под руку.

Подытоживая. Экономика Украины в штопоре, из которого ей самой не вырулить (а помогать никто не собирается) и либо она рухнет сама, либо ей помогут. Для рядового жителя страны это будет означать одно — тотальное обнищание. Отсутствие работы, отсутствие денег, разваленная банковская система, полностью разрушенный импорт с товарным дефицитом по многим позициям и т. д.

Если кто помнит первую половину девяностых, то будет примерно то же. Только плюс разваленная инфраструктура, отсутствие запаса прочности и огромные долги. Ну и ещё плюс война. И, даже если представить, что война закончилась, на стабилизацию экономической ситуации (естественно, после полного краха), понадобится не менее 34 лет.

Резюмируя:

Будет плохо? — Да. Будет, трындец, как плохо.

Сколько это будет длиться? — Как минимум, ближайшие 5 лет. Но, скорее всего, больше.

Источник: blog.scona.com.ua

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Украине только до конца года, для «поддержания штанов», нужно около 40 (сорока!) миллиардов долларов. ЗВР (если верить НБУ) уже составляют менее 15 миллиардов и в основном состоят из малоликвидного мусора в виде долговых расписок. Насколько плохо обстоят дела, можно понять даже по тому, что НБУ начал сливать из ЗВР золото (а его там всего на два миллиарда). Дефицит бюджета в июле увеличился на 20%. Недобор налогов катастрофический. По официальным данным Госстата, с начала года, промышленное производство снизилось на 6% (в реальности же — там эпическое падение на 25–35%). 60% предприятий юго-востока не работают или работают не на полную мощность. Реальная инфляция уже под 30%, если не больше. Рост абсолютно всех тарифов ЖКХ, проезда и цен товаров первой необходимости. Доллар уже по 13 гривен (почти –60% за пол года). А я ещё в марте писал, что доллар в районе 12–13 гривен неминуемо приведёт к банкротству домохозяйств, имеющих валютные потребительские кредиты или ипотеку. Что автоматом приведёт к банкротству банков и последующему коллапсу банковской системы. Сооственно, уже имеем возможность наблюдать сиё великолепие: минимум пятьдесят банков Украины находятся в предсмертном состоянии или уже умерли (в том числе и два крупнейших, системообразующих: Форум и Брокбизнесбанк).


Возможно  причина ,по которой США хотят ввести на РФ полный бойкот, по Иранскому типу , если на Украина произойдёт дефолт ,то его им нужно  списать только на РФ и на вторжение РФ ( под видом гум . конвоя или что то подобное , но бойкот РФ полюбому обесценит и рубль в моменте , так как есть вероятность отключения от СВИФТ и блокировку ЗВР + преждевременный разрыв с требованием досрочного погашения корпоративных долгов .и т.д. 

Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 11 месяцев)

А 600 ярдов резаной,минимум, янки не боятся потерять?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если сценарий дифляционный , а я думаю будет дифляционный коллапс  , то им это даже в помощь , не населению США а элите . Будет на кого страдания списать на новую холодную войну с РФ .А 600 млрд не куда не пропадут просто будут на "балансе мертвым грузом лежать "

Учитывая что ЗВР РФ меньше корпоративного долга можно сразу будет к национализации ЦБ приступать после конфискации . так как теоретически РФ еще и должна останется .

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)
Вы бы структуру долга РФ изучили ,и в тонкостях поразбирались ,было б приятно читать ,а так ,,,,,,там так просто не списать и не заморозить ,а если морозить то и голову им прийдется морозить вместе с долгами ,и мозгами
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Гос. долг РФ невелик , а вот корпоративный долг значительно превышает ЗВР , а если вспомнить 2008-2009 год  когда спасали предприятия банки за счет ЗВР ,тогда падение было ограниченым ввиду запуска печатного станка Беней-вертолетчиком, и цены на нефть снова пошли вверх оттолкнувшись от 40 с + ,сегодня ситуация иная и полностью исключать вышеизложеный вариант , в виду неодеватности "западных и не только зап. партнеров " нельзя .

