Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В НАСА протестировали первый двигатель, работающий без топлива

Аватар пользователя Cyrax

Эксперты НАСА впервые испытали двигатель EmDrive, который способен самостоятельно генерировать тягу без использования топлива. Многие учёные отнеслись к испытаниям скептически, поскольку принципы работы EmDrive нарушают фундаментальные законы физики. Вместе с тем, двигатель работает, а в НАСА заявляют, что вскоре космическая индустрия может шагнуть далеко вперед.

 

Двигатель EmDrive был представлен миру в 2006 году британским изобретателем Роджером Шоером. Как сообщает английский сайт RT, данный двигатель не нуждается в тяжеловесных контейнерах с топливом - он использует энергию микроволн. Запатентованная технология преобразует электрическую энергию в тягу.

 

Многие учёные сомневались в том, что двигатель сможет работать, поскольку он нарушает закон сохранения импульса. Раньше импульс сообщался двигателю с помощью сжигания большого количества топлива. Но последние исследования НАСА показали, что двигатель Шоера все же может создать собственный импульс: в скором времени космическая индустрия не будет нуждаться в колоссальных затратах энергии, что также должно привести к уменьшению стоимости космических кораблей.

 http://russian.rt.com/article/43587

 Без топлива это как?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:11:13 / 02-08-2014)

Электрическую энергию в тягу - это хорошо. Но электрическая энергия откуда возьмется?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:18:51 / 02-08-2014)

Сказано же, из микроволн микросоков клёна. Простейшая схема, правда потребуется экстракт шёлка.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(20:44:55 / 02-08-2014)

Китайцы в шелковых стрингах по эбонитовому столбу. Делов то ...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:57:03 / 02-08-2014)

) И правда. Как всё просто оказалось. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:02:36 / 02-08-2014)
В космосе - от солнечных батарей.
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:03:43 / 02-08-2014)

В чем тогда новизна такого двигателя? Врядли это первый в мире электродвигатель от солнечных батарей.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:12:02 / 02-08-2014)
Если говорить про космос, то ионный двигатель (наивысший удельный импульс) расходует вещество, а этот, как обещается, не расходует.
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:22:58 / 02-08-2014)

новизна в том, что этот двигатель не требует рабочего тела. Ионный двигатель берет энергию (от панели, от реактора, от батарейки) и берет вещество (ионы) и тратит эту энергию на ускорение ионов в одном направлении, получая тягу в противоположном направлении. Если брать энергию от солнечной панели, то она считай вечная, но ИОНЫ- это вещество, и оно расходуется. и когда кончится запас ионизируемого газа на борту- все, ускорять будет нечего, тяга кончится и двигатель превратится в труп.

В данном случае двигатель создает тягу за счет излучения электромагнитных волн, создаваемых специальной антенной, и это важно- волны создаются самим двигателем, никакого рабочего тела не расходуется. Такая конструкция может работать пока есть энергия, то есть, на орбите за счет солнечных панелей например- почти вечно. и если эта штука работает- то это круто.

Аватар пользователя mvgber
mvgber(5 лет 7 месяцев)(17:04:57 / 02-08-2014)

Элементарно Ватсон- из розетки.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(16:13:00 / 02-08-2014)

Сколько ярдов резаной распилили..?))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:08:51 / 02-08-2014)
Британский инженер придумал принцип, китайцы разработали. Значит, тратили излишки долларовой массы, а это не страшно.
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Алексу на любимую мозоль наступили, гады.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:15:47 / 02-08-2014)

 

 

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(16:23:14 / 02-08-2014)

   У Копрофильда лучше получается!

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(16:41:46 / 02-08-2014)

Судя по видео, он на чем то стоит, раз есть опора то есть и трение, им пренебрегли, а оно играет роль. В космосе двигатель не заработает, так как этого трения не будет, кмк (просто читал давно про подобную "разрабутку" у нас, но не взлетело).

UPD, или самый большой компас)

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(16:53:01 / 02-08-2014)

Был такой эксперимент,на Земле работало, на орбите хрен. Там жидкость про специальной, замкнутой траектории двигалась чем и создавала тягу.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(17:00:01 / 02-08-2014)

Про жидкость не видел, я про инерциоид Толчина читал.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:18:35 / 02-08-2014)

Ух ты! В НАСА завелись свои петрики? Хорошая новость.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 9 месяцев)(16:19:17 / 02-08-2014)

А есть ли технические форумы на тему, хотелось бы услышать мнение специалис тов и ученых?

