Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:09:46 / 19-07-2014)

Когда речь идет о взятии города, штурм будет легким только если применять методы нещадящие мирное население.

Гиркин и компания прикрываются мирным населением - это ключ применяемой ими тактики, при том, что с нещадящими методами их реально бы разнесли на лохмотья очень быстро. 

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(19:17:26 / 19-07-2014)

По ссылке типичная манипуляция.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:19:35 / 19-07-2014)

По ссылке - дословная статья наших героев в Дагестане, когда они занимались пиаром зачистки ваххабитов.  

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(19:22:41 / 19-07-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/1083647#comment-1083647

Как первая фраза связана с дальнейшей статью? Манипулируете людьми? Тем более, что в источнике не сказано, что авторы приветсвуют ""спокойное и открытое" применение авиации и артиллерии по населенным пунктам - вполне допустимо, так как позволяет сберечь жизни солдат."

Ну и естевенно - фото никаким боком не относится к событиям, описанным в статье.

Алекс - ты в манипуляторы записался? Зачем это на главной?

В комментариях уже опровергли эту ерунду.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:26:29 / 19-07-2014)

Ничего там не опровергли.   Статья - очевидный пиар наших действий в регионе.  

Или Вы думаете кто-то их заставил это писать или цензура что-то вырезала?  Газета Завтра, если что - не РГ и не Звезда. 

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(19:31:43 / 19-07-2014)

Покажите, где в источнике находится эта цитата.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:34:12 / 19-07-2014)

1. Общий тон и смысл статьи - благожелательное освещение наших действий по подавлению.

2. Конкретно об авиации и артиллерии сказано так: 

 Командиры ваххабитов не думали, что российские генералы, презрев "соображения гуманности", станут спокойно и открыто применять по населенным пунктам авиацию и артиллерию. Применять столько, сколько надо, чтобы по максимуму сберечь жизни русских солдат. Они крупно просчитались.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(19:39:43 / 19-07-2014)

Данная фраза с заголовком статьи никак не соотносится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:43:50 / 19-07-2014)

Хорошо, на заголовок не смотрим, если не нравится - смотрим на два пункта, указанные выше, и думаем, как долго продержится Гиркин при применении аналогичных методов.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:16:43 / 19-07-2014)

Если у страны 404 столько  ресурсов, чтобы воевать как Россия в Грозном? Тем более что эти украинские города с пригородами намного больше чем Грозный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:20:18 / 19-07-2014)

Ресурсы боеприпасов есть, вопрос исключительно в международном сообществе, ведь тут обе стороны стараются работать на медиа.  

Поэтому раньше, чем запад не созреет, Киев ограничивает свои возможности.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(19:19:15 / 19-07-2014)

Ты о чем вообще? К легкости штурма города это не имеет никакого отношения. Что точечные удары, что вал по квадратам одинаково не дают возможности спокойно войти в город в условиях современной войны. Если, конечно, обороняющие вооружены не палками и отходить не собираются.

И хунта что, применяла и применяет "щадящие методы"? Нет. Разносит все в прах. Поэтому вопрос надо ставить по-другому: сдадут или нет. Если "нет", то там будет либо куча жареного укропа (в случае входа в город как вчера), либо будут ровнять Луганск с землей издалека, долго и упорно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:20:55 / 19-07-2014)

Хунта пока применяет щадящие методы, хотя, судя по всему, планка постепенно снижается.

Рекомендую изучить опыт Грозного или Абхазии, чтобы увидеть что такое нещадящие методы. 

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(19:23:58 / 19-07-2014)

Хунта пока применяет щадящие методы

Массированные обстрелы жилых кварталов - это 'щадящие методы'?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(19:25:26 / 19-07-2014)

Нет никаких "щадящих методов". Просто в начале из-за недостатка огневой мощи обстрелы велись довольно скромно, но тоже по жилым кварталом, что уже не позволяет говорить о каком-то "щадящем режиме". Но сейчас подтянули вообще все, что смогли найти и уже неделю как идет тактика выжженой земли. Несколько станиц и городков буквально сровнены с землей. Луганск вторые сутки валят из всего, что есть под рукой.

Так что при моем втором варианте это и будет Грозный-2.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:31:21 / 19-07-2014)

Мощь есть, достаточно дать команду сперва на эвакуацию населения, а потом на массовое примение тяжелой артиллерии - и города просто не будет вместе в защитниками, просто такой команды нет.   Укры тоже работают на международный пиар, им это пока не нужно.  

Но после сбитого самолета, в мире пойдет истерия на "злых террористов", планка на применение будет снижаться.

*****

В который раз рекомендую смотреть на действия как бы со стороны, забыв про "наших" и "не наших", а как на медийную операцию, своего сорта спектакль, как будто он проходит в Сомали.  А то на другие театры военных действий нормально смотрим и обсуждаем, а тут каждый раз возникает какой-то эмоциональный сбой.  

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:41:46 / 19-07-2014)

Алекс, когда тебя придут убивать, не забывай кричать окружающим - только без эмоций ! Смотрите отстраненно. Это медийная картинка.

Мы люди, а не роботы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:47:07 / 19-07-2014)

1.  Камрад, я тебя понимаю, как жителя проблемного региона.  Тому же AY я слова грубого не сказал по этой причине, когда он начал грубить, сбившись на эмоциальность - в том числе, потому что я понимаю, что на его месте может быть вел себя также.

2.  Но наш ресурс целью ставит - давать информацию, а не эмоции / пропаганду, этого предлагаю и придерживаться, даже если информация не нравится.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:54:07 / 19-07-2014)

пока проблем украинского толка в Новосибирской области нет.

Сталин поддерживал повстанцев Мао, позже мы поддерживали Кастро, Сев.Вьетнам и еще много кого (не всех стоило, соглашусь). Но это, для меня - русские земли и русские люди. Ничуть не хуже Воронежа, к примеру.

Да, нужно учитывать многое и не бросаться, сломя голову, в мышеловку. Но обычно рассматриваются 2 варианта: поддаваться на чужую игру, не поддаваться на чужую игру. А есть еще вариант - вести свою игру, третий.

И, вполне допускаю, спасение Донбасса вполне может вписаться в него. Пусть и не афганским способом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:04:57 / 19-07-2014)

> пока проблем украинского толка в Новосибирской области нет.