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)
Дык цены на нефть тогда и было определяющее,и причем искуственно созданная ситуация ,\кратковременная\,на больше сил не хватило ,а спасали тогда не банки ,а банковскую систему ,и это большая разница ,и еслиб ее удалось завалить ,то и Россию б завалили , Вы правы ситуация час другая ,тогда было гораздо хуже ну а цены на нефть ,,поползли ,,,а с китаем ни чего поделать не смогли ,ну и спикули затарили танкеры ,беня здесь краем прошелся ,и деватся ему было некуда
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Возможно  причина ,по которой США хотят ввести на РФ полный бойкот, по Иранскому типу , если на Украина произойдёт дефолт ,то его им нужно  списать только на РФ и на вторжение РФ ( под видом гум . конвоя или что то подобное , но бойкот РФ полюбому обесценит и рубль в моменте , так как есть вероятность отключения от СВИФТ и блокировку ЗВР + преждевременный разрыв с требованием досрочного погашения корпоративных долгов .и т.д. 


Я выше имел ввиду тотальный бойкот РФ ,по иранскому типу , а учитывая что наращивать долг и включать станок бесполезно , теперь только кризис будет усиливаться , то США хотят http://www.dal.by/news/1/14-05-14-14/

а если будет дефолт США то потребление нефти и газа упадет в разы . 

Да у Бени выхода не было это было единственное , согласен , теперь этот инструмент исчерпан , наращивание долга .

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)
Дефолт ,снижение потребление энергоносителей -это безвозратный шаг в пещеру ,сокращение численности населения ,войны ,пандемия ,беспредел ,,НО если будит дефолт ,зачем они нам нужны ?,здесь включается другая парадигма , хотя от неизбежного не уйдешь ,старый журнал назывался ЦУНАМИ А пока наблюдаем с понятиями что происходит
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Пора готовится к земле , как выразился один известный всем товарищ , или может https://vk.com/doc-9066006_319329205?dl=a285d83f9fc6a2f1dd

Недавно прочитал , может тут выход ?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Рассуждения Ваши линейны, а природа придусмотрела трёхмерное древо вероятностей. Хотите, чтобы хунту смыло? Уничтожайте укроСМИ, которые вещают ложь хунты и из-за образовавшегося информационного вакуума начнётся ломка, т.к. инфонаркотика перестанет хватать... "Обитаемый Остров" - это именно об Украине.

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

Эти твари (укросми) такие живучие, что их можно выкорчевать только вместе с недогосударством.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Не преувеличивайте - достаточно уничтожать их телекоммуникационное оборудование и узлы обмена трафиком - замолчат и надолго. Оборудование долго перепрограммировать и купить. Оптику долго переваривать, а её можно попортить довольно сильно и быстро - задолбаются искать обрыв или перепротягивать! В общем им можно устроить кошмар линейщика, помноженный на невменяемость сисадмина. А елси ещё и уничтожать уставные бумаги, вместе с этим устраняя руководство - то это парализует восстановление на долгое время.

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

Для всего Вами описанного по ВСЕЙ Укропии сколько диверсионных групп по-сколько человек нужно? Да и теракты это вообще-то, стадо не поймет зачем "невинные жертвы" -  коллеги "журнализдкой сотни") ему ("народу") моск быстро вымоют и вынесут. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Чтоб население узнало от терактах на "журнализдкую сотню" СМИ должно работать, а его не будет. Поэтому вариант с диверсиями реален главное чтоб он происходил синхронно, а вакумм информации заместится интернетом и спутниковым тв. А там выбор точек зрения огромен.

Главное затушить вещательное тв.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Вы пытаетесь заткнуть водопад, забыв, что к нему течёт река

Это тупик, про это ещё АБС в "Обитаемом острове" писали

заткнуть укроСМИ можно только срубив финансирование.

например, при помощи пресловутых "Российских санкций"

Аватар пользователя Hulk
Hulk(9 лет 11 месяцев)

зато лживые руссосми завалятся вместе с диктатурой

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

Если учесть, что в РФ далеко не диктатура, то и СМИ уже не все лживые. А про завалятся... СШП будут разрушены раньше, чем успеют завалить.