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(16:45:05 / 02-08-2014)

Это либо из этой области, либо самый большой из виденных мной компасов) имхо.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:16:47 / 02-08-2014)
Попробуйте здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3948
Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(01:08:33 / 03-08-2014)

http://zaryad.com/tag/serl/

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(16:23:36 / 02-08-2014)

Фотонный двигатель?

А что, тяга за счёт импульса улетающих фотонов физикой не запрещена, вот только энергии надо фантастически много.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:10:57 / 03-08-2014)

Именно. И никаких нарушений закона сохранения импульса.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(16:24:12 / 02-08-2014)

А от чего он отталкивается? А в вакууме? А в глубоком вакууме? От пространственно-временного континуума? Выше уже камрад отписался, что распил резаной. Как и пилотируемый полёт на Марс к 30-му. Чувствуют, что им песец, и пилят куски пожирнее.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:35:53 / 02-08-2014)

От фотонов и отталкивается.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(17:40:27 / 02-08-2014)

Физику вообще знаешь? У фотонов нет массы. Это безмассовые частицы.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:23:18 / 02-08-2014)

Что за чушь?

Если есть энергия, значит есть и масса.

Массы покоя у фотонов нет, т.к. фотоны не умеют покоиться, а так-то масса у фотонов конечно же есть в полном соответствии с  формулой E=mc2.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(18:33:28 / 02-08-2014)

Ога. От спина отталкивается этот двигатель.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(22:53:43 / 02-08-2014)

Я вовсе не знаю, из чего он там энергию берет (если берет вообще), и потому молчу пока ясности не появится.

А вот про антинаучность того, что, якобы, бозоны ЭМ-поля не имеют массы - промолчать не смог.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:08:47 / 03-08-2014)

Импульс фотона: p= hν/c

Энергия фотона: E = hν

Для создания фотонами импульса 1 кг*м/с надо затратить 100 МДж.

Для перевода 1кг массы с первой космической скорости на вторую (добавить 3,3 км/с) надо затратить 330 ГДж.

Чтобы отправить "Марсианский научный орбитальный аппарат" весом около 3 тонн путешествовать по Солнечной системе (разгнать с 1-ой до 2-ой космической скорости) потребуется порядка 10 ПДж.

Инновационный космический атомный реактор электрической мощностью 1 МВт (проектируется РосАтомом в рамках проекта космического буксира) выдаст такую энергию в течении миллиарда секунд, или 32,5 лет.

При 100% КПД этого двигателя.

Итого: в рамках Солнечной системы - блажь, нафиг никому не сдавшаяся в период энергетической Зимы. Фотонные двигатели актуальны только для межзвездных перелетов.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(19:16:00 / 03-08-2014)

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(18:28:53 / 02-08-2014)

Вообще говоря, забыл основательно. Года,всё-таки. Но вот про фотонные корабли помню. Так значит и отталкивание от того, отчего эти самые корабли отталкиваются.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:29:35 / 02-08-2014)

сам балбес. у них есть импульс, аш-ню, что важно, и если чО масса тоже есть- Е/с2. у них нет массы покоя, но это совершенно другое.

так вот, наличия импульса достаточно- если фотон с импульсом Р улетает в одну сторону, то испутившее фотон тело с таким же импульсом Р улетает в другую сторону относительно центра масс этой всей системы. и не важно, есть у частицы масса, или нет, и нулевая ли у нее масса покоя. есть импульс у частицы- есть тяга. все.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(18:37:31 / 02-08-2014)

Ты хоть знаешь, ЧЕМ этот двигатель отталкивается?

Я - нет. Микроволны - вещь расплывчатая.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(18:45:06 / 02-08-2014)

В общем понятно, что уровень знания физики ув. тов. ExMuser'а мягШе наимягчайшего, и ширШе широчайшего. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(18:47:00 / 02-08-2014)

Спасибо за комплимент.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(18:48:44 / 02-08-2014)

На здоровье.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:04:47 / 03-08-2014)

Микроволны (СВЧ-излучение) - вещь весьма конкретная. Это ЭМ-волны или фотоны с определенным диапазоном частот. Читайте хотя бы Википедию.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(19:18:53 / 03-08-2014)

Пилять, а я что не так сказал?! Диапазон-то ох как широк. Вот и иди, лови эти фотоны на триллионах дискретных частот.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:21:39 / 03-08-2014)

Энергетические параметры фотонного двигателя не зависят от частоты. Формулы я выше писал.