Гм.  Почему-то думал ты с Украины.  Или родня у тебя оттуда, а ты про это писал?  Не знаю уж почему так думал.  А ты, оказывается, земляк (я с Сибири). Ладно, проехали.  

> А есть еще вариант - вести свою игру, третий.

Все верно.  Но ситуация осложняется клановостью наших российских элит (и противоречиями между кланами касательно места России в будущем), поэтому со стороны для понимающих людей мы можем выглядет немного как шизофреник, когда одно крыло говорит за "русский мир", другое - участвует в военных облигациях Украины, третье - гонит энергию на экспорт  в обмен на макулатуру в страны, спонсирующие Киев и т.д.

правильное решение, очевидно, должно заключаться в удалении этих противоречий, в создании единого национального ориентированного органа управления по всей ключевым вропросам - и порядок во внешней торговле это первый вопрос.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:39:31 / 19-07-2014)

правильное решение, очевидно, должно заключаться в удалении этих противоречий, в создании единого национального ориентированного органа управления по всей ключевым вропросам - и порядок во внешней торговле это первый вопрос.

Верно , только кто и самое главное ,когда это будет делать ? 

И еще вопрос , до какого времени это надо делать? ибо промедление смерти подобно , как я понимаю .

 Ещё скажу, даже если РФ отдаст Крым , это не избавит её от бойкота по Иранскому типу .

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:59:31 / 19-07-2014)

Как думаете, может имело бы смысл вести себя нагло и специально нарваться на санкции? Это бы как минимум подорвало бы позиции тех, кто гонит энергию в обмен на бумагу. И дало бы сторонникам "русского мира" необходимый предлог для проведения столь нужных реформ. 

P.S. Меня не покидает ощущение, что "санкции" - это жуткий блеф запада. И не столь из-за того, что они принесут вред их экономикам, а потому что сломают ту систему, которую они сами создали после развала СССР, и сделают Россию от них независимой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:01:06 / 19-07-2014)

Тут мы приходим к вопросу, что такое власть.   В моем понимании, власть - это контроль над распределением ресурсов.

Если бы официальная Москва обладала такой властью во всей полноте - никакого бы смысла в клоунаде, что Вы предлагаете, бы не было.  

В условиях отсутствия такой власти - да, возникает смысл в применении "полу-партизанских методов".   

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:14:50 / 19-07-2014)

Да, я имею в виду именно "партизанские методы" как способ вернуть себе реальную власть. Подставить наместников США в России.

Возможно, что это было планом Путина и сторонников "Русского Мира" в марте-апреле, очень риторика была конфронтационная, а после приезда президента Щвейцарии победили интересы тех, кто гонит энергоресурсы на запад.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(21:17:55 / 19-07-2014)

На счет ресурсов, да к этому всё сводится, но так же за контроль умов, имея возможность влиять на людей, можно захватывать ресурсы соседей, и наоборот, имея ресурсы можно всё просрать, не имея влияния на свой народ. А люди это тоже ресурс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:24:42 / 19-07-2014)

> А люди это тоже ресурс.

Да, я так и подразумевал, когда писал выше.  

Но и тут контроля нет, если говорить о повстанцах.  Если бы, например, все тотально были бы за ДНР / ЛНР, можно было бы провести призыв.  Но такого пока тоже не наблюдается.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(00:37:03 / 20-07-2014)

В моем понимании, власть - это контроль над распределением ресурсов.


Чисто для протокола хочу уточнить, что согласен с пониманием, но с поправкой, что это контроль над распределением конечной выгоды (энергии в самом широком значении этого слова) от ресурсов.

Сами ресурсы нужно ещё удержать / сохранить / скомбинировать для получения из них выгоды. Также есть ресурсы которые сегодня никому не нужны, но потенциально могут стать источником блага при других обстоятельствах - и для этого содержится целая армия учёных, которые изучают даже гипотетическую выгоду.

И люди тоже ресурсы, их работа и мозги. Но сами люди и их работа никому не нужна. А вот участие людей в какой-то акции, которая приносит выгоду - многим нужно.

Но зачастую, если есть контроль за распределением ресурсов, то и львиная доля выгоды на того же припадает.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:02:13 / 19-07-2014)

P.S. Меня не покидает ощущение, что "санкции" - это жуткий блеф запада. И не столь из-за того, что они принесут вред их экономикам, а потому что сломают ту систему, которую они сами создали после развала СССР, и сделают Россию от них независимой.

Почему ? США живут за счет других ,санкции и бойкот будут, уже начали ,по Иранскому типу ,их задача: http://www.dal.by/news/1/14-05-14-14/ их задача в статье .

Дал Украине в пример 1.4 млрд баксов , по сути на  войну , увеличил отток капилала из РФ на запад до 60-100 млрд за пол года . Так что санкции это "хлеб" США, запада и реконкисты , они хотят " на чужом горбу в рай въехать ."

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(02:18:24 / 20-07-2014)

Иран санкции не сломили. Можно даже сказать, что сделали сильнее. Без возможности кормиться с продажи углеводородов, как это делает РФ, Иран вложился в развитие собственной промышленности, оборонки, науки и т.д. и при этом остался одним из последних реально независимых государств в мире. У США на Иран фактически не осталось никаких рычагов влияния, кроме угрозы применения силы. Мы же сидим на нефтяной игле и свои интересы отстаивать в полной мере соответственно не можем. Санкции как оружие эффективны только как угроза, шантаж. Введение санкций заставит наше правительство реально работать, проводить необходимые реформы чтобы выжить. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:48:36 / 20-07-2014)

Верно про Иран пишите всё . Одно беспокоит сильно . В Иране нет пенсий и социала , а в РФ пол страны пенсионеров , в Иране молодежи в 2 раза как минимум больше , и в Иране 2/3 населения в деревнях живет. .

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:50:12 / 20-07-2014)

Верно про Иран пишите всё . Одно беспокоит сильно . В Иране нет пенсий и социала , а в РФ пол страны пенсионеров , в Иране молодежи в 2 раза как минимум больше , и в Иране 2/3 населения в деревнях живет. .