Аватар пользователя Hulk
Hulk(9 лет 11 месяцев)

в РФ диктатура

1.Постоянное правление одной партии, даже при наличии формальной оппозиции. - едросня
2.Закрытый доступ оппозиции к массовым СМИ (телевидение, радио) - все СМИ выкуплены госсударством, кроме ручных эхо мацы и tvrain. Когда на ТВ была настоящая оппозиция, а не дурики лдпр(она вообще есть)?
3.Уголовная ответственность оппозиции за публичную критику власти. - Навальный и прочие.
4.Полный контроль над экономикой и отсутствие реальной конкуренции. - частные корпорации дружков путина владеют всем, олигополия олигархов.
5. Отсутствие гласности за расходованием бюджетных средств. - это главное что есть в РФ

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Собственно, этим и занимаюсь.

Но вы просто не представляете, насколько нереально переломить то, что показывают по зомбоящику.

Я своих родителей не могу убедить. А это учитывая то, что они довольно «умеренные патриоты». Аргументы, факты, аппелирую к эмоциям — ни в какую. Ты паникёр и всё будет хорошо.

Боюсь, всё настолько запущенно, что здесь поможет только шоковая террапия. Реально, когда зимой будет холодно и голодно, может тогда прийдёт осознание.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

"Надо снести эти чёртовы башни!"(с)

Укро-СМИ надо уничтожать, чтобы устроить информационный вакуум. Тогда и будет толк.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

+1 не знаю как общаться с родителями и сестрой, они как в угаре, во всем виноват Путин,

 и только Путин, а Укра - вся в  белом , не знаю как переубедить , ни на йоту не продвинулся,

как наркоманы - к логике и аргументам абсолютно имунны, их контр аргументы - сплошь цитирование лживого ящика.... грустно это все..... освобождать тут некого , 95% укропов верят дибилизатору и оттого - абсолютно невменяемы (не учитывая Донбасс - там процент свидомых и вменяемых иной)

 

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Вы сами с Украины, я так понял???

Не нужно сейчас спорить с близкими на политические темы - это только потеря времени и сжигание нервов всех участников спора. Советую перевести разговоры в практическую плоскость - в стране война, курс гривны падает, газ отрезали, зимой тепла не будет, заработков тоже может не быть. Это объективные вещи, с ними спорить трудно. Вот варианты решения этих проблем и обсуждайте, а Путина оставьте в покое - он вам должен быть сейчас малоинтересен.

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Нет там рационального. Как мантра. Коля, ты паникёр. Всё будет хорошо. Нужно подождать.

Более того, я сам рекламщик и знаю на что и как давить нужно. Бесполезно.

Ни аргументы, ни цифры, ни эмоции. Ничего это зомбирование пробить не может.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Я вам ниже написал.

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

100500 с Вами согласен. У меня папа такой зомби: тупое отвержение любой инфы, которая потенциально может порвать шаблоны. А мама просто смотрит сериалы... Печально это, особенно в свете публицистики (выживание при БД) от Кота-Обормота (не понимают про эвакуцию нишиша). Печально все это. 

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

бесполезно о чем либо рациональном толковать - "Путина победим, олигархов выгоним и ЭЭЭЭХ заживем!!!"

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Аналогично, как и Вы говорит мой сосед по даче, он тоже из-под Киева... всю родню как подменили, даже родителей - превратились в чужих людей, которые готовы убить даже родного сына и дочку только за то, что не поддержали их угар безумия. Налицо чёткая идентификация свой-чужой, это СТРАШНО! Чужой для таких, даже кровный сын - уже враг. Он последний раз уезжал от туда, когда по нему стреляли родные. Картечью!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Почитай Тихий Дон. Сын против отца, брат против брата. Всё это уже было, хоть и информационные технологии быле пожиже.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Читал. Мне больше по душе Пикуль...

Аватар пользователя Шило-на-мыло

да ну поломайте им, что ли, телевизир и радио уже?!:))

и если новый купят - опять поломайте!

накладно, но зато мож вектор мысли остановится вместе с отсутствием источника засирания мозга

Аватар пользователя Hulk
Hulk(9 лет 11 месяцев)

картина такая как вы описали, только с точностью до наоборот. Вся Укра верит, но намного меньше, своим СМИ, чем россияне и данбасяторы верят секелёву и его лапше.

Люди, которые недавно проклинали совок и его пропаганду, настраивая радио ночью на Голос Америки, люди которые читают интернет с разными версиями слепо верят госпропаганде с ria.ru и итар-тасс. В РФ включили мозговыжигатели и излучатели смуты через труп на Красной Площади, не иначе. Так олигархическо-криминальная власть держится за корыто власти, что готово повергнуть свою страну и весь мир в пучину войны, только не утратив власть, только не ответив за воровство за 15 лет.