Поэтому - по-большому счету пофиг, на каких частотах делать излучение фотонного двигателя. Я бы делал на тепловых фотонах - там КПД связки генератор-двигатель будет максимален и теоретически может быть даже 100%.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(19:27:55 / 03-08-2014)

Спорить не буду. Вам виднее.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:12:19 / 03-08-2014)

Массы покоя - нет. А масса - есть. Поделите энергию фотона на квадрат скорости света - получите его массу.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:31:26 / 02-08-2014)
В НАСА протестировали первый двигатель, работающий без топлива

Следующим нумером кОнцертной прОграммы НАСА протестирует первую ракету, летающую без двигателя. 

Аватар пользователя Hommit
Hommit(3 года 7 месяцев)(16:44:07 / 02-08-2014)

Вниз и сейчас летают :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:05:55 / 02-08-2014)

вобщем то проект падучей раеты выходящей на орбиту есть.... там правда  дырочка через центр земли  нужна,  но так  да  реально...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:38:11 / 02-08-2014)

неосуществимо.

максимальная скорость ракеты будет у центра земли, а начиная с высоты 3км сопротивление воздуха не даст разогнаться ракете, либо же при увеличении скорости аппарат просто сгорит. Если мы посмотрим на существующие системы - там скорость 8км/с набирается уже в разреженной атмосфере, а при посадке торможение происходит до подхода к 3 км высоте - там уже на парашютах спуск осуществляется.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:38:01 / 03-08-2014)

А если  немного подумать?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ога, особенно  банкиры, финансисты и топ-менеджеры!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(17:45:56 / 02-08-2014)

Это боинги и бпла. Тут другое.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(18:33:47 / 02-08-2014)

+10500

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:46:24 / 02-08-2014)

Это к Кирпичу, он так давно умеет.

Аватар пользователя Ефрейтор
Ефрейтор(4 года 7 месяцев)(16:43:16 / 02-08-2014)

Чумака им в помощь!

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(16:53:36 / 02-08-2014)

"он использует энергию микроволн"

..

Ну наконец то изобрели летающую микроволновку. Главное кондиционер к ней не цеплять. А то мало ли..

Аватар пользователя Sebastian_Pereira
Sebastian_Pereira(3 года 3 месяца)(16:54:55 / 02-08-2014)

британцкия учёныя?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(17:33:56 / 02-08-2014)

Несколько лет назад росийский спутник вывел подобный двигатель на орбиту. Результаты испытания я так и не увидел. :)

Российский учёный разработал «вечный» двигатель
Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:52:46 / 02-08-2014)

Сколько нужно воздуха для сжигания 1 литра керосина? Я видел данные о 8 кубометрах воздуха. То есть все ваши автомобили, самолеты, турбины ТЭЦ - они работают на энергии разогретого воздуха. Именно воздух расширяясь толкает поршни в ДВС и дает реактивную тягу в турбинах самолетов. А вот как его разгреть - не принципиально, хоть атомной установкой, хоть микроволновкой. Миковолновка действительно сможет разогреть воздух - нагревая пары воды, и при большой мощности создать тепловой удар в замкнутом объеме воздуха, который истекая через сопло таки создаст реактивную тягу.  В атомсфере земли такой двигатель сможет работать "без топлива", НО. Бортовой источник энергии должен иметь сотни киловатт мощности, а на данный момент нет ни одного мобильного источника который бы работал БЕЗ топлива. 

Итог: что бы полететь на таком в космос надо а) рабочее тело, которое будет расширяться от нагрева и б) огромную боротовую мощность, которую мы можем получить только сжиганием топлива (даже если они и атомное). Получается что по сравнению с существующим двигателем надо помимо запаса топлива иметь еще и запас рабочего тела. 

решение: кг ам, ф топку..

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(17:57:40 / 02-08-2014)

"...Затем был создан прототип двигателя, который на испытаниях превратил пару киловатт входной мощности в около 720 миллиньютонов (72 граммов) тяги.

Такая тяга может показаться ничтожной, однако ионный двигатель XIPS компании Boeing при в 2 раза большей потребляемой мощности создает на четверть меньше тяги. При этом XIPS требует для эксплуатации не только источник электроэнергии, но и большой запас топлива..."