Аватар пользователя Gromov
Gromov(4 года 5 месяцев)(19:56:34 / 19-07-2014)

"В который раз рекомендую смотреть на действия как бы со стороны, забыв про "наших" и "не наших", а как на медийную операцию, своего сорта спектакль, как будто он проходит в Сомали.  А то на другие театры военных действий нормально смотрим и обсуждаем, а тут каждый раз возникает какой-то эмоциональный сбой. "


Алекс, от тебя такого не ожидал.  Оказывается ты кургинянская подстилка, только более хитрожопая))


Приезжай в Донецк и пообщаемся на ножах. ты ведь алекс нож! Или не давай советы моей семье не вылезающей из подвалов смотреть на театр военных действий отстраненно.


ПыСы: Тебя  и твою семью стали бы убиваь в России, я  не задумываясь приехал к тебе на помощь. 

Гнида ТЫ!


Можете удалять мой ак.


Всем кто поддерживает ДНР,огромная бдагодарность от себя лично и и республики!

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:01:02 / 19-07-2014)

Держитесь там, и постарайтесь остаться целыми и невридимыми.

Я лично, всё ещё не верю, что Кремль сдаст Донецк и Луганск. Просто не в состоянии в это поверить. Поэтому считаю, что всё обойдётся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:02:00 / 19-07-2014)

Гы, смотрю, на эмоции прибило лишь предложение взглянуть на ситуацию со стороны.

Бывай, не кашляй. 

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 11 месяцев)(23:27:41 / 19-07-2014)

"Не жизнь, не богатство, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти". Гаутама Будда.

Верно толкуешь об умении мыслить отстраненно. Удачи!

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 6 месяцев)(20:09:09 / 19-07-2014)

Он все правильно сказал, надо делать дело без эмоций. Идет большая игра, ставки большие. Донецк просто эпизод. Если поддаться на провокации и эмоции, горя будет больше. Все что происходит на Украине, один пазл в большом узоре.

Если мыслить глобально, то Алекс прав, нельзя поддаваться на провокации.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:12:57 / 19-07-2014)

Дополню.  С точки зрения Реконкисты - это просто региональный театр военных действий, интересный для США лишь перекрытием энерготранзита в Европу (= удар по экономикам как России, так и ЕС), и отвлечением экономических и военных ресурсов России с других задач.

Это и нужно понимать как реальные цели, хотя для местных жителей, естественно, приоритеты выглядят иначе.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(22:10:21 / 19-07-2014)

товарищ, можно спросить? Почему твоя семья все еще в подвале а не с сумками перебралась за кордон? Надеешься что все еще само рассосется?

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 1 месяц)(22:40:20 / 19-07-2014)

люди разные и каждый сам себе хозяин

у нас половина не понимает почему вы там не воюете мужики шахтёры вас вроде там 5 милионов

вот что не понятно....

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Помимо указаных факторов надо подвезти боеприпасы - для крупных городов расход будет измеряться эшелонами. Это тоже требует времени, людей, ж/д вагонов (платформ) и машин.

Аватар пользователя Behem
Behem(3 года 7 месяцев)(19:24:56 / 19-07-2014)

В любом случае, надо понимать,что без поддержки РФ, взятие городов или же пустыню можно получить в довольно короткие сроки. Ну а после естественно Крым, и дело не в том, что он не по зубам ВСУ. Цель будет достигнута. Хотя я уже честно говоря не совсем уверен в том, что и Крым не сдадут. Кажется,что уже выбрали и позор и войну.

 Боюсь,что боинг уничтожил Новороссию, а заодно и Путина. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:28:56 / 19-07-2014)

Да никто никого в "прах" не разносит. Буде вам. Хотели бы разнести - справились бы за пару недель.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:29:44 / 19-07-2014)

Зачем разносить в прах, если можно взять в блокаду, и так помариновать недельку другую?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:34:06 / 19-07-2014)

Дело в том, чтосколько бы ты не пролил крови в первые пару недель, тебе простит это "мировое сообщество". А вот затяжных конфликтов - нет.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:37:51 / 19-07-2014)

Ожесточённые бои в Донбассе, идут уже с мая, так что "мировое сообщество" уже давно забыло про эту войну. Приходится сбитыми боингами напоминать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:41:32 / 19-07-2014)

В чем проявляется "ожесточенность"? В тясяче трупов? Я вас разочарую. Статистическая смертность значительно превосходит последствия "ожесточенности". Вот когда результаты боев превзойдет, по смертности, на порядок среднестатистическую смертность, вот тогда и можно начинать обсуждать этот вопрос.  Цинично - но факт.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:08:23 / 19-07-2014)

Есть мнение, что количество убитых и раненых с обеих сторон сильно занижено. Может быть (с учётом мирных граждан), там уже по 50 тыщ с обеих сторон настреляли. Т.е. шанс погибнуть от военых действий там уже сопоставим с шансом умереть от других причин. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:28:48 / 19-07-2014)

Слухи, сплетни. Если бы там погобло несколько десятков тысяч человек, то скрыть это бы уже не получилось. Масштабы-с.

Аватар пользователя minimnokik
minimnokik(3 года 9 месяцев)(23:54:56 / 19-07-2014)
История напоминает нам неоднократно что мимо может пройти смерти десятков тысяч людей и в наше время, и в половине случаев за прошлые 20 лет количество смертей узнавали спустя полгода-год.
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(19:35:53 / 19-07-2014)

Вот у вас хорошие обзоры, но не могу не спросить: вам, случайно, Павел Грачев родственником не приходится? Тоже обещал за два часа Грозный взять силами одного полка. И совершенно непонятно, почему после неудачи этого предприятия еще так долго возились.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:37:13 / 19-07-2014)

В том числе потому, что эта попытка была как раз в "щадящем режиме".  

В следующие разы планка была снижена. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(19:39:01 / 19-07-2014)

К следующим разам как раз и относится последняя фраза моего комментария. Смена "режима" ни на что не повлияла.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:48:30 / 19-07-2014)

Ощался я, будучи еще щенком, с матерыми вояками. Так вот разговор как то зашел про Чехословакию, и события там. Мужики рассказывали, что нас, русских там не боялись. А как только хоть слух проходил, что военных ГДР направляют - сразу все по хатам, и - тишана. Немцы не церемонились - отстреливали всех подряд.

Мораль сей басни такова - жестокость пораждает уважение. Чрезмерная жестокость, пораждает почитание. Грязно, цинично, нечеловечно.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(20:11:58 / 19-07-2014)

Глупости. Большое количество сослуживцев моего отца были в Чехословакии. Они говорили, что уважение вызывали, прежде всего, скорость и профессионализм, с которыми наши войска, в частности ВДВ, выполняли свои задачи. Отсутствие показной агрессии, скорость и твердость в выполнении задач вызывали полное отсутствие сопротивления или даже его желания со стороны местных.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:30:01 / 19-07-2014)

За что купил - за то продал.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:45:20 / 19-07-2014)

Сослуживцы - политработники?