Нет, не во всем виноват Путин, виновны также Янукович, Обама, Меркель, олигархи и другие персонажи..

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

Не поймите неправильно. Но, сдается мне, у ОЙя ака Крастгруп ака Анпилогов пару месяцев назад была такая статья, с тем же графиком и теми же словами. Плагиат, не? Или просто мысли сходятся?) Еще раз: не обвиняю, а констатирую)

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Там в самой заметке есть ссылка на его блог. ))

Да. Схему я взял у него. Ну и в целом, в той части, где идут рассуждения о том, где мы находимся — я сним полностью согласен.

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

А по сути я тоже согласен. А спрашивал "про плагиат") 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Слишком много внешних игроков, которые играют ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ роль в развитии событий. Инофрмации у обывателей (соответственно и у нас)  о "закулисной движухе"   недостаточно: она слишком поверхностна и недостоверна.

Строить  среднесрочные и долгосрочные прогнозы в таких условиях - банальное вангование, извините.

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Мне приходиться строить. Я в этом живу. И мои родные и близкие.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Понятно. А в каком городе живёте ,если не секрет???

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Киев

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Квартира или частный дом???

Кто вы по профессии???

Простите за назойливость, просто хочется дать вам несколько практических советов, а не строить абстрактные умозаключения, которые абсолютно не помогут пережить вам зиму.

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Мы с женой, понимая что тут будет творится, хотим уезжать.

Потому как двое карапузов на шее, за которых отвечаем.

Тёща всё понимает, но уезжать не хочет. Плюс у неё со здоровьем совсем плохо.

Правда с ней, если что останется сестра жены, но ей всего 25 и за ней самой присмотр нужен.

Мои родители тоже оба за 60 и вообще не в какую.

Квартира. Выставили на продажу.

Планируем пока в Крым, скорее всего Ялта. Там будем смотреть по финансам.

Я дизайнер, рекламщик.

Работаю удалённо, так что с этим уже проще (уже сейчас только русские заказчики, украинских нет).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Планируете уезжать - это правильно.

То, что старики остаются - это плохо.

Молитесь, чтобы в Киеве сохранялся хоть какой-то порядок, и не начались грабежи.

Если у вас есть дача, или хотя-бы гараж - не пожалейте денег, купите пару буржуек, и поставьте их туда. Запас карман не тянет, да и деньги не великие, если купите на базаре что-нибудь кустарного производства.

И туда-же начните собирать запас дров. Их не обязательно покупать, или рубить деревья в лесу. Любые обрезки досок, отходы столярных производств, демонтированые деревянные окна и рамы, транспортировочные поддоны ("паллеты")- оглянитесь вокруг. Главное - не стеснятесь, и не бойтесь показаться смешным. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Если у вас есть дача - постарайтесь сделать максимально возможное количество консервации. Забивайте все банки и углы. Если дачи нет - не пожалейте денег, тем-более что сейчас начинается самый пик сбора урожая овощей, и дешевле они уже не будут.

Если есть погреб - запасите картошки, из расчёта 100 кг на человека. Можно больше.

Это если коротко. ОЧЕНЬ коротко.

И да. Затаривайте лекарства, если старики страдают хроническими заболеваниями. Лекарства могут сильно вздорожать.

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Дом в селе, под Киевом есть. Если не сможем уехать и в Киеве будет полная задница — перезимуем там. Благо инфраструктура там уже подготовлена. :)

Спасибо за советы.

Забавно, но вот с теми Русскими, с которыми я общаюсь — ни у кого нет ни злобы, ни пренебрежительного отношения. Жалость. В плане, вот чувствуется, что вам реально жалко, что у нас, хохлов, такое происходит. Мне даже один русский клиент коллективное письмо от всей фирмы прислал, с сожалением о происходящем, и что они ко мне относятся так же как и относились до этого и будут продолжать сотрудничать...

А наши, придурки... Безумно стыдно за свой народ и страну.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Рууские пока ещё не являются объектом украинофобской накачки. Вся информация, что подаётся нам отечественными СМИ, чётко разделяет украинцев на "своих" и "чужих". Поэтому "чужих" русские не любят, а "своих" жалеют.