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3948

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:38:19 / 02-08-2014)

2кВт - 72 г*с
444,444 МВт - 16 000 кг*с

Это для авиационного двигателя на ил 96, там их таких 4 штуки.  То есть надо два полноценных реактора 1000МВт на борту что бы взлетело до 10км в высоту. 

для первой ступени протона 
2кВт - 72 г*с
4,7ГВт  -  170 т*с


что такое 4,7 ГВт - вот крупнейшая в РФ Саяно-шушенская ГЭС имеет мощность 6,4ГВт...

 

 

 

ЗЫ "- о да, это прорыв" (с) м/ф Ледниковый период.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:14:58 / 02-08-2014)

зря смеетесь, для космоса эти 72гс (слитно- грамм-сила, а не грамм на секунду) - это очень даже заметная величина. этого достаточно для вращения МКС, для корректировки орбиты спутников и т.п. а два кВт- это всего-то несколько квадратных метров панелей.

УПД. и еще, милейший, протон, емнип, при взлете жрет 2.5 тонны НДМГ и АТ в секунду.

у керосина например теплота сгорания - 43 МДж/кг. то есть, при сгорании 1 тонны керосина выделяется 43 ГДж, если тонна керосина сгорает за 1 секунду- то это дает 43ГВт мощности. у НДМГ+АТ энергоемкость сравнимая.

итак: что такое Саяно-Шушенская ГЭС в сравннении с двигателями первой ступени тяжелой РН?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:36:03 / 02-08-2014)

вообще-то тягу меряют в ньютонах))) или например в тонн-силах)))  откуда вы взяли секунды - это большой вопрос к Вашей голове)))

 

то есть мы будем городить "несколько" квадратных метров панелей для такого движка, вместо того что бы вывести полезную нагрузку или запитать от этих панелей что-то нужное?))) тем более для спутника со сроком службы 10 лет? тем более - на орбите Земли, где его можно "отловить" и дозаправить?)))

Да, у протона при взлете выделяется огромная мощность, только КАК вы её в элекрическую превратите? Смысл такой:

1. В ракете вы НАПРЯМУЮ используете результаты сгорания топлива

 

2. В "электромагнитном" двигателе вам сначала надо превратить какую-то энергию в электрическую, потом эту электрическую энергию превратить в ЭМИ, которое в свою очередь должно каким-то образом провзаимодействовать с конструкцией двигателя, что бы его сдвинуть.

ну и сравните размеры саяно-шушенской ГЭС и протона. Нет, пока вы в лаборатории, какая там разница право же)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(20:14:24 / 02-08-2014)

милчеловек, твоя же запись- г*с. г- это в системе СИ- грамм, "*"- это обычно знак умножения, ежели не указано иное (у тебя не указано), с- в системе СИ, опять же- секунда. вот из твоей записи и взял.ты или пиши правильно, или как-то обозначь, чего твои сокращения подразумевают.

Вы все правильно поняли- если эта штука рабочая- то "будем городить несколько метров панелей". это же дешевле, чем устанавливать кучу мелких двигателей и центнер топлива к ним. движок устроен примитивнейшим образом, надежный, как лом, и для работы требует только электричество. и то, только пока включен. это идеальное устройство.

В ионном двигателе надо сначала превратить какую-то энергию в электрическу, потом эту электрическую потратить на разгон ионов, которые в свою очередь должны каким-то образом провзаимодействовать с конструкцией двигателя, чтобы его сдвинуть. и ничего. работают как-то.

Про размеры. я вообще не понимаю, с чего Вы полезли считать, сколько надо установленной мощности, чтобы на заявленной конструкции можно было разогнать ИЛ76, и почему Вам пришла в голову мысль сравнить это все с ГЭС. Собственно, именно по этой причине я Вам и показал, что заменить химический двигатель Протона на электроустановку ЛЮБОЙ природы- хоть ионную, хоть какую другую- это бредовая идея. Равно как и Ил76.

и вы совершенно правы. мне в лаборатории вообще ни до чего дела нет. нам тут на все наплевать.

Итого- в случае, если лабораторный образец при потребляемой мощности в 2 кВт дает 72 г тяги- то это уже гигантский скачок, прорыв и ваще, новое слово в технике.

