Китайская электроника должна заменить американскую в Российской армии и космической отраслиПредприятия ракетно-космической отрасли и оборонно-промышленного комплекса в ближайший календарный год собираются закупить в КНР партии электронно-компонентной базы (ЭКБ) объемом приблизительно $1 млрд. Как рассказал «Известиям» источник, близкий к Роскосмосу, в следующие 2–2,5 года, пока российская промышленность не освоит выпуск ЭКБ необходимых номиналов категорий space и military, планируются закупки такой продукции в Китае на несколько миллиардов долларов.
Мы работаем с Китайской аэрокосмической научно-промышленнойкорпорацией (China Aerospace Science and Industry Corp., CASIC. — «Известия»), — говорит собеседник «Известий». — Входящие в нее институты уже предоставили нам несколько десятков позиций, которые являются либо прямой альтернативой, либо с незначительными изменениями, тех элементов, которые мы не сможем закупать из-за введенных США санкций. Перед тем как начать масштабные закупки, мы сейчас переводим техническую документацию и тестируем изделия на предмет их соответствия заявленным характеристикам по восприимчивости к температурам, вибрации, воздействию тяжелых заряженных частиц.
По словам источника, 18 августа представители 12 институтов, занимающихся разработкой и производством ЭКБ в структуре CASIC, приедут в Москву для участия в специализированном семинаре для российских производителей. По его словам, аналогичный семинар затем будет проведен в Петербурге.
— Семинар организовывается при участии Роскосмоса, компании «Информационные спутниковые системы имени Решетнева» (ИСС) и петербургской фирмы «Эпсилон», недавно получившей статус официального партнера от компании, занимающейся внешнеэкономической деятельностью в структуре CASIC, — поясняет собеседник «Известий».
В ИСС подтвердили информацию о предстоящем визите китайской делегации и подготовке семинара.
В офисе Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) выразили интерес к развитию сотрудничества с Китаем.
— Корпорация готова работать со всеми производителями ЭКБ, которые могут дать конкурентные предложения по качеству, срокам поставки и цене. А возможное сотрудничество с Китаем особенно актуально в связи с введенными санкциями, — заявил «Известиям» Игорь Буренков, директор по информационной политике ОРКК.
На сегодняшний день российская космическая промышленность и ОПК компонентную базу из Китая не используют. Однако возможность ее применения стала изучаться еще в прошлом году, когда американцы дали «предупредительный залп», отказавшись продавать ИСС элементную базу для космического аппарата «Гео-ИК-2». Отказ последовал вслед за скандалом, связанным с Эдвардом Сноуденом, как раз тогда Россия отказалась выдавать его американцам.
Экспорт американских (в том числе частично американских, например, прошедших проверку или наладку на территории США) деталей для систем военного и двойного назначения регулируется ITAR (International Traffic in Arms Regulations) — набором правил, устанавливаемых правительством США для экспорта товаров и услуг оборонного характера.
В соответствии с правилами ITAR, экспорт ЭКБ категорий military (для использования в военных системах) и space (радиационно стойкие комплектующие) в РФ возможен с разрешения Госдепартамента США. До лета прошлого года (читай — до побега Сноудена) американцы смотрели на поставки ЭКБ для российских средств двойного назначения сквозь пальцы. Российские компании закупали в США ЭКБ примерно на $2 млрд в год. Теперь эти средства могут достаться китайским производителям. Впрочем, как отмечает собеседник «Известий», пока российские компании не получают отказов и от европейских поставщиков ЭКБ.
— Европейцы пока поставляют всё без проблем, кроме устройств ЦАП-АЦП (цифро-аналоговые преобразователи, аналогово-цифровые преобразователи. — «Известия»), — говорит источник. — На приобретение ЦАП-АЦП нужно получать специальную лицензию в европейской инстанции. Но с этим тоже пока проблем нет, мы закупаем европейскую продукцию, в том числе от крупнейшего производителя ЭКБ в Европе — ST Microelectronics.
