Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия закупит китайскую микроэлектронику на $2 млрд

Аватар пользователя Xexen
Китайская электроника должна заменить американскую в Российской армии и космической отраслиПредприятия ракетно-космической отрасли и оборонно-промышленного комплекса в ближайший календарный год собираются закупить в КНР партии электронно-компонентной базы (ЭКБ) объемом приблизительно $1 млрд. Как рассказал «Известиям» источник, близкий к Роскосмосу, в следующие 2–2,5 года, пока российская промышленность не освоит выпуск ЭКБ необходимых номиналов категорий space и military, планируются закупки такой продукции в Китае на несколько миллиардов долларов.
 Мы работаем с Китайской аэрокосмической научно-промышленнойкорпорацией (China Aerospace Science and Industry Corp., CASIC. — «Известия»), — говорит собеседник «Известий». — Входящие в нее институты уже предоставили нам несколько десятков позиций, которые являются либо прямой альтернативой, либо с незначительными изменениями, тех элементов, которые мы не сможем закупать из-за введенных США санкций. Перед тем как начать масштабные закупки, мы сейчас переводим техническую документацию и тестируем изделия на предмет их соответствия заявленным характеристикам по восприимчивости к температурам, вибрации, воздействию тяжелых заряженных частиц.

По словам источника, 18 августа представители 12 институтов, занимающихся разработкой и производством ЭКБ в структуре CASIC, приедут в Москву для участия в специализированном семинаре для российских производителей. По его словам, аналогичный семинар затем будет проведен в Петербурге.

— Семинар организовывается при участии Роскосмоса, компании «Информационные спутниковые системы имени Решетнева» (ИСС) и петербургской фирмы «Эпсилон», недавно получившей статус официального партнера от компании, занимающейся внешнеэкономической деятельностью в структуре CASIC, — поясняет собеседник «Известий».

В ИСС подтвердили информацию о предстоящем визите китайской делегации и подготовке семинара.

В офисе Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) выразили интерес к развитию сотрудничества с Китаем.

— Корпорация готова работать со всеми производителями ЭКБ, которые могут дать конкурентные предложения по качеству, срокам поставки и цене. А возможное сотрудничество с Китаем особенно актуально в связи с введенными санкциями, — заявил «Известиям» Игорь Буренков, директор по информационной политике ОРКК.

На сегодняшний день российская космическая промышленность и ОПК компонентную базу из Китая не используют. Однако возможность ее применения стала изучаться еще в прошлом году, когда американцы дали «предупредительный залп», отказавшись продавать ИСС элементную базу для космического аппарата «Гео-ИК-2». Отказ последовал вслед за скандалом, связанным с Эдвардом Сноуденом, как раз тогда Россия отказалась выдавать его американцам.

Экспорт американских (в том числе частично американских, например, прошедших проверку или наладку на территории США) деталей для систем военного и двойного назначения регулируется ITAR (International Traffic in Arms Regulations) — набором правил, устанавливаемых правительством США для экспорта товаров и услуг оборонного характера.

В соответствии с правилами ITAR, экспорт ЭКБ категорий military (для использования в военных системах) и space (радиационно стойкие комплектующие) в РФ возможен с разрешения Госдепартамента США. До лета прошлого года (читай — до побега Сноудена) американцы смотрели на поставки ЭКБ для российских средств двойного назначения сквозь пальцы. Российские компании закупали в США ЭКБ примерно на $2 млрд в год. Теперь эти средства могут достаться китайским производителям. Впрочем, как отмечает собеседник «Известий», пока российские компании не получают отказов и от европейских поставщиков ЭКБ.

— Европейцы пока поставляют всё без проблем, кроме устройств ЦАП-АЦП (цифро-аналоговые преобразователи, аналогово-цифровые преобразователи. — «Известия»), — говорит источник. — На приобретение ЦАП-АЦП нужно получать специальную лицензию в европейской инстанции. Но с этим тоже пока проблем нет, мы закупаем европейскую продукцию, в том числе от крупнейшего производителя ЭКБ в Европе — ST Microelectronics.
По мнению Андрея Ионина, ведущего аналитика НП ГЛОНАСС, налаживание масштабного сотрудничества с китайскими производителями может стать первым шагом к формированию технологического альянса с участием стран БРИКС.

Известия
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(08:56:55 / 06-08-2014)

Хорошо.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(09:02:29 / 06-08-2014)

закупать технологии надо, а не компоненты

Аватар пользователя guliaka
guliaka(3 года 8 месяцев)(09:15:12 / 06-08-2014)

. и производственные лини...

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(5 лет 5 месяцев)(09:21:31 / 06-08-2014)

Не всегда это имеет смысл

Например строить завод за сколько то миллиардов когда схемы им выпускаемые узкоспециализированны и стоят по писять за кило..

