Возможно, причина в том, что главные технари завода оказались не согласны со стратегией развития предприятия, которую выбрал Бу Андерссон. (это новый директор).
Шмелев был против организации на заводе в Тольятти производства иномарок по лицензии и утверждал, что предприятие может утратить собственную компетенцию.
http://auto.mail.ru/article/47310-na_avtovaze_uvolili_glavnyh_tehnarei/
Мой комментарий:
А это и есть глобализация. Мировая экономика - это экономика ТНК, хочется нам этого или нет.
Поэтому нужно или растить свои ТНК. Или встраиваться в чужие ТНК на правах маленького кусочка. И работать с этими чужими ТНК, чтобы этот самый маленький кусочек рос.
Разумеется АвтоВАЗ утратит свою компетенцию и превратится в производственный цех Рено-Ниссан. Где работать будут рабочие из Тольятии, а прибыль получать Рено и Ниссан. Это лучший вариант, и он абсолютно неизбежен.
Других вариантов нет. Этим путём шли Япония, Ю.Корея, Тайвань, Китай. Сейчас этим путём идут Таиланд, Вьетнам, Бангладеш.
А для работы с ТНК и чтобы свои ТНК росли есть один единственный путь - ИНВЕСТИЦИОННАЯ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ.
Другого пути нетути, даже если всем Корсуненкам очень-очень-очень хочется.
упд:
Любая статья про автопром ВСЕГДА сводится к обсуждению личного опыта владения машинами :)))))
Комментарии
не так. Один доллар (в большинстве своем - електронный) ходящий в обращении в США не равен напечатанному для хождения в остальном мире доллару. Попробуйте ввезти 5 миллионов баков бумагой в США - будете удивлены. А положите здесь на счет и будете переводить в США с вас возмут "дольку малую")))
Согласно этой коспирологической теории и рубль в России не равен рублю за границей. Попробуйте ввезти 100 млн рублей бумагой в страну, будете удивлены. И с банками то же самое :)
Логистика.
логистика на данный момент такова что ввезенные из испании и собранные в РФ фокусы стоили ОДИНАКОВО. А Киа сид, ввезенный из словакии был на 30 тыр ДЕШЕВЛЕ чем собранный в РФ.
Повторю - ценообразование ТНК не зависит от наличия местного производства.
Я уже понял свою ошибку сразу после того, как нажал кнопку "отправить"... :)
Пока мы не освоим производство автоматов с нуля (не АК), хер кто будет покупать наши машины за Уралом. Ну, и гидрач со стеклоподёмниками и ушескладывателями тоже, разумеется. Мелочи, а как приятно.
жопогрейку забыл)))
к сведению - все эти ваши жопогрейки, гидрачи и ушескладывалки давным давно производятся массово даже не в китае, а в РФ. А вот чем вы замените бошевский (китайский) ЭБУ ВАЗовских машин - большой вопрос. Потому начинать надо не с автоматов "с нуля", ибо их еще с союза осталось сотни конструкций, а с производства полностью своих ЭБУ. И не только для ВАЗов но и для грузовых дизелей.
Я не знаю, что такое жопогрейка.
Насчёт ЭБУ - абсолютно никаких проблем ни в железе, ни в софте у нас нет. Проблемы сугубо в головах, принимающих решения. Ну, и потом пару