По мнению Андрея Ионина, ведущего аналитика НП ГЛОНАСС, налаживание масштабного сотрудничества с китайскими производителями может стать первым шагом к формированию технологического альянса с участием стран БРИКС.
Известия
Мы работаем с Китайской аэрокосмической научно-промышленнойкорпорацией (China Aerospace Science and Industry Corp., CASIC. — «Известия»), — говорит собеседник «Известий». — Входящие в нее институты уже предоставили нам несколько десятков позиций, которые являются либо прямой альтернативой, либо с незначительными изменениями, тех элементов, которые мы не сможем закупать из-за введенных США санкций. Перед тем как начать масштабные закупки, мы сейчас переводим техническую документацию и тестируем изделия на предмет их соответствия заявленным характеристикам по восприимчивости к температурам, вибрации, воздействию тяжелых заряженных частиц.
По словам источника, 18 августа представители 12 институтов, занимающихся разработкой и производством ЭКБ в структуре CASIC, приедут в Москву для участия в специализированном семинаре для российских производителей. По его словам, аналогичный семинар затем будет проведен в Петербурге.
— Семинар организовывается при участии Роскосмоса, компании «Информационные спутниковые системы имени Решетнева» (ИСС) и петербургской фирмы «Эпсилон», недавно получившей статус официального партнера от компании, занимающейся внешнеэкономической деятельностью в структуре CASIC, — поясняет собеседник «Известий».
В ИСС подтвердили информацию о предстоящем визите китайской делегации и подготовке семинара.
В офисе Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) выразили интерес к развитию сотрудничества с Китаем.
— Корпорация готова работать со всеми производителями ЭКБ, которые могут дать конкурентные предложения по качеству, срокам поставки и цене. А возможное сотрудничество с Китаем особенно актуально в связи с введенными санкциями, — заявил «Известиям» Игорь Буренков, директор по информационной политике ОРКК.
На сегодняшний день российская космическая промышленность и ОПК компонентную базу из Китая не используют. Однако возможность ее применения стала изучаться еще в прошлом году, когда американцы дали «предупредительный залп», отказавшись продавать ИСС элементную базу для космического аппарата «Гео-ИК-2». Отказ последовал вслед за скандалом, связанным с Эдвардом Сноуденом, как раз тогда Россия отказалась выдавать его американцам.
Экспорт американских (в том числе частично американских, например, прошедших проверку или наладку на территории США) деталей для систем военного и двойного назначения регулируется ITAR (International Traffic in Arms Regulations) — набором правил, устанавливаемых правительством США для экспорта товаров и услуг оборонного характера.
В соответствии с правилами ITAR, экспорт ЭКБ категорий military (для использования в военных системах) и space (радиационно стойкие комплектующие) в РФ возможен с разрешения Госдепартамента США. До лета прошлого года (читай — до побега Сноудена) американцы смотрели на поставки ЭКБ для российских средств двойного назначения сквозь пальцы. Российские компании закупали в США ЭКБ примерно на $2 млрд в год. Теперь эти средства могут достаться китайским производителям. Впрочем, как отмечает собеседник «Известий», пока российские компании не получают отказов и от европейских поставщиков ЭКБ.
— Европейцы пока поставляют всё без проблем, кроме устройств ЦАП-АЦП (цифро-аналоговые преобразователи, аналогово-цифровые преобразователи. — «Известия»), — говорит источник. — На приобретение ЦАП-АЦП нужно получать специальную лицензию в европейской инстанции. Но с этим тоже пока проблем нет, мы закупаем европейскую продукцию, в том числе от крупнейшего производителя ЭКБ в Европе — ST Microelectronics.
По мнению Андрея Ионина, ведущего аналитика НП ГЛОНАСС, налаживание масштабного сотрудничества с китайскими производителями может стать первым шагом к формированию технологического альянса с участием стран БРИКС.
Известия
Комментарии
Хорошо.
закупать технологии надо, а не компоненты
. и производственные лини...
Не всегда это имеет смысл
Например строить завод за сколько то миллиардов когда схемы им выпускаемые узкоспециализированны и стоят по писять за кило..