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(09:28:33 / 06-08-2014)

для 200 млн будущего ЕАЭС можно построить и заводик и НИИ при нём 

Аватар пользователя Дядька Черномор

Смысл есть. Он всегда есть.

Надо с бабочных рельс съезжать. Иначе мы так далеко не уедем.

Дело не в деньгах. Деньги - лишь инструмент. Как и производственная линия.

Стыдно своего не иметь.

Аватар пользователя flame
flame(3 года 11 месяцев)(13:07:30 / 06-08-2014)

Технологии никто не продаст просто так. Опель же не продали. Хотя китайцам как-то удалось Вольво купить. Технологии либо сп..здить у кого-нибудь можно, как китайцы иногда делают, ибо являются крупнейшим производственным центром, либо самим развивать, но тут требуется много лет и ресурсов с нашим отставанием в этой области. Либо сделать финт ушами и изобрести свой способ производства микросхем, более дешёвый и доступный, как например технология безмасочного изготовления микросхем Mapper.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(09:32:58 / 06-08-2014)

Лет через 50-т поставим китайцев на счетчик энергозависимости.Все их золотишко у нас будет...

Я это сказал или не я...

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(09:45:50 / 06-08-2014)

если останется чем ставить.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(10:00:24 / 06-08-2014)

Не выйдет ... По моим инсайдерским данным уже-таки совсем скоро США будут возить нефть в Китай отовсюду, начиная с альфа Центавра (если впарят там зеленыю резаную бумагу или пошлют авианосцыЗвезду смерти) ... Цены будут стопудова демпинговые ... Единственное, что их сдерживает - тоталитарные двигатели РД-181 (все никак передрать не могут) ... 

Аватар пользователя Ну вот - приехали...

Уточняю: даже не то что "передрать" не могут, а не могут (имея (аж с 2003 года) всю техническую и технологическую документацию на производство двигателя РД-180, переведённую на аглицкий язык) изготовить даже ТНА (турбонасосный агрегат) этого двигателя. Позорники.
А с другой стороны: СССР, измотанный тяжелейшей войной, всего за 3 (три !!!) года смог скопировать американский бомбардировшик Б-29 (он совершил вынужденную посадку на Дальнем Востоке) и в 1949 году запустить серийное производство бомбардировщика Ту-4.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(09:57:14 / 06-08-2014)

 Перед тем как начать масштабные закупки, мы сейчас переводим техническую документацию и тестируем изделия на предмет их соответствия заявленным характеристикам по восприимчивости к температурам, вибрации, воздействию тяжелых заряженных частиц.

Обычно, после этих двух действий больше связываться с ЭКБ из китая не хочется. С другой стороны - собственные китайские спутники весьма неплохи по надежности, так что может быть есть шанс.

В своей подотрасти электроники, кстати, никогда не слышал о китайских альтернативах Texas Instruments/Analog Devices/Xilinx, хотя стараюсь держаться в курсе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(10:22:00 / 06-08-2014)

Под тестирование-выбраковку можно и специальное НИИ организовать. Чтоб поштучно проверяли характеристики - после предварительной прогонки через всевозможные стенды. Понятно, что свои собственные линии были бы предпочтительнее - но и для их продукции подобные проверки были бы нелишними. А пока суть да дело - сгодится и Китай.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(10:30:59 / 06-08-2014)

Ну, занимался я тестированием-выбраковкой-тренировкой ИМС, правда не для космоса, а для ЖД. Можно снизить число отказов, но не набрать нужную надежность с доверительным интервалом. Т.е. ставить все равно стремно. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(11:08:25 / 06-08-2014)

Тогда да, своё - и без вопросов. Пусть даже с технологическими нормами побольше - в конце концов, статью про влияние космических лучей на персональные компьютеры в связи с уменьшением этих самых норм я читал в 1998 году. Не думаю, что с тех пор ситуация как-то улучшилась - скорее наоборот. Так что для спецприменения это, скорее, плюс.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(6 лет 5 часов)(10:24:26 / 06-08-2014)

MTK китайская - реальный конкурент Qualcomm. Уже даже в Сан Диего что в Калифорнии, где головной офис Квалкома, производителя телекоммуникационного оборудования для всяких эпплов, МТК разместило свои офисы. Сотрудников переманивают из Квалкома:)) За резаную, много резаной!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(10:32:30 / 06-08-2014)

Ну, с арм-процессорами все понятно, действительно конкуренция есть, вы мне покажите китайские АЦП со скоростями 1 GSPS и выше, а так же DSP к ним и FPGA.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(6 лет 5 часов)(10:26:28 / 06-08-2014)

почему нельзя удалить комментарий, который изза косячного логина ставится куда угодно, только не в ответ к нужному комментарию???