Если пойдёт "накачка" против украинцев в целом - поверьте, ситуация очень быстро изменится.

Кто-бы что ни говорил о инфотехнологиях, но они реально работают. К сожалению.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Халявный холодильник делается так

берётся заглушённая труба и вбивается в землю рядом с погребом

В трубу наливаем незамерзающую жидкость (например, отработанное моторное масло)

Труба должна торчать над снегом

Когда масло под землёй теплее воздуха, оно поднимается вверх, остывает и опускается вниз

Когда воздух теплее масла, происходит отсечка - холодное масло стоит внизу в трубе, тёплое сверху

Если, к примеру, земля у вас промерзает на полметра зимой, то стоит ожидать вокруг трубы ледышки на те же пол метра по всей её длинне

Такой мини-айсберг может не таять до лета, а, если повезёт, то и в начале лета под землёй будет лёд

Ну и погреб в нынешней ситуации необходим жизненно

Прям трактором, пока соляра есть и построить есть на что, с минимальными усилиями

По поводу Крыма. Не надо туда ехать.

Война за Крым неизбежна. 

Вот в чём дело

Из Украины омерикосы делают ножик, что бы воткнуть его России в пузо

Ножик следует точить.

Именно поэтому мы видим такое внешне неуклюжее управление укровойсками.

Как вы понимаете, управление армией на Украине ведётся вовсе не украинским штабом

Омерикосы прекрасно понимают, что ВСУ ничто против ВС РФ.

Поэтому армия Украине - НЕ НУЖНА. Её роль проста - генерация трупов.

Россию будут валить диверсионными группами, которые этой зимой будут рвать все коммуникации - ЖД, ЛЭП, газопроводы и прочие мосты.

Этой зимой мы очень близко познакомимся с генералом Морозом, вот что я вам скажу

10 тыс диверсантов - это по 10 подрывов каждый день с осени по лето по всей территории.

Чем больше будет нагенерено трупов - тем меньше на Украине останется организованной дисциплинированной силы (как ополченцев, так и ВСУ), тем проще её хаотизация и легче взывать к крови погибших в деле вербовки подрывников.

Именно отсюда растут ноги неспешного задавливания юговостока.

Именно отсюда растут ноги отпускания юговостоком  пленных, передаче их родным

Именно поэтому, при любом исходе (замирение - или, наоборот, уничтожение ополченцев) война обязательно будет продолжаться.

И Крым - самое перспективное направление. Оно даже удобнее, чем юговосток - просто шли туда бойцов и отвози потом гробы родственникам. Не надо собирать останки по оврагам, минным полям.

Готовая стационарная забойная фабрика, выпускющая консервированную дистиллированную ненависть.

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Я и сам понимаю, что Крым самое «стрёмное» место для переезда. И что есть вероятность, что наши придурки попробуют таки ломануться его забирать. Понятно, что шансов забрать нет. Но и цель то не забрать, а втянуть Россию в открытый, прямой конфликт...

Но здесь мы с женой выходим из того, что это самое реальное и, можно сказать, простое место, куда мы можем оперативно перебраться, без глобальных проблем и напрягов.

И мне кажется, что Кремль будет вынужден присечь любые поползновения в сторону Крыма, ибо черевато.

Опять же, если пойдут массовые диверсии, то в том же Таганроге будет не намного спокойней, чем, например, в Ялте.

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(10 лет 4 месяца)

Не будет никакой войны за Крым, бред это все. Только политико-юредически-экономические меры. Т.е. только бла бла бла для изберателей.

Только чего так поздно квартиру продавать начали ? Год или два назад надо было это делать.

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Потому что дурак. Хоть и читал Муравьёва от корки до корки. Наверное, надежда на «авось пронесёт». ((

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Война за Крым неизбежна. 

как интересно, продолжайте...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Плюс к буржуйкам: тепло не ам, где хорошо топят, а где тепло не теряют. Поэтому несколько кубов пенополистирола, плотностью 25 кг/м3, чтобы обшить стены, спасет отца русской демократии.

По еде. Картоха вещь хорошая, и без клетчатки прожить трудно. Но без каллорий - еще труднее. Поэтому: крупа и растительное масло. На третий день от такой хавки тошнит, но помереть от голода не даст.

Лекартсва. Проблема не в дорожании. Они просто исчезнут.

Страницы