для 200 млн будущего ЕАЭС можно построить и заводик и НИИ при нём
Смысл есть. Он всегда есть.
Надо с бабочных рельс съезжать. Иначе мы так далеко не уедем.
Дело не в деньгах. Деньги - лишь инструмент. Как и производственная линия.
Стыдно своего не иметь.
Технологии никто не продаст просто так. Опель же не продали. Хотя китайцам как-то удалось Вольво купить. Технологии либо сп..здить у кого-нибудь можно, как китайцы иногда делают, ибо являются крупнейшим производственным центром, либо самим развивать, но тут требуется много лет и ресурсов с нашим отставанием в этой области. Либо сделать финт ушами и изобрести свой способ производства микросхем, более дешёвый и доступный, как например технология безмасочного изготовления микросхем Mapper.
Лет через 50-т поставим китайцев на счетчик энергозависимости.Все их золотишко у нас будет...
Я это сказал или не я...
если останется чем ставить.
Не выйдет ... По моим инсайдерским данным уже-таки совсем скоро США будут возить нефть в Китай отовсюду, начиная с альфа Центавра (если впарят там зеленыю резаную бумагу или пошлют авианосцыЗвезду смерти) ... Цены будут стопудова демпинговые ... Единственное, что их сдерживает - тоталитарные двигатели РД-181 (все никак передрать не могут) ...
Уточняю: даже не то что "передрать" не могут, а не могут (имея (аж с 2003 года) всю техническую и технологическую документацию на производство двигателя РД-180, переведённую на аглицкий язык) изготовить даже ТНА (турбонасосный агрегат) этого двигателя. Позорники.
А с другой стороны: СССР, измотанный тяжелейшей войной, всего за 3 (три !!!) года смог скопировать американский бомбардировшик Б-29 (он совершил вынужденную посадку на Дальнем Востоке) и в 1949 году запустить серийное производство бомбардировщика Ту-4.
Обычно, после этих двух действий больше связываться с ЭКБ из китая не хочется. С другой стороны - собственные китайские спутники весьма неплохи по надежности, так что может быть есть шанс.
В своей подотрасти электроники, кстати, никогда не слышал о китайских альтернативах Texas Instruments/Analog Devices/Xilinx, хотя стараюсь держаться в курсе.
Под тестирование-выбраковку можно и специальное НИИ организовать. Чтоб поштучно проверяли характеристики - после предварительной прогонки через всевозможные стенды. Понятно, что свои собственные линии были бы предпочтительнее - но и для их продукции подобные проверки были бы нелишними. А пока суть да дело - сгодится и Китай.
Ну, занимался я тестированием-выбраковкой-тренировкой ИМС, правда не для космоса, а для ЖД. Можно снизить число отказов, но не набрать нужную надежность с доверительным интервалом. Т.е. ставить все равно стремно.
Тогда да, своё - и без вопросов. Пусть даже с технологическими нормами побольше - в конце концов, статью про влияние космических лучей на персональные компьютеры в связи с уменьшением этих самых норм я читал в 1998 году. Не думаю, что с тех пор ситуация как-то улучшилась - скорее наоборот. Так что для спецприменения это, скорее, плюс.
MTK китайская - реальный конкурент Qualcomm. Уже даже в Сан Диего что в Калифорнии, где головной офис Квалкома, производителя телекоммуникационного оборудования для всяких эпплов, МТК разместило свои офисы. Сотрудников переманивают из Квалкома:)) За резаную, много резаной!
Ну, с арм-процессорами все понятно, действительно конкуренция есть, вы мне покажите китайские АЦП со скоростями 1 GSPS и выше, а так же DSP к ним и FPGA.
почему нельзя удалить комментарий, который изза косячного логина ставится куда угодно, только не в ответ к нужному комментарию???
куда денег послать разрабам этого сайта на эту маленькую фчу? даю 100 рублей за это, давайте быстрее реквизиты пока красная цена держится:)
Вам к админу нужно http://aftershock.news/?q=user/5
Фильм вспомнился , вроде Армагедон...космический корабль не хочет стартовать,русский астронавт , которого сняли с разваливающейся русской станции, точным пинком заставляет бортовую аппаратуру вернуться к жизни....китайские микросхемы по пять долларов за кучку...../за точность фразы не ручаюсь, но смысл тот же/.