куда денег послать разрабам этого сайта на эту маленькую фчу? даю 100 рублей за это, давайте быстрее реквизиты пока красная цена держится:)

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(10:38:27 / 06-08-2014)

Вам к админу нужно http://aftershock.news/?q=user/5

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(10:35:36 / 06-08-2014)

Фильм вспомнился , вроде Армагедон...космический корабль не хочет стартовать,русский астронавт , которого сняли с разваливающейся русской станции, точным пинком заставляет бортовую аппаратуру  вернуться к жизни....китайские микросхемы по пять долларов за кучку...../за точность фразы не ручаюсь, но смысл тот же/.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(10:55:36 / 06-08-2014)

Если быть точным: 

...американские схемы, русские схемы... Всё сделано на Тайване!!!

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(11:09:31 / 06-08-2014)

Спасибо за уточнение.

Этот момент запомнился потому что у  меня таким макаром  спец по телемеханике ,,приводил в чуство,, свою стойку.  В ней опрос организован на герконых реле которые со временем начинают залипать -вот и пинали.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(12:26:18 / 06-08-2014)

COCOM-2 с китайской спецификой… мда.
В советское время импортные микросхемы ГРУ воровали на Западе а потом передирали на специализированных заводах в России и Белоруссии.
Некоторые западные фирмы это даже поощряли, поскольку в результате СССР не разрабатывал собственных микросхем, а только передирал западные.
PHILIPS в то время даже лабораторию свою открыл на минском «Горизонте», куда передавал образцы своих новых микросхем.
В результате на внутренний рынок СССР телевизоры шли с «передранными», «отечественными» микросхемами(которые часто сгорали) , а на экспорт «Горизонт» поставлял более надежные телевизоры исключительно с оригинальными микросхемами  PHILIPS.
Насколько я помню, советские «передранные» микросхемы были хуже импортных из-за того, что наши не могли добиться необходимой чистоты  полупроводников, а технологии по выращиванию чистых кристаллов нам, ес-но не продавали ни за какие деньги.
А теперь этот нелегкий труд решили передоверить китайцам.
Они че, лучше скопируют ?
Именно для России?
С учетом их (потенциально) территориальных претензий?
Чего китайцы научились делать хорошо - так это чтобы их изделия обязательно и необратимо ломались  после гарантийного срока.

Раньше хоть коммунизьм строили...как-никак...

А теперь Российское руководство, Как развалили СССР, так до сих пор со стратегией страны отределится не могут, блин.

Так и носятся как пожарник со своей трубой...

Тфу, Спекулянты, блин.

Как писал  Достоевский - евреи спекулянты погубят Россию.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(18:40:17 / 06-08-2014)

Не совсем так. Точнее, совсем не так. Технологии разработки чистых кристаллов разработали у нас. И "чистые комнаты" у нас придумали. И сверхчистые фильтры и многое чего. Только всё это упиралось в хреновую производственную дисциплину на всех этапах. Начиная от "химии" (производство сверхчитых реагентов), до установок. Теже дозаторы не имели однородных сопел, неточную электронику и т.д. Я уже молчу, что глина для тиглей да и сам кремнезём, наиболее чистые в Китае. А он с нами разругался и гнал на Запад и Восток.

P.S. Помню, общался с технологом на заводе им. 50-летия во Фрязино. Мужик ругался, во что его разработка серии КТ814-819 превратилась. После того, как директор приказал снизить параметры для брака, менее 3%. Военные серии получались автоматом после разбраковки партий.

P.P.S. Помню, как друг пытался улучшить серию 564 для вояк. Пробовал разные улучшения в технологии. Но получить надёжные данные так и не смог. За полгода ниразу техпроцесс не выдержали как положено.

Resume Грязь не на улице, она в головах. Особенно в эпоху позднего Брежневизма, когда план любой ценой, а качество по барабану.

 

 

 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 месяц)(11:04:49 / 06-08-2014)

Запад думает санкции против РФ, на самом деле это у них начало упадка в средневековье, в третий мир.

Аватар пользователя Офисный планктон

Китайцы тоже не понимают, почему русские покупали китайскую электронику в америке. Уж лучше напрямую у производителя!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(12:13:45 / 06-08-2014)

Вы тайвань и китай не путаете?

Аватар пользователя Офисный планктон

Нет, не путаю. Попробуйте в поисковике набрать что-то типа "Apple iPhone производят на заводах Foxconn в Китае" и посмотрите результат.