Я  был с утра 21 августа в Праге и подтверждаю: гэдэровцы рисовали на асфальте краской черту, которую штатским нельзя переступать. Говорили, сам не видел, в одном месте хватило пару раз дать очередь под ноги особо наглым. И чехи везде стали обходить дворами. Наших же буквально за руки держали политработники, поэтому и был местами бардак, мне (с крыш и чердаков) было хорошо видно.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(21:59:27 / 20-07-2014)

Смешно. (обидеть хотел?)

Боевые офицеры ВДВ. (боевые без кавычек)

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(22:02:01 / 20-07-2014)

Кстати. Мне рассказывали про несколько операций. И наши, действительно, не занимались показушным запугиванием штатских - западло. Настоящий военный воюет только с вооруженными противниками.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:17:10 / 19-07-2014)

Мораль сей басни такова - жестокость пораждает уважение.

 ...В Чехословакии.

В других регионах это не всегда "проходило"... Причем именно конкретно у немцев и "не проходило".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:44:01 / 19-07-2014)

Я не говорю о взятии города. Я говорю, что применяя современные средста можно сровнять с землей  город за пару часов. Не вводя туда пехоту. Чуствуете разницу?

МЕРТВАЯ ЗЕМЛЯ. И, поверьте, это простило бы "мировое сообщество". Етить их за левыое яйко.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:51:06 / 19-07-2014)

> И, поверьте, это простило бы "мировое сообщество".

Нет - это их и сдерживало.  Масштаб бедствия был бы грандиозным.  Миллионы беженцев!

Но с развитием событий планка понижается, а этот самолет - с точки зрения "допустимой международным сообществом планки" - очевидно, понизит ее еще сильнее.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:58:12 / 19-07-2014)

Миллионы? Да, только не беженцев, а трупов. Так что бежать было бы некому.

Самолет - да. Это однозначно попытка окраинских властей ввести перемирие. Они не способны вести войну. Не могут по политическим причинам прекратить войну. Поэтому, требуется третья сили, которая, в рамках данного конфликта, будет НАД схваткой, и разведет стороны. Это позволит бандере сохранит лицо перед основным электоратом окраины. И хоть как то, хоть на какое то время сохранит управляемость.

Именно поэтому был оттдан приказ о смене курса  и о атаке  этого самолета.

Если не поможет, то дальше, в течении недели-двух нас ждет переход на "следующий уровень" эскалации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:03:41 / 19-07-2014)

>  Миллионы? Да, только не беженцев, а трупов. Так что бежать было бы некому.

почему?  Не сразу разносишь, а сперва даешь неделю, предупреждаешь, объявляешь коридор для беженцев и т.д.

Мы так и делали. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:11:26 / 19-07-2014)

Если ты решаеш проблему, а не делаш вид, то предупреждать реально ни кого не будеш (в медийном пространстве - песнь отдельная).

Так что все эти танцы с бубном остаются в стороне.

Мы  - делали, а пиндосы с этим не заморачиваются. У них цель не навести порядок. Совсем наоборот)))

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(20:53:45 / 20-07-2014)

Принимая во внимание, что власть вна украине неоднородна, можно предположить за атакой на боинг уши каломойши. Ему-то любой исход истории выгоден. ВСУ же атакует Лисичанский НПЗ за бабосы каломойши.

Аватар пользователя Vneroznikov

А с применением ТЯО - так вообще за пару секунд. Не вводя пехоту.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:40:17 / 19-07-2014)

Современные методы сравнимы с эффективностью с ядерным оружием. И не загрязняют окружающую среду.

Аватар пользователя Vneroznikov

Вы только мне пожалуйста сказок про современные методы не рассказывайте :)

Да, и имейте в виду, современные термоядерные боеприпасы тоже очень слабо загрязняют окружающую среду.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(22:04:37 / 19-07-2014)

Вам сказки про что не рассказывать? Про способность современным оружием уничтожить город под корень за сутки? Не буду.

Про ядерные и термоядерные боеприпасы. Я считаю, что реальные пацаны присели и договорились, что ни при каках условиях их применять не будут. Ибо это как джин из бутылки. Один раз выпустиш - потом хрен с ним разберещся.

Аватар пользователя Vneroznikov

Под корень город можно было и во времена Великой Отечественной уничтожить за сутки. Тринитротолуол за прошедшее столетие в своей энергетике нисколько не прибавил.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(22:15:12 / 19-07-2014)

И? Что вы хотите сказать то? Вопрос изначально стоит в том, что воевать особо ни кто не хочет. А хотят создать движуху для получения средств.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 10 месяцев)(22:53:52 / 19-07-2014)

За пару часов город с землей :))

Вспомните первую мировую  ;)  если хоть немного о ней знаете..

Намекну, даже если снаряд упадет на каждый квадратный метр обороняющихся - при должной обороне это ничего не даст..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(23:37:44 / 19-07-2014)

Намекну: ударная волна от взрыва. Кровь из носа и всех остальных щелей. Ливер на развалинах. Со всеми сопутствующими.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:39:51 / 19-07-2014)

Еще более прозрачный намек - с началом применения жестких методов в Чечне боевики почему-то предпочитали в зеленку уходить, а не за спинами мирного населения отсиживаться.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:36:24 / 19-07-2014)

Сколько по вашему нужно патронов для одного дня активного боя ? Повторю без подвозки защитники Луганска очень быстро будут воевать палками. Это дело считаных дней.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:49:22 / 19-07-2014)

Минимум цинк на ствол.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(20:55:13 / 19-07-2014)

Как по вашему, могут ли ополченцы выбить укропов с занятых сегодня позиций?

Аватар пользователя Vneroznikov

Когда высвободят силы с южного котла, направленные на его ликвидацию и добивание.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:18:20 / 19-07-2014)

Почитайте Гиркина:

Что значит вас отрезают от границы?.. Донецк будет сам по себе обороняться.