эта штука делает уже сейчас вполне реальными межпланетные перелеты. 100 г тяги, ну пусть будет 3 квадратах солнечной панели, это легко входит в суммарный вес всего аппарата в 10 кг- а дает порядка 0,01 м/с2 ускорения. 1 год работы такой штуки даст скорость аппарата 3*105 м/с суммарной скорости аппарата. валяй, догони на химии.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(18:48:24 / 02-08-2014)

Если вы не заметили, то этот движек сравнивают с существующим ионником. То есть предполагаемая область применения - та же что и у ионников.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:38:31 / 02-08-2014)

этот движек сравнивают с существующим ионником - а вот это пять))) одну плохо работающую конструкцию, сравнивают с другой плохо работающей  конструкцией и называют это прорывом))) класс)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(20:08:25 / 02-08-2014)

По сравнению с ионником это действительно прорыв. В 2,5 раза мощнее при тех же энергозатратах. Без топлива, а следовательно имеет неограниченное время работы от солнечных панелей при меньшей массе аппарата.

Для автоматических межпланетных аппаратов - то что доктор прописал. Чем вы недовольны? ))

Аватар пользователя Офисный планктон

"Для автоматических межпланетных аппаратов - то что доктор прописал."

 

Скорее для "долгоиграющих" искусственных спутников Земли.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(17:53:23 / 02-08-2014)

Что-то уровень обсуждения ниже плинтуса.

Даже любители компьютеров более осмысленно высказываются http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3948

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(18:22:02 / 02-08-2014)

Для того, что за высказываться осмысленнее, нужны конкретные данные: что за принцип исползуется в таких конструкциях и за счет чего появляется тяга?

Но об этом никто не сообщает. Что можно ждать конкрентного при обсуждении "черного ящика"?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(18:34:28 / 02-08-2014)

Ну хотя бы не пытаться тут же опровергать то, о чем понятия не имеем. Это же не сложно ))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:42:37 / 02-08-2014)

а никто не опровергает. Из того что разработчик выложил в открытый доступ извстны некоторые подробности работы двигателя. Просто нужно понимать что такое микроволновое излучение и как оно действует на объекты окружающего мира. А действие весьма простое - разгрев всего, что имеет молукулярный диполь (вода) или электронный газ (металлы).

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:58:13 / 02-08-2014)

все там сообщается. резонанс электромагнитных колебаний в ящике специальной формы- приводит к возникновению очень мощного микроволнового излучения, часть которого отводится через отверстие в стенке. При этом обеспечивается относительно высокий КПД преобразования энергии источника в излучение, и это излучение создает тягу: пусть мощность излучения P, тогда его "расход массы" P/c2 (Е=mc2, m=E/c2, Q=m/t = (E/t)/c2=P/c2 ), его тяга- Q*c= P/c. Проблема одна- как обеспечить высокий КПД преобразования энергии в излучение- вот для этого и задействовали резонансный ящик. При мощности излучения в 1 кВт получаем тягу 1*103/3*108 = 0,3*10-5 Н. маловато будет... а вот вопрос о том, как они получили 72г- это интересно. это очень-очень интересно.

П.С. и по этому поводу на ИХБТ уже отметились

Наса протестировало подобный двигатель - Cannae Drive. И он вроде бы работает
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052

цитата:


Test results indicate that the RF resonant cavity thruster design, which is unique as an electric propulsion
device, is producing a force that is not attributable to any classical electromagnetic phenomenon and
therefore is potentially demonstrating an interaction with the quantum vacuum virtual plasma. Future test
plans include independent verification and validation at other test facilities.

смысл цитаты- тяга слишком большая, и не соответствует никаким из известных электромагнитных явлений, таким образом, это потенциально может быть демонстрацией взаимодействия ЭМИ с физическим вакуумом (виртуальной вакуумной квантовой плазмой, дословно). План дальнейших исследований включает независимую проверку и верификацию в других тестовых лабораториях. кактотак.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:12:46 / 02-08-2014)

к возникновению очень мощного микроволнового излучения, часть которого отводится через отверстие в стенке.....  и это излучение создает тягу... - каким образом излучение создает тягу?

тяга - это перепад давлений раскаленных газов, который выталкивают себя самих в одну сторону, а дюзу - в другую. Фактически мы имеем дело с законом сохранения импульса - масса газов*скорость истечения=масса летательного аппарата*скорость полета.