Хотя не отрицаю, что наверняка какая-то часть американской электроники производится и вТайване.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:35:04 / 06-08-2014)

А, понятно, вы смешиваете производство электроники (печатные платы, их монтаж, сборку в корпус) и производство микросхем. Первое, действительно производится в китае, второе - в основном в развитых странах (США, Тайвань, Южная Корея, Франция, Япония). 

Аватар пользователя Офисный планктон

Я писал именно про производство электроники, а не электронных компонентов.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(15:14:59 / 06-08-2014)

Электронику вполне возможно производить в России, лишь специализация китайских заводовов и вытекающая отсюда экономия на масштабах заставляет кого-то это делать в Китае. Более того, масса нишевой электроники вполне мирового уровня в России и выпускается. 

Аватар пользователя Офисный планктон

"... лишь специализация китайских заводовов и вытекающая отсюда экономия на масштабах заставляет кого-то это делать в Китае."


Поправочка: заставляла. А сейчас у "кое-кого" с квалифицированными кадрами "задница". Даже сборку наладить будет чрезвычайно трудно.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(16:35:49 / 06-08-2014)

Ну, в китайских масштабах производить кадров нет. Сборка кстати - это как раз самое сложное, для остального есть безлюдные решения. Есть, кстати, характерная особенность в России - каждый НИИ или НПО, занимающийся электроникой в России, получив деньги на модернизацию, нороноровит себе прикупить линию монтажа, а то и линию производства печатных плат с ТПА. Из-за этого распыления все получается довольно дорого. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(12:07:01 / 06-08-2014)

Печально это до ужаса. Не делают китайцы никакого space - не умеют пока. Производственная база у них есть, а вот материаловедение и методология испытаний в заднице, там технологических задач для них еще лет на сорок. И они все это сейчас на халяву получат из России - иначе сделать с необходимым уровнем качества невозможно. Вырастим мощнейшего конкурента. Но неужели штаты не догоняют - их космические и ракетные программы тогда вообще в глубой заднице будут безвозвратно.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(12:35:08 / 06-08-2014)

Мне кажется, мы что могли по производству ИМС еще в 90-х слили. В моей альмаматер была сильная школа надежности РЭС и защиты ИМС от дестабилизирующих воздействий, так вот, в 2000-2001 году преподаватели ездили в Китай, лекции читали. Наверное не поварам они эти лекции читали. Другое дело, что от рассказа про методики, до воплощения этих знаний в практическую надежность лет 10 должно пройти, но они уже и прошли...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:43:35 / 07-08-2014)

Те китайские продукты, которые предполагаются эквивалентными американским, пока полное г. Чтобы получить не г. придется самим лезть в техпроцессы и вылизывать их до получения результата. И техпроцессы у них останутся. Плюс действительно полные знания как именно из г. делать конфетку. Этому ни один профессор не научит, последние и сами о многих подводных камнях понятия не имеют - дивная ручная работа конкретных технологов при полном понимании происходящего. Вот это понимание и стоит сумасшедших денег и отнимает не одно десятилетие упорного труда  - это опыт нескольких поколений.

Советский МЭП в 89 году уступал лет 5-7 американцам только в двух вещах - разрешение масочной фотолитографии и диаметр массовой пластины. И то, и то определяет в первую очередь себестоимость, поэтому было тяжело тягаться на массовых продуктах - процессорах и памяти. Были нюансы в интегральной аналоговой схемотехнике, но Союз компенсировал это высочайшим уровнем гибридных схем и микросборок. По надежности и компоновке шли нос к носу - где-то америкосы опережали, где-то наши. Там было лучше с САПРом проектирования ИМС, у нас с расчетными САПР по ЭМИ, термодинамике. Там были лучше схемотехники, у нас физики и т.д.

Когда Горбачев идиотской конверсией обвалил промышленность, МЭП стоял в низком старте - запускались площадки с проектными нормами 0,35мкм, завершались НИОКР по собственным степперам, были созданы математические модели процессоров Пентиум и мощных сигнальных процессоров, были разработаны системы цифровой связи с квадратурной модуляцией и т.д... и т.п... И этот мерзавец, оставив квалифицированные кадры без работы и зарплаты, слил американцам два десятилетия упорнейшего труда всей страны. И те были готовы принять этот слив, весь мир получил мощнейший технологический скачок на русском горбу.

Сегодня готовы уже китайцы. Как Вы правильно заметили - 10 лет прошло. Если выбора не будет - придется вытягивать их. Сумасшедшие деньги достанутся людям на халяву. Горб, однако, побаливает уже...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(10:38:26 / 08-08-2014)

Коллега, получите плюс, подписываюсь под каждым словом. СССР, конечно, был своеобразным государством, но когда начинаешь читать техническую литературу, выпущенную там, поражаешься глубине и объему технических/научных исследований. Очень больно, что мы все это просрали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...