Эксперты НАСА впервые испытали двигатель EmDrive, который способен самостоятельно генерировать тягу без использования топлива. Многие учёные отнеслись к испытаниям скептически, поскольку принципы работы EmDrive нарушают фундаментальные законы физики. Вместе с тем, двигатель работает, а в НАСА заявляют, что вскоре космическая индустрия может шагнуть далеко вперед.
Двигатель EmDrive был представлен миру в 2006 году британским изобретателем Роджером Шоером. Как сообщает английский сайт RT, данный двигатель не нуждается в тяжеловесных контейнерах с топливом - он использует энергию микроволн. Запатентованная технология преобразует электрическую энергию в тягу.
Многие учёные сомневались в том, что двигатель сможет работать, поскольку он нарушает закон сохранения импульса. Раньше импульс сообщался двигателю с помощью сжигания большого количества топлива. Но последние исследования НАСА показали, что двигатель Шоера все же может создать собственный импульс: в скором времени космическая индустрия не будет нуждаться в колоссальных затратах энергии, что также должно привести к уменьшению стоимости космических кораблей.
http://russian.rt.com/article/43587
Без топлива это как?
Комментарии
+10500
Это к Кирпичу, он так давно умеет.
Чумака им в помощь!
"он использует энергию микроволн"
..
Ну наконец то изобрели летающую микроволновку. Главное кондиционер к ней не цеплять. А то мало ли..
британцкия учёныя?
Несколько лет назад росийский спутник вывел подобный двигатель на орбиту. Результаты испытания я так и не увидел. :)
Российский учёный разработал «вечный» двигательСколько нужно воздуха для сжигания 1 литра керосина? Я видел данные о 8 кубометрах воздуха. То есть все ваши автомобили, самолеты, турбины ТЭЦ - они работают на энергии разогретого воздуха. Именно воздух расширяясь толкает поршни в ДВС и дает реактивную тягу в турбинах самолетов. А вот как его разгреть - не принципиально, хоть атомной установкой, хоть микроволновкой. Миковолновка действительно сможет разогреть воздух - нагревая пары воды, и при большой мощности создать тепловой удар в замкнутом объеме воздуха, который истекая через сопло таки создаст реактивную тягу. В атомсфере земли такой двигатель сможет работать "без топлива", НО. Бортовой источник энергии должен иметь сотни киловатт мощности, а на данный момент нет ни одного мобильного источника который бы работал БЕЗ топлива.
Итог: что бы полететь на таком в космос надо а) рабочее тело, которое будет расширяться от нагрева и б) огромную боротовую мощность, которую мы можем получить только сжиганием топлива (даже если они и атомное). Получается что по сравнению с существующим двигателем надо помимо запаса топлива иметь еще и запас рабочего тела.
решение: кг ам, ф топку..
"...Затем был создан прототип двигателя, который на испытаниях превратил пару киловатт входной мощности в около 720 миллиньютонов (72 граммов) тяги.
Такая тяга может показаться ничтожной, однако ионный двигатель XIPS компании Boeing при в 2 раза большей потребляемой мощности создает на четверть меньше тяги. При этом XIPS требует для эксплуатации не только источник электроэнергии, но и большой запас топлива..."
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3948
2кВт - 72 г*с
444,444 МВт - 16 000 кг*с
Это для авиационного двигателя на ил 96, там их таких 4 штуки. То есть надо два полноценных реактора 1000МВт на борту что бы взлетело до 10км в высоту.
для первой ступени протона
2кВт - 72 г*с
4,7ГВт - 170 т*с
что такое 4,7 ГВт - вот крупнейшая в РФ Саяно-шушенская ГЭС имеет мощность 6,4ГВт...
ЗЫ "- о да, это прорыв" (с) м/ф Ледниковый период.
зря смеетесь, для космоса эти 72гс (слитно- грамм-сила, а не грамм на секунду) - это очень даже заметная величина. этого достаточно для вращения МКС, для корректировки орбиты спутников и т.п. а два кВт- это всего-то несколько квадратных метров панелей.
УПД. и еще, милейший, протон, емнип, при взлете жрет 2.5 тонны НДМГ и АТ в секунду.
у керосина например теплота сгорания - 43 МДж/кг. то есть, при сгорании 1 тонны керосина выделяется 43 ГДж, если тонна керосина сгорает за 1 секунду- то это дает 43ГВт мощности. у НДМГ+АТ энергоемкость сравнимая.
итак: что такое Саяно-Шушенская ГЭС в сравннении с двигателями первой ступени тяжелой РН?
вообще-то тягу меряют в ньютонах))) или например в тонн-силах))) откуда вы взяли секунды - это большой вопрос к Вашей голове)))
то есть мы будем городить "несколько" квадратных метров панелей для такого движка, вместо того что бы вывести полезную нагрузку или запитать от этих панелей что-то нужное?))) тем более для спутника со сроком службы 10 лет? тем более - на орбите Земли, где его можно "отловить" и дозаправить?)))