И. И.: "Комментировать бред дилетанта не считаю нужным. Скажу лишь, что войны пассивной обороной и сплошными отступлениями не выигрываются. По мере сужения территории будут сокращаться наши ресурсы и увеличиваться дезертирство. Это с одной стороны. А с другой - расти плотность артиллерийского огня противника. Кстати, Амвросиевка давно и прочно в руках укров".

 

 Я надеялся, что котёл у границы, отступление от Луганска, потеря американобандеровцами колонн техники и жс - есть начало победы над ними.

И. И.: "Напрасно надеялись. Хунта ловко создает впечатление своей "слабости" и "готовности к переговорам", реально же наращивание военной мощи ведется непрерывно...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:26:51 / 19-07-2014)

Могут попытаться сейчас, пока позиции украинцев не окончательно закреплены,  но это оголит одно из других направлений, Донецк, Лисичанск, Мариновку. Это будет пиррова победа.

 

Без массивного переброса вооружений с России (десятки танков) это только ускорит разгром.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(19:29:27 / 19-07-2014)

прикрываются мирным населением - это ключ 

У обороняющейся стороны нет таких проблем. И мирное население стрдает исключительно из-за неподготовленности генералов. Рассеятся на местности и вновь собраться - дело подготовки и фрагментации.

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:33:33 / 19-07-2014)

Когда у одной стороны нарушено снабжение, героические бои очень быстро сходят на нет, украинцам достаточно постоянно имитировать атаки вынуждая осаждённых отвечать огнём. Своё мнение о целях и успехах Гиркина и прочих я напишу попоже.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(20:22:23 / 19-07-2014)

неправда. дело в том что хохлы-не хотят воевать потому что часть-видит подставу правительства, а часть-просто ссыкуны по жизни.

И еще потому, что ополченцы-герои.

Чтоб ты неуч знал: русские всегда воевали от 1 к 10 до 1 к 300 (Евпатий Коловрат), причем при этом -побеждали.

Последний раз это было в Чечне.

Алекс, не будь дураком-плохо выглядишь

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(23:45:56 / 19-07-2014)

Херню молете. Читайте Чуйкова и Василевского. Чем сильнее разрушен город тем его труднее его взять. На Сталинград и Кенигсберг снаряды улетали тысячами тонн в сутки. Всего На Сталинград ушло 4728 вагонов снарядов. По 5 жд составов в день если долбить Луганск 100 дней. Это уже не научная фантастика для укропии. Луганская агломерация больше Сталинграда.

Хотя в вашей пораллельной реальности наверно все както не так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:47:44 / 19-07-2014)

То есть про имеющиеся людские резервы и потери можно не думать, а тупо накладывать ту ситуацию к этой один к одному? Ну-ну.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(23:56:46 / 19-07-2014)

Сталинград держали 2 неполные дивизии и 3 порследние недели до Урана почти без снабжения.  Вот только укропия это не Рейх.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:05:49 / 20-07-2014)

По приблизительным подсчётам, суммарные потери обеих сторон в этом сражении превышают два миллиона человек.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(00:20:16 / 20-07-2014)

Ну да, это включая откат от Дона, 100 дней осады, Уран, Сатурн и Паульса в котле ... и скромные ~1000 км фронта. В самом Сталинграде сидело две битых дивизии. Голливуда меньше смотрим.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(04:03:00 / 20-07-2014)

Алекс, вы правда думаете, что прикрываются, или оговорились? С таким-же успехом можно утверждать, что Путин прикрывается народом России, а иначе его давно-бы уже сместили.

Вам вообще не известны понятия патриотизм, сочувствие, уважение, братство? Человек сражается за идею, причем русскую идею, а вы о нем как о разменной монете отзываетесь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:27:14 / 20-07-2014)

Для меня достаточно видеть низкую вовлеченность местного населения в борьбе за "свою защиту" (в сравнении с той же Абхазией или Южной Осетией), чтобы понимать некоторую оторванность медиа-картинки в соцсетях от реальной жизни. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(12:04:54 / 20-07-2014)

Может быть вы и правы. Я тоже не понимаю такой инфантильности местного населения. Но Стрелков в любом случае национальный герой. В такой обстановке организовать сопротивление гораздо превосходящим силам противника с учетом еще и нежелания населения идти в ополчение - на это мало кто способен.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:13:36 / 19-07-2014)

Повторяется славянский сценарий -город берётся в блокаду, и подвергается беспощадным бомбардировкам.

Кажется, ситуация  для ДЛНР совсем плохая. Без явной и действенной помощи со стороны России, разгром выглядит почти неизбежным.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:22:33 / 19-07-2014)

//////После этого падение Луганска дело считанных дней,//////

Что означает "падение Луганска"? Взятие его войсками Киевской власти? Так и Славянск она брать не собирлась. Только блокировать находящиеся там силы повстанцев.

Если Вы проводите анализ военной обстановки, то нужно применять четкие и отределенные термины. Они известны. Далее, нужно определять цели и задачи конкретных военных действий противоборствующих группировок. По контексту Вашего текста предполагается, что целью войск Киевской власти является взятие Луганска. Ну и что она с ним будет делать? Вести военные действия как в Алеппо (квартал на квартал)?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:29:06 / 19-07-2014)

Как долго продержится Луганск в условиях блокады?

В Славянске, ополчение совершило отход не пробыв в котле и недели. И это считается успешным выходом, совершённым буквально в последний момент. Задержались бы ещё нанесколько дней, и остались бы без топлива и боеприпасов для выхода.

Такая же ситуация развивается сейчас с Луганском. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(19:37:40 / 19-07-2014)

В Луганске несоизмеримо большие запасы.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:41:05 / 19-07-2014)

Луганск и по размерам побольше будет. Да и сколько там этих запасов? На неделю боёв хватит? Для стрелковки наверное хватит, а вот артиллерия точно всё за пару-тройку дней сожрёт.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:41:19 / 19-07-2014)

Славянск был взят через день после перекрытия снабжения, был взят поскольку Гиркину было очевидно, что без снабжения ему город не удержать. Если в Луганске мешок захлопнется Киев будет принуждать защитников Луганска к постоянному огневому взаимодействию без серьёзных атак тем самым истощая запасы боеприпасов и вынуждая в конечном счёте сдаться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:06:55 / 19-07-2014)

Опять вы пользуетесь неопределенными выражениями.

////Если в Луганске мешок захлопнется/////


Что значит "мешок захлопнется"? Сколько сил и средств понадобится для этого армии Киевской власти? Ее армия что, и на проселочных дорогах блок-посты поставит с танками?