Если быть точным:
Спасибо за уточнение.
Этот момент запомнился потому что у меня таким макаром спец по телемеханике ,,приводил в чуство,, свою стойку. В ней опрос организован на герконых реле которые со временем начинают залипать -вот и пинали.
COCOM-2 с китайской спецификой… мда.
В советское время импортные микросхемы ГРУ воровали на Западе а потом передирали на специализированных заводах в России и Белоруссии.
Некоторые западные фирмы это даже поощряли, поскольку в результате СССР не разрабатывал собственных микросхем, а только передирал западные.
PHILIPS в то время даже лабораторию свою открыл на минском «Горизонте», куда передавал образцы своих новых микросхем.
В результате на внутренний рынок СССР телевизоры шли с «передранными», «отечественными» микросхемами(которые часто сгорали) , а на экспорт «Горизонт» поставлял более надежные телевизоры исключительно с оригинальными микросхемами PHILIPS.
Насколько я помню, советские «передранные» микросхемы были хуже импортных из-за того, что наши не могли добиться необходимой чистоты полупроводников, а технологии по выращиванию чистых кристаллов нам, ес-но не продавали ни за какие деньги.
А теперь этот нелегкий труд решили передоверить китайцам.
Они че, лучше скопируют ?
Именно для России?
С учетом их (потенциально) территориальных претензий?
Чего китайцы научились делать хорошо - так это чтобы их изделия обязательно и необратимо ломались после гарантийного срока.
Раньше хоть коммунизьм строили...как-никак...
А теперь Российское руководство, Как развалили СССР, так до сих пор со стратегией страны отределится не могут, блин.
Так и носятся как пожарник со своей трубой...
Тфу, Спекулянты, блин.
Как писал Достоевский - евреи спекулянты погубят Россию.
Не совсем так. Точнее, совсем не так. Технологии разработки чистых кристаллов разработали у нас. И "чистые комнаты" у нас придумали. И сверхчистые фильтры и многое чего. Только всё это упиралось в хреновую производственную дисциплину на всех этапах. Начиная от "химии" (производство сверхчитых реагентов), до установок. Теже дозаторы не имели однородных сопел, неточную электронику и т.д. Я уже молчу, что глина для тиглей да и сам кремнезём, наиболее чистые в Китае. А он с нами разругался и гнал на Запад и Восток.
P.S. Помню, общался с технологом на заводе им. 50-летия во Фрязино. Мужик ругался, во что его разработка серии КТ814-819 превратилась. После того, как директор приказал снизить параметры для брака, менее 3%. Военные серии получались автоматом после разбраковки партий.
P.P.S. Помню, как друг пытался улучшить серию 564 для вояк. Пробовал разные улучшения в технологии. Но получить надёжные данные так и не смог. За полгода ниразу техпроцесс не выдержали как положено.
Resume Грязь не на улице, она в головах. Особенно в эпоху позднего Брежневизма, когда план любой ценой, а качество по барабану.
Запад думает санкции против РФ, на самом деле это у них начало упадка в средневековье, в третий мир.
Китайцы тоже не понимают, почему русские покупали китайскую электронику в америке. Уж лучше напрямую у производителя!
Вы тайвань и китай не путаете?
Нет, не путаю. Попробуйте в поисковике набрать что-то типа "Apple iPhone производят на заводах Foxconn в Китае" и посмотрите результат.
Хотя не отрицаю, что наверняка какая-то часть американской электроники производится и вТайване.
А, понятно, вы смешиваете производство электроники (печатные платы, их монтаж, сборку в корпус) и производство микросхем. Первое, действительно производится в китае, второе - в основном в развитых странах (США, Тайвань, Южная Корея, Франция, Япония).
Я писал именно про производство электроники, а не электронных компонентов.