Да, у протона при взлете выделяется огромная мощность, только КАК вы её в элекрическую превратите? Смысл такой:
1. В ракете вы НАПРЯМУЮ используете результаты сгорания топлива
2. В "электромагнитном" двигателе вам сначала надо превратить какую-то энергию в электрическую, потом эту электрическую энергию превратить в ЭМИ, которое в свою очередь должно каким-то образом провзаимодействовать с конструкцией двигателя, что бы его сдвинуть.
ну и сравните размеры саяно-шушенской ГЭС и протона. Нет, пока вы в лаборатории, какая там разница право же)))
милчеловек, твоя же запись- г*с. г- это в системе СИ- грамм, "*"- это обычно знак умножения, ежели не указано иное (у тебя не указано), с- в системе СИ, опять же- секунда. вот из твоей записи и взял.ты или пиши правильно, или как-то обозначь, чего твои сокращения подразумевают.
Вы все правильно поняли- если эта штука рабочая- то "будем городить несколько метров панелей". это же дешевле, чем устанавливать кучу мелких двигателей и центнер топлива к ним. движок устроен примитивнейшим образом, надежный, как лом, и для работы требует только электричество. и то, только пока включен. это идеальное устройство.
В ионном двигателе надо сначала превратить какую-то энергию в электрическу, потом эту электрическую потратить на разгон ионов, которые в свою очередь должны каким-то образом провзаимодействовать с конструкцией двигателя, чтобы его сдвинуть. и ничего. работают как-то.
Про размеры. я вообще не понимаю, с чего Вы полезли считать, сколько надо установленной мощности, чтобы на заявленной конструкции можно было разогнать ИЛ76, и почему Вам пришла в голову мысль сравнить это все с ГЭС. Собственно, именно по этой причине я Вам и показал, что заменить химический двигатель Протона на электроустановку ЛЮБОЙ природы- хоть ионную, хоть какую другую- это бредовая идея. Равно как и Ил76.
и вы совершенно правы. мне в лаборатории вообще ни до чего дела нет. нам тут на все наплевать.
Итого- в случае, если лабораторный образец при потребляемой мощности в 2 кВт дает 72 г тяги- то это уже гигантский скачок, прорыв и ваще, новое слово в технике.
эта штука делает уже сейчас вполне реальными межпланетные перелеты. 100 г тяги, ну пусть будет 3 квадратах солнечной панели, это легко входит в суммарный вес всего аппарата в 10 кг- а дает порядка 0,01 м/с2 ускорения. 1 год работы такой штуки даст скорость аппарата 3*105 м/с суммарной скорости аппарата. валяй, догони на химии.
Если вы не заметили, то этот движек сравнивают с существующим ионником. То есть предполагаемая область применения - та же что и у ионников.
этот движек сравнивают с существующим ионником - а вот это пять))) одну плохо работающую конструкцию, сравнивают с другой плохо работающей конструкцией и называют это прорывом))) класс)))
По сравнению с ионником это действительно прорыв. В 2,5 раза мощнее при тех же энергозатратах. Без топлива, а следовательно имеет неограниченное время работы от солнечных панелей при меньшей массе аппарата.
Для автоматических межпланетных аппаратов - то что доктор прописал. Чем вы недовольны? ))
"Для автоматических межпланетных аппаратов - то что доктор прописал."
Скорее для "долгоиграющих" искусственных спутников Земли.
Что-то уровень обсуждения ниже плинтуса.
Даже любители компьютеров более осмысленно высказываются http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3948
Для того, что за высказываться осмысленнее, нужны конкретные данные: что за принцип исползуется в таких конструкциях и за счет чего появляется тяга?
Но об этом никто не сообщает. Что можно ждать конкрентного при обсуждении "черного ящика"?
Ну хотя бы не пытаться тут же опровергать то, о чем понятия не имеем. Это же не сложно ))
а никто не опровергает. Из того что разработчик выложил в открытый доступ извстны некоторые подробности работы двигателя. Просто нужно понимать что такое микроволновое излучение и как оно действует на объекты окружающего мира. А действие весьма простое - разгрев всего, что имеет молукулярный диполь (вода) или электронный газ (металлы).