/////Киев будет принуждать защитников Луганска к постоянному огневому взаимодействию без серьёзных атак тем самым истощая запасы боеприпасов и вынуждая в конечном счёте сдаться.////


А что, до того как "мешок захлопнется" трудно завезти в Луганск боеприпасов на 2-3 месяца боев? Всего-то 100-200 камазов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:58:31 / 19-07-2014)

Луганск не такой большой город. Там по периметру всего 50 километров. Дам вам грубый расчёт пусть меня закидают тряпками. Киев может поставить блокпост хоть через каждый километр. 50 человек на блок пост, танки можно ставить каждые 2 километра допустим группами по 5. Дальность стрельбы и манёвренность позволяют это делать. Нужно 2500 тысяч человек плюс 125 танков, добавьте ещё мобильный резерв такого же размера, это примерно то, что участвует на Луганском направление.

 

Откуда вы знаете, что это 100-200 КАМАЗов а не 1000 или 10000, вы берете цифры от балды.

Как вы представляете переброску даже 100 КАМАЗов в Луганск по одной дороге под наблюдением и не прекрытой с воздуха ? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:57:46 / 19-07-2014)

//////блокпост хоть через каждый километр. 50 человек на блок пост, танки можно ставить каждые 2 километра допустим группами по 5.////


Итого, 4 блокпоста на 4 км + 10 танков + артиллерия + тыловое обеспечение - это тактическая батальонная группа. На простое окружение Луганска понадобится 12 тактических батальонных групп. Всего 125 танков. Ну и где Киевская власть возмет 12 тактических батальонных групп?



Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:59:23 / 19-07-2014)

Я вам дал грубую оценку сверху но вот почитайте по численности это где-то четверть ВСУ используемых в АТО


http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2329-gruppirovka-vooruzhennyh-formirovaniy-ukrainy-v-zone-provedeniya-karatelnoy-operacii.html


Всего в зоне проведения карательной операции и ближайшем резерве ВСУ находится 10 «тяжелых» батальонных тактических групп и 14 «легких» тактических групп общей численностью порядка 20 000 военнослужащих. «Тяжелая» батальонная тактическая группа представляет собой усиленный за счет сил бригады разведывательной, снайперской ротами и 3-4 батареями полевой и реактивной артиллерии механизированный батальон.  «Легкая» тактическая группа формируется на основе аэромобильного, парашютно-десантного батальона или батальона специального назначения. Такая группа включает две полнокровные или три ослабленные роты, усиленные артиллерийской батареей и разведывательными и противотанковыми подразделениями за счет бригады. Для выполнения конкретной задачи может усиливаться тяжелым вооружением за счет механизированных и танковых бригад. В дополнении к ним в составе гарнизонов и блокпостов задействовано 8 механизированных батальонов и не менее 4 батальонов территориальной обороны общей численностью 6 000 солдат. Следует отметить, что блокпосты обороняемые силами бригады, ее батальонная тактическая группа и средства усиления из ее состава для «легких» тактических групп могут находиться друг от друга за сотни километров.


Плюс:


В общей сложности формирования СБУ, МВД, НГУ подчиняющиеся киевскому режиму могут сосредоточить в зоне проведения карательной операции порядка 6 500 военнослужащих, входящих в состав примерно полутора десятков батальонов и двух десятков более мелких подразделений.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 7 месяцев)(19:46:59 / 19-07-2014)

Под катом карта окрестностей Луганска на ней помечены красными фигурами, населённые пункты под контролем Украинских войск в соответствие с информацией опубликованной сегодня Стрелковым.

Насчёт нанесёной обстановки не скажу ничего - ситуацией не владею. Скажу только что красным на карте советские/российские офицеры наносят свои войска, а противника - синим. Вот и думайте дальше сами... Моё скромное мнение - "вброс" укров, емнип карты они рисуют по "советской" школе.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:50:11 / 19-07-2014)

Карту рисовал я, красный это дефолт в редакторе которым я пользовалься 

Вот и думайте.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:56:15 / 19-07-2014)

Цвет линий на карте, вообще ничего не значит. Главное, это то, что успехи ВСУ подтверждаются ополчением. А это плохо, так как ЛНр явно настаёт капец(((

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Всё зависит только от решимости защитников города. Бой в городе -  сложнейший вид боя, причём с неизбежно высокими потерями.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:03:20 / 19-07-2014)

Бой разрозненных групп в городе, без всякой надежды на успех и помощь извне, это прямой путь к поражению.

Тем более, что для ВСУ никаких моральных стопоров нет, и потому они могут вести себя так, как будто в городе нет никого кроме противника.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Расскажите это защитникам Брестской крепости, Севастополя, Сталинграда, Одессы и т.д., а также посмотрите потери атакующей стороны, расход боеприпасов и затраты времени.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:48:22 / 19-07-2014)

Ну как бы трудно что то рассказать этим защитникам, так как попав в окружение, они погибли. Хоть и бились до последнего патрона, а потом ещё и в штыковые ходили. И города эти были взяты противником, пусть и при больших потерях и сильном перерсходе боеприпасов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сталинград не был взят. У куевской хунты нет такого количества боеприпасов и готовых умереть солдат нехилой квалификации (тех что нагнули всю Гейропу и воевали уже по 2-3 года).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:39:57 / 20-07-2014)

Так ведь и в противниках у них ведь не вся красная армия.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:52:15 / 19-07-2014)

Я не вояка, но даже я понимаю, что пара тысяч плохо подготовленных отчаянных парней раком поставит всю окраину террактами. С всеми вытекающими.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:58:11 / 19-07-2014)

1000 одиночек слабее чем одно подрозделение. Это путь в некуда, луче уж сразу харакири сделать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(20:02:17 / 19-07-2014)

Ну да, конечно. Тыща человек, собранная в одном месте - это два батальона. Они способны в день уничтожить сотню другую противника. И НИ  ХРЕНА из инфраструктуры противника.

Напротив, один человек, способен уничтожить подстанцию 110 кВ, что повергнет в хаос целую область.

Чтоб не продолжать бессмысленную софистику, предлагаю вам поднять статистику по результативности партизанских отрядов во время ВОВ. И все встанет на свои места.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:06:51 / 19-07-2014)

Если поднять эту статистику, то окажется, что партизаны пользующиеся поддержкой населения могут воевать долго. Очень долго.