Электронику вполне возможно производить в России, лишь специализация китайских заводовов и вытекающая отсюда экономия на масштабах заставляет кого-то это делать в Китае. Более того, масса нишевой электроники вполне мирового уровня в России и выпускается.
"... лишь специализация китайских заводовов и вытекающая отсюда экономия на масштабах заставляет кого-то это делать в Китае."
Поправочка: заставляла. А сейчас у "кое-кого" с квалифицированными кадрами "задница". Даже сборку наладить будет чрезвычайно трудно.
Ну, в китайских масштабах производить кадров нет. Сборка кстати - это как раз самое сложное, для остального есть безлюдные решения. Есть, кстати, характерная особенность в России - каждый НИИ или НПО, занимающийся электроникой в России, получив деньги на модернизацию, нороноровит себе прикупить линию монтажа, а то и линию производства печатных плат с ТПА. Из-за этого распыления все получается довольно дорого.
Печально это до ужаса. Не делают китайцы никакого space - не умеют пока. Производственная база у них есть, а вот материаловедение и методология испытаний в заднице, там технологических задач для них еще лет на сорок. И они все это сейчас на халяву получат из России - иначе сделать с необходимым уровнем качества невозможно. Вырастим мощнейшего конкурента. Но неужели штаты не догоняют - их космические и ракетные программы тогда вообще в глубой заднице будут безвозвратно.
Мне кажется, мы что могли по производству ИМС еще в 90-х слили. В моей альмаматер была сильная школа надежности РЭС и защиты ИМС от дестабилизирующих воздействий, так вот, в 2000-2001 году преподаватели ездили в Китай, лекции читали. Наверное не поварам они эти лекции читали. Другое дело, что от рассказа про методики, до воплощения этих знаний в практическую надежность лет 10 должно пройти, но они уже и прошли...
Те китайские продукты, которые предполагаются эквивалентными американским, пока полное г. Чтобы получить не г. придется самим лезть в техпроцессы и вылизывать их до получения результата. И техпроцессы у них останутся. Плюс действительно полные знания как именно из г. делать конфетку. Этому ни один профессор не научит, последние и сами о многих подводных камнях понятия не имеют - дивная ручная работа конкретных технологов при полном понимании происходящего. Вот это понимание и стоит сумасшедших денег и отнимает не одно десятилетие упорного труда - это опыт нескольких поколений.
Советский МЭП в 89 году уступал лет 5-7 американцам только в двух вещах - разрешение масочной фотолитографии и диаметр массовой пластины. И то, и то определяет в первую очередь себестоимость, поэтому было тяжело тягаться на массовых продуктах - процессорах и памяти. Были нюансы в интегральной аналоговой схемотехнике, но Союз компенсировал это высочайшим уровнем гибридных схем и микросборок. По надежности и компоновке шли нос к носу - где-то америкосы опережали, где-то наши. Там было лучше с САПРом проектирования ИМС, у нас с расчетными САПР по ЭМИ, термодинамике. Там были лучше схемотехники, у нас физики и т.д.
Когда Горбачев идиотской конверсией обвалил промышленность, МЭП стоял в низком старте - запускались площадки с проектными нормами 0,35мкм, завершались НИОКР по собственным степперам, были созданы математические модели процессоров Пентиум и мощных сигнальных процессоров, были разработаны системы цифровой связи с квадратурной модуляцией и т.д... и т.п... И этот мерзавец, оставив квалифицированные кадры без работы и зарплаты, слил американцам два десятилетия упорнейшего труда всей страны. И те были готовы принять этот слив, весь мир получил мощнейший технологический скачок на русском горбу.
Сегодня готовы уже китайцы. Как Вы правильно заметили - 10 лет прошло. Если выбора не будет - придется вытягивать их. Сумасшедшие деньги достанутся людям на халяву. Горб, однако, побаливает уже...
Коллега, получите плюс, подписываюсь под каждым словом. СССР, конечно, был своеобразным государством, но когда начинаешь читать техническую литературу, выпущенную там, поражаешься глубине и объему технических/научных исследований. Очень больно, что мы все это просрали.