все там сообщается. резонанс электромагнитных колебаний в ящике специальной формы- приводит к возникновению очень мощного микроволнового излучения, часть которого отводится через отверстие в стенке. При этом обеспечивается относительно высокий КПД преобразования энергии источника в излучение, и это излучение создает тягу: пусть мощность излучения P, тогда его "расход массы" P/c2 (Е=mc2, m=E/c2, Q=m/t = (E/t)/c2=P/c2 ), его тяга- Q*c= P/c. Проблема одна- как обеспечить высокий КПД преобразования энергии в излучение- вот для этого и задействовали резонансный ящик. При мощности излучения в 1 кВт получаем тягу 1*103/3*108 = 0,3*10-5 Н. маловато будет... а вот вопрос о том, как они получили 72г- это интересно. это очень-очень интересно.
П.С. и по этому поводу на ИХБТ уже отметились
Наса протестировало подобный двигатель - Cannae Drive. И он вроде бы работает
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052
цитата:
Test results indicate that the RF resonant cavity thruster design, which is unique as an electric propulsion
device, is producing a force that is not attributable to any classical electromagnetic phenomenon and
therefore is potentially demonstrating an interaction with the quantum vacuum virtual plasma. Future test
plans include independent verification and validation at other test facilities.
смысл цитаты- тяга слишком большая, и не соответствует никаким из известных электромагнитных явлений, таким образом, это потенциально может быть демонстрацией взаимодействия ЭМИ с физическим вакуумом (виртуальной вакуумной квантовой плазмой, дословно). План дальнейших исследований включает независимую проверку и верификацию в других тестовых лабораториях. кактотак.
к возникновению очень мощного микроволнового излучения, часть которого отводится через отверстие в стенке..... и это излучение создает тягу... - каким образом излучение создает тягу?
тяга - это перепад давлений раскаленных газов, который выталкивают себя самих в одну сторону, а дюзу - в другую. Фактически мы имеем дело с законом сохранения импульса - масса газов*скорость истечения=масса летательного аппарата*скорость полета.
в случае с электромагнитным излучением - где масса? то есть каким образом истечение электромагниного излучения создаст импульс?
я не могу Вам кратко объяснить, где масса у ЭМ излучения. но она у него есть в силу того, что у него есть энергия. остальное- найдете в учебнике физики на 10-11 класс.
о да, я помню знаменитое Е=мс))) один носатый кучерявый парень сказал)))
но откуда же берется у нас энергия из массы? берем сжигание древесины: нагрев целлюлозы приводит к её разрушению до углерода, воды и углекислого газа и выделению тепла. что есть тепло? энергия? откуда она? и как её изловить и превратить в материю?
А тем не менее она улавливается, накачивая электроны угля и окружающего газа так что они начинают светиться - испускать фотоны. Фотон - материя? и да и нет. Есть масса? ЕСТЬ.
о есть электромагнитоное излучение с длиной волны видимого света имеет материальное воплощение - фотон. А какое материальное воплощение имеет электромагнитное излучение в СВЧ диапазоне?
ты не поверишь, но материальное воплощение СВЧ-диапазона- тоже фотон. только длинный.
Для понимания принципа двигателя без рабочего тела лучше упростить то что написано в статье до предела.
есть солнечная панель, она генерирует электричество, ну или ядерный реактор.
есть лампочка в фокусе параболического зеркала.
Давление света создает тягу.
Тяга есть, рабочего тела на борту нет (ну разве что запас лампочек :) )
нет. английским по белому написано- полученные в ходе экспериментов значения тяги не соответствуют ни одному из известных проявлений электромагнитного поля. они слишком большие. это не давление света. Сам автор "вроде как" упирает на резонанс в камере. (читал давно и ссылок не помню, и читал перевод, а не оригинал). Дескать, если взять просто антенну- то ничего не получится, а если дунуть, плюнуть, и зафигачить резонансную камеру- то в ней групповые скорости чего-то складываются, и бла-бла-бла и со всей очевидностью (для автора) бац- огромная сила. все очень мутно, но эксперимент- показывает чудеса. Ребята из НАСА честно и прямо об этом говорят, и так же говорят прямым текстом- будем проверять, и в других лабораториях и независимыми группами- ибо открытие потенциально тянет на нобелевку по ее определению- физическое открытие, оказавшее большое влияние на человечество, а реактивный двигатель без рабочего тела космонавтику перевернет как минимум.
Если бы эта гравицапа работала, то о ее испытании мы бы узнали, когда американцы вывели бы на орбиту звездный крейсер.
Вопрос для чего этот вброс?
Если бы эта гравицапа у нас заработала, то все кто в теме дали бы подписку о неразглашении ))
.
Народ! А ничего, что шестерёнки у этого чуда распила пластмассовые(похоже от детских игрушек)? Космос с пластмассами не совместим как я помню(излучения, перепады температур и ваккум вызывают ускоренное разрушение пластиков)...