в случае с электромагнитным излучением - где масса? то есть каким образом истечение электромагниного излучения создаст импульс?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:19:15 / 02-08-2014)

я не могу Вам кратко объяснить, где масса у ЭМ излучения. но она у него есть в силу того, что у него есть энергия. остальное- найдете в учебнике физики на 10-11 класс.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:00:59 / 02-08-2014)

о да, я помню знаменитое Е=мс))) один носатый кучерявый парень сказал)))

но откуда же берется у нас энергия из массы? берем сжигание древесины: нагрев целлюлозы приводит к её разрушению до углерода, воды и углекислого газа и выделению тепла.  что есть тепло? энергия? откуда она? и как её изловить и превратить в материю?

А тем не менее она улавливается, накачивая электроны угля и окружающего газа так что они начинают светиться - испускать фотоны. Фотон - материя? и да и нет. Есть масса? ЕСТЬ. 

о есть электромагнитоное излучение с длиной волны видимого света имеет материальное воплощение - фотон. А какое материальное воплощение имеет электромагнитное излучение в СВЧ диапазоне?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(20:52:29 / 02-08-2014)

ты не поверишь, но материальное воплощение СВЧ-диапазона- тоже фотон. только длинный.

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 10 месяцев)(22:09:52 / 02-08-2014)

Для понимания принципа двигателя без рабочего тела лучше упростить то что написано в статье до предела.

есть солнечная панель, она генерирует электричество, ну или ядерный реактор.

есть лампочка в фокусе параболического зеркала.

Давление света создает тягу.

Тяга есть, рабочего тела на борту нет (ну разве что запас лампочек :) )

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(10:32:29 / 03-08-2014)

нет. английским по белому написано- полученные в ходе экспериментов значения тяги не соответствуют ни одному из известных проявлений электромагнитного поля. они слишком большие. это не давление света. Сам автор "вроде как" упирает на резонанс в камере. (читал давно и ссылок не помню, и читал перевод, а не оригинал). Дескать, если взять просто антенну- то ничего не получится, а если дунуть, плюнуть, и зафигачить резонансную камеру- то в ней групповые скорости чего-то складываются, и бла-бла-бла и со всей очевидностью (для автора) бац- огромная сила. все очень мутно, но эксперимент- показывает чудеса. Ребята из НАСА честно и прямо об этом говорят, и так же говорят прямым текстом- будем проверять, и в других лабораториях и независимыми группами- ибо открытие потенциально тянет на нобелевку по ее определению- физическое открытие, оказавшее большое влияние на человечество, а реактивный двигатель без рабочего тела космонавтику перевернет как минимум.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(18:13:37 / 02-08-2014)

Если бы эта гравицапа работала, то о ее испытании мы бы узнали, когда американцы вывели бы на орбиту звездный крейсер. 

Вопрос для чего этот вброс?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(18:18:37 / 02-08-2014)

Если бы эта гравицапа у нас заработала, то все кто в теме дали бы подписку о неразглашении ))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:20:02 / 02-08-2014)

.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(18:42:07 / 02-08-2014)
Resume: Смилостивтесь господа. Живот болит. От смеха. Давно так не отдыхал. После сводок из Новороссии. Огромное благодарствую: Hommit, vladk, eprst, Nordicx86, ПиротехникЪ, ExMuser, Ефрейтор, bron147. ПыСы. За что полюбил сайт? За то что грелку порвут аки Тузик. А нефиг.
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(18:56:34 / 02-08-2014)

Народ! А ничего, что шестерёнки у этого чуда распила пластмассовые(похоже от детских игрушек)? Космос с пластмассами не совместим как я помню(излучения, перепады температур и ваккум вызывают ускоренное разрушение пластиков)...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:27:12 / 02-08-2014)

я выше привел ссылку на сайт НАСА. там немножко текста на английском, который хорошо переведется гуглом, это что касается распила. сама конструкция простая до нельзя. это не ИТЭР и не тонна гептила, ее можно и в гараже собрать за 300 баксов, особо не напилишься. что до шестеренок- то и их в этом "чуде распила" нету. там магнетрон в металлическом ящике. без трущихся деталей.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(20:44:31 / 02-08-2014)

tiriet посмотрите фото в шапке темы и узрите в этом супермеханизме шестерни; а насчёт магнетрона вы безусловно правы: нет в нём движущихся частей.

ps: что касается тяги необъяснимой ничем, то там попахивает мировым эфиром который загадочно обозвали "виртуальной вакуумной квантовой плазмой"(дословно), а это подкоп под основоположника и грязные намёки на мошенничество с теорией относительности, что есть антисемитизм и сразу должно быть пресечено роднёй и наследниками Однобулыжникова ведь нобелевку тогда придётся вернуть(может даже с процентами)...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(20:56:42 / 02-08-2014)

узбагойся. они не пластиковые. они из мутного стекла. оно в космосе и помутнело.