Но соотношение потерь при этом, просто чудовищное. Партизаны практически всегда теряли людей в разы больше, чем противостоящая им регулярная армия. Именно поэтому, партизанская война, это удел проигравшей стороны, которая обречена на уничтожение при любых раскладах.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(01:26:48 / 20-07-2014)

При поддержке населения и война бы уже была выиграна. А никто воевать не планировал. Думали: мы подожжем покрышки и народ сбежится на майдан в нашу поддержку. Думали: мы захватим ОГА, придут вежливые люди и будут нас кормить. Карго-культ в чистом виде.

А так - революционеров даже поддерживает 1-2 процента населения. Остальные просто терпят. Придут укры - и они с воем понесутся сдавать революционеров. Потому что их идеи всем чужды. Никаких попыток создать военную экономику не наблюдаю. Гражданской самообороны не наблюдаю. Военного коммунизма не наблюдаю. Никаких понятных народу идей не наблюдаю.Даже попыток работы с людьми - и тех не наблюдаю. НЕТ ИХ. Наблюдаю войну власовцев и белогвардейцев против бандеровцев при сговоре олигархов России и Украины с самого начала, плюс попытку родить незапарашенную версию русского национализма (так как все остальные - порождения начала 90-х и давно запарашены). Не выйдет, потому что любой национализм по определению запарашен.

Стрелков плачется, что нет оружия? Англичане, как в сороковом приперло, налаживали производство STEN-ов на велосипедных фабриках в двухнедельный срок. В Югославии Аграмы, Сокачи и Крюгеры клепали а каждом углу. 82-мм минометы и мины - вообще в Чечне в автомастерских делали. А здесь? Промышленный регион! Луганский патронный завод! Море аммонала на шахтах! Миллион советских людей!

Насчет партизанской войны - Кастро с нее начинал. Закончил в Гаване. Есть методы по превращению партизанской войны в маневренную. Не всегда, но срабатывает, особенно против укроподобных армий.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:37:05 / 19-07-2014)

Дело в том, что клянчить помощь в инете и у госструктур России проще, чем поставить под контроль местные хозяйственные цепочки.

Особенно - если в ополчении находятся ставленники хозяев этих цепочек, бугога.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:25:42 / 19-07-2014)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:38:47 / 19-07-2014)

Я вот, парни, друого не понимаю. Когда-ж местным этот бардак надоест? Ну когда же они порядок наведут? Или совсем бараны они там?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:17:30 / 19-07-2014)

Вы наверное не в курсе, что партизаны (диверсанты) в период с 41 по 42 год поддеркой населения особо не пользовались.

>>>Партизаны практически всегда теряли людей в разы больше, чем противостоящая им регулярная армия.

Пущенный под откос состав, прекращение снабжения армии на пару суток конечно ни в какое сравнение не идет.  Десять-двадцать человек против прекращения снабжения дивизии.

>>> Именно поэтому, партизанская война, это удел проигравшей стороны, которая обречена на уничтожение при любых раскладах.

Вы бредите. Извиините. До ВОВ эффективность диверсионной деятельности просто не понималось. Потом поняли, но уже поздно было.

Классический пример: растяжка из гранаты. Когда ее придумали? А, казалось бы, что проще?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:53:32 / 19-07-2014)

Посмотрите на карту, которую Хурон дал, сравните Белоруссию и Украину, с тех пор Донбасс ещё больше урбанизировался. Партизанить там просто негде. Можно пытаться уйти в города и залечь на квартирах, но это уж совсем смешно большинство переловят без боя, как было в Славянске. В магазин за хлебом с автоматом ведь не пойдешь. Да Донбасс может превратиться в аналог северной Ирландии или Палестинских территорий, но это канитель на десятилетия глобально не чего не меняющия.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(22:00:26 / 19-07-2014)

Вы рассуждаете в канве нормальной жизни. А теперь предстваьте седе, что донбас превратился в подобие палестины. И все сразу засияет новыми красками.\

До этого осталось совсем не много.

Я, где-то в феврале, говорил, что прольется много крови, и будут тысячи жертв. Мне отвечали, что я, типа дурак. Тысячи жертв на лицо. И я вангую, что это продлитс, как минимум до сентыбря-октября. Там будут точка. Процесс пойдет либо в одну, либо в другую сторону.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:10:02 / 19-07-2014)

Ну представил, будет на Донбассе Палестина. Что палестинцы победили , Израиль не может существовать под гнётом партизанкой войны ? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(22:12:18 / 19-07-2014)

Вопрос не в том, кто победит. А в том, что и в условиях пустины и городской застройки вполен так себе можно вести партизанскую войну.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:35:12 / 19-07-2014)

Городская герилья - вполне эффективная тактика при поддержке населения.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:39:14 / 19-07-2014)

Дайте пример успеха этой тактике.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(23:32:32 / 19-07-2014)

При безкомпромиссном подходе успеха эта тактика добится не может.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:46:51 / 19-07-2014)

Манагуа-79, Бендеры-92, Могадишо-93, многолетние действия городских партизан в Латинской Америке.

Городская герилья - элемент революционной войны, важный, но не решающий. Окончательной победы ей не добиться, но приблизить можно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:16:41 / 19-07-2014)

Без поставок боеприпасов , всё может закончится несколько ранее вашего прогноза -3 августа .

Сопротивления, а уж тем более и победа ,без тыла не реальна .

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:31:47 / 19-07-2014)

Это справедливо в позиционной классической войне. Посмотрите принципи диверсионной деятельности. Там все совсем по другому.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:37:35 / 19-07-2014)

Для диверсионной деятельности нужны горы или леса , а не степи где и спрятаться не где .

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:42:13 / 19-07-2014)

Для диверсионной деятельности нужна МАСКИРОВКА. Это ни в коем случае не горы и леса. Это - наличие чего-либо где-либо.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:44:31 / 19-07-2014)

А смысл ? ради чего ? После падения ЮВ. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:00:16 / 19-07-2014)

Смысл в том чтоб Русские начали ненавидеть Украинцев, уже сейчас задаются вопросы по поводу Украинцев работающих в РФ, и количество этих вопросов со временем и проведением зачисток будет только нарастать.