я выше привел ссылку на сайт НАСА. там немножко текста на английском, который хорошо переведется гуглом, это что касается распила. сама конструкция простая до нельзя. это не ИТЭР и не тонна гептила, ее можно и в гараже собрать за 300 баксов, особо не напилишься. что до шестеренок- то и их в этом "чуде распила" нету. там магнетрон в металлическом ящике. без трущихся деталей.
tiriet посмотрите фото в шапке темы и узрите в этом супермеханизме шестерни; а насчёт магнетрона вы безусловно правы: нет в нём движущихся частей.
ps: что касается тяги необъяснимой ничем, то там попахивает мировым эфиром который загадочно обозвали "виртуальной вакуумной квантовой плазмой"(дословно), а это подкоп под основоположника и грязные намёки на мошенничество с теорией относительности, что есть антисемитизм и сразу должно быть пресечено роднёй и наследниками Однобулыжникова ведь нобелевку тогда придётся вернуть(может даже с процентами)...
узбагойся. они не пластиковые. они из мутного стекла. оно в космосе и помутнело.
что до "вакуумной плазмы"- то виртуальные частицы вполне уживаются с евреями, все нормально. Казимир подтвердит.
Нобелевская премия у Эйнштейна не за ТО, т.е. не за физику. Значит даже после опровержения ТО, лауреатом НП он так и останется как "химик" (вполне возможно кавычки здесь к месту, а перед как надо поставить запятую.
А я записал всех дегенератов, обильно откомментировавших данную тему.
Вроде изначально про батут речь шла ? Не ?
Топливо не нужно, газ не нужен, нефть не нужна... Це перемога!
Китайский прототип EmDrive. В сравнении с современными реактивными двигателями он невероятно прост и дешев в изготовлении
Китайские ученые из Северо-Западного политехнического университета в Сиане объявили об успешном испытании концептуально нового двигателя. Необычная силовая установка под названием EmDrive потенциально может использоваться на космической технике и в летающих автомобилях.
Китайская разработка основана на изобретении британского инженера Роджера Шайвера, которого в родной стране высмеяли за псевдонаучную подделку. Почему же EmDrive вызвал такую реакцию? Дело в том, что этот двигатель создает тягу необычным способом: без сгорания топлива и вообще без подвижных деталей.
EmDrive представляет собой закрытый конический контейнер, который резонирует под воздействием микроволнового излучения и создает тягу с широкой стороны "сопла". На первый взгляд двигатель, который не испускает струю раскаленных газов, не потребляет топливо, а лишь излучает микроволны, нарушает закон сохранения импульса и попросту не может создавать тягу. Тем не менее, Шайвер утверждает, что двигатель работает, а тяга появляется потому, что микроволновые волны имеют групповую скорость, которая больше в одном направлении, чем в другом. Однако может ли это создавать полезную реактивную тягу? Большинство ученых, оценивавших работу Шайвера, утверждают, что это EmDrive – ошибочная концепция, а то и шарлатанство.
Прототип EmDrive Роджера Шайвера
Чтобы доказать свою теорию, Шайвер в 2003 году построил демонстрационный двигатель, который развил крошечную тягу в 16 миллиньютонов. Однако вместо триумфа британского инженера ждала новая порция нападок. В конце концов критики, в том числе и экспериментаторы из НАСА, сошлись во мнении, что "успех" Шайвера был следствием электронных помех, неучтенного влияния сквозняка, гравитации и т.д.
Китайские ученые выбрали более основательный и осторожный подход. Сначала они провели теоретические исследования и выяснили, что в принципе двигатель Шайвера может создавать тягу. Затем был создан прототип двигателя, который на испытаниях превратил пару киловатт входной мощности в около 720 миллиньютонов (72 граммов) тяги.
Такая тяга может показаться ничтожной, однако ионный двигатель XIPS компании Boeing при в 2 раза большей потребляемой мощности создает на четверть меньше тяги. При этом XIPS требует для эксплуатации не только источник электроэнергии, но и большой запас топлива.
Не исключено, что "чудаковатая поделка" Роджера Шайвера окажется настоящим прорывом, который обеспечит космическую и атмосферную технику совершенно новым потрясающе эффективным двигателем. Это фактически "антигравитация" - парение в воздухе без рева реактивных струй и шума винтов. Пока EmDrive выдает небольшую тягу, которой достаточно лишь для разгона небольших спутников (что в принципе само по себе огромное достижение). Однако Шайвер полагает, что использование сверхпроводников позволит увеличить тягу в разы – вплоть до возможности отрыва космических кораблей от поверхности планеты и выхода на околоземную орбиту. К 2016 году инженер планирует построить первый прототип на сверхпроводниках, что позволит в перспективе увеличить тягу EmDrive в тысячи раз.
Если в источниках энергии произойдет такой же прорыв, и появятся компактные генераторы, способные выдавать сотни киловатт, то летающие автомобили и "прогулочные" полеты на орбиту станут обыденностью.
Страницы