что до "вакуумной плазмы"- то виртуальные частицы вполне уживаются с евреями, все нормально. Казимир подтвердит.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:39:06 / 03-08-2014)

Нобелевская премия у Эйнштейна не за ТО, т.е. не за физику. Значит даже после опровержения ТО, лауреатом НП он так и останется как "химик" (вполне возможно кавычки здесь к месту, а перед как надо поставить запятую.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:40:08 / 02-08-2014)

А я записал всех дегенератов, обильно откомментировавших данную тему.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(19:51:58 / 02-08-2014)

Вроде изначально про батут речь шла ? Не ?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(20:32:59 / 02-08-2014)

Топливо не нужно, газ не нужен, нефть не нужна... Це перемога!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(05:33:39 / 03-08-2014)
написано 04.07.2014 07:46Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Китайцы испытали "левитирующий" двигатель


Китайский прототип EmDrive. В сравнении с современными реактивными двигателями он невероятно прост и дешев в изготовлении

Китайские ученые из Северо-Западного политехнического университета в Сиане объявили об успешном испытании концептуально нового двигателя. Необычная силовая установка под названием EmDrive потенциально может использоваться на космической технике и в летающих автомобилях.

Китайская разработка основана на изобретении британского инженера Роджера Шайвера, которого в родной стране высмеяли за псевдонаучную подделку. Почему же EmDrive вызвал такую реакцию? Дело в том, что этот двигатель создает тягу необычным способом: без сгорания топлива и вообще без подвижных деталей.

EmDrive представляет собой закрытый конический контейнер, который резонирует под воздействием микроволнового излучения и создает тягу с широкой стороны "сопла". На первый взгляд двигатель, который не испускает струю раскаленных газов, не потребляет топливо, а лишь излучает микроволны, нарушает закон сохранения импульса и попросту не может создавать тягу. Тем не менее, Шайвер утверждает, что двигатель работает, а тяга появляется потому, что микроволновые волны имеют групповую скорость, которая больше в одном направлении, чем в другом. Однако может ли это создавать полезную реактивную тягу? Большинство ученых, оценивавших работу Шайвера, утверждают, что это EmDrive – ошибочная концепция, а то и шарлатанство.


Прототип EmDrive Роджера Шайвера

Чтобы доказать свою теорию, Шайвер в 2003 году построил демонстрационный двигатель, который развил крошечную тягу в 16 миллиньютонов. Однако вместо триумфа британского инженера ждала новая порция нападок. В конце концов критики, в том числе и экспериментаторы из НАСА, сошлись во мнении, что "успех" Шайвера был следствием электронных помех, неучтенного влияния сквозняка, гравитации и т.д.

Китайские ученые выбрали более основательный и осторожный подход. Сначала они провели теоретические исследования и выяснили, что в принципе двигатель Шайвера может создавать тягу. Затем был создан прототип двигателя, который на испытаниях превратил пару киловатт входной мощности в около 720 миллиньютонов (72 граммов) тяги.

Такая тяга может показаться ничтожной, однако ионный двигатель XIPS компании Boeing при в 2 раза большей потребляемой мощности создает на четверть меньше тяги. При этом XIPS требует для эксплуатации не только источник электроэнергии, но и большой запас топлива.

Не исключено, что "чудаковатая поделка" Роджера Шайвера окажется настоящим прорывом, который обеспечит космическую и атмосферную технику совершенно новым потрясающе эффективным двигателем. Это фактически "антигравитация" - парение в воздухе без рева реактивных струй и шума винтов. Пока EmDrive выдает небольшую тягу, которой достаточно лишь для разгона небольших спутников (что в принципе само по себе огромное достижение). Однако Шайвер полагает, что использование сверхпроводников позволит увеличить тягу в разы – вплоть до возможности отрыва космических кораблей от поверхности планеты и выхода на околоземную орбиту. К 2016 году инженер планирует построить первый прототип на сверхпроводниках, что позволит в перспективе увеличить тягу EmDrive в тысячи раз.

Если в источниках энергии произойдет такой же прорыв, и появятся компактные генераторы, способные выдавать сотни киловатт, то летающие автомобили и "прогулочные" полеты на орбиту станут обыденностью.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...