 

А Украина не смотря на то что является по сути банкротом, вполне себе успешно проводит военные операции.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(23:38:55 / 19-07-2014)

Ткните пальцем, где там успех?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:59:24 / 19-07-2014)

Войска хунты вплотную подошли к Донецку и Луганску, армия хунты не разбегается.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(23:34:27 / 19-07-2014)

Создание пояса нестабильности вокруг РФ. Старый известный подход англосаксов.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(00:16:23 / 20-07-2014)

В Крыму шикарный пояс нестабильности и повод для изоляции пополной программе , нет ? 

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(20:18:28 / 19-07-2014)

эээ...

а если всех их (и укропов и колорадов)  из брансбойта водой поливать, пока весь порох не отсыреет?

Годика так 3-4-5... или больше... пока ОКОНЧАТЕЛЬНО станут НЕвозгораемыми?

А?

Аватар пользователя Als
Als(3 года 9 месяцев)(20:41:33 / 19-07-2014)

путин сливает не убаюкивайте себя.........

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(20:59:40 / 19-07-2014)

ты тут зачем вылез?

Аватар пользователя Als
Als(3 года 9 месяцев)(21:06:37 / 19-07-2014)

расстраиваюсь что "южосетия" не может вооружения прислать и чувствую что путин сливает хотя вначале бахвалился что защитит.........пешка он! а вы ведетесь что он мудр.........весенок вшивый (астрознак)

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:34:28 / 19-07-2014)

Точно слил, иначе бы пришлось ДНР признавать, и много денег давать на восстановление и тд. А у России намечаются грандиозные инфраструктурные драты в Сибири и ДВ. Тут или Донбасс или Сибирь. Расчет был на то, что в самом начале новые власти Украины испугаются, и отдадут трон Яныку обратно, да не тут то было. Помните просьбу Путина "отложить" референдум?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:58:52 / 19-07-2014)

Чет надоели завывания паникеров, посему отпишусь: идет попытка  отвлечь ополчение от "котлов". Пытаются взять на понт. Если укропы не в состоянии деблокироватиь своих и закрыть границу с РФ, то как они могут вести серьёзную операцию против города? 

 

Стрелков и говорит и делает всё правильно. Только слова и дела у него - абсолютно разные. Ну и что же, что это вызывает когинитивный диссонанс в хомячьих мозгах, главное, что это же и в недалеких укромозгах происходит, а в результате руки у укропов связаны.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:28:39 / 19-07-2014)

Стрелков уже как то раз говорил что в Славянске ему пиздец, а все только понимающе ухмылялись. В конце он на всех плюнул и убралься из Славянска. Сейчас люди снова думают, что тут некая военая хитрость. Ну ну.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 11 месяцев)(23:50:28 / 19-07-2014)

думают, что тут некая военая хитрость. Ну ну.

есть военная хитрость! - главное до 3 августа продержаться  ))))

Аватар пользователя Читаювсё

точно. )))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:24:36 / 20-07-2014)

Если честно я такой массированной помощи тяжёлой техникой от "гражданского общества" не ожидал когда давал прогноз, уже начал волноваться.

Аватар пользователя Читаювсё

береги нервы, Миша. ;)

ЗЫ. а "гражданское общество" оно такое непредсказуемое

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(02:07:41 / 21-07-2014)

поц на скидку намекае или шо, я непонел? ;)

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(00:50:37 / 20-07-2014)

А что там будет 3го августа? 

Помнится постоянно говорят, что стоит дождаться какого то заветного числа, и потом всё пойдёт пучком. Ждали 9-11-25 мая, потом ещё какое то число называли. 

Теперь вот 3 августа постоянно поминают. Чего вам дались эти числа?!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:04:29 / 20-07-2014)

Это наш местный спор. Я дал прогноз 3 июля ещё до отхода из Славянска, что ДНР/ЛНР простоит не больше месяца. Люди возмутились, и мы поспорили.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(08:21:04 / 20-07-2014)

продуешь

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:51:49 / 19-07-2014)

По сведениям Кассада - в Луганске хунта к вечеру отступила со всех занятых позиций, аэропорты Донецка  и Луганска остаются в блокаде, под Донецком часть блокпостов на трассе Донецк-Луганск  отбита ополчением.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:50:46 / 20-07-2014)

Да безусловно вы его больше читайте.

Поинтересуйтесь, почему этот пункт в сводке он отнес к ситуации в Лисичанске. 

Часть выведенных через Счастье сил, после безуспешных попыток штурма Луганска бросили на Лутугино и здесь хунте удалось перехватит важную трассу связывающую Луганск с Донецком


Посмотрите на карте где Лутугино.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(00:46:44 / 20-07-2014)

Основная проблема Новороссии в том, что она было выдумана Ахметовым. Выдумана с единственной целью - предать Новороссию Киеву подороже. Для этой же цели был проведен блитц-референдум. И Россию звали с этой же целью, что бы потом мордой об стол, побольнее, и вышвырнуть ее оттуда, на посмешище всему миру. И добровольцев звали и Стрелка "поддерживали" именно с этой целью. Там, в "мятежных" парламентах, руководстве МВД и СБУ не было ни одного более-менее самостоятельного человека. Только ахметовские шестерки, прочно сидящие на крючке у "Хана". Поэтому, когда Стрелок сражался в Славянске, вся донецко-ахметовская мразь воевала на стороне Киева. Гуманитарку и не-гуманитарку конфисковывали. Добровольцев переписывали, отправляли по домам и сдавали в тот же день СБУ и Правому сектору. Многочисленные (около 20000 человек) охранники охранники ахметовских предприятий, надев георгиевские ленточки грабили бизнесы и простой народ. Население "Новороссии" от такого ополчения охренело, и когда стрелок пришел в Донецк, под флагом "прославленного командира" сражаться уже никто не хотел. Да и повыловили активисто уже к тому времени. Насколько я понимаю ситуацию, сейчас "славянская" часть местных ополченцев за "донецких" уже воевать не хочет, казаки и российские добровольцы, глядя на такие дела, тоже смотрят в сторону границы. Луганское ополчение уже, похоже, все разбежалось.
ПС. Позиция Путина по непризнанию референдума, КМК, также было сформирована на невозможности оказания помощи "братскому народу" без организационной структуры. Возможно, она бы появилась сама, но ловкие люди перехватили власть, убедили народ, что именно они лидеры. "Если не можешь с чем то бороться, возглавь это" . Типичная "Суть времени", но на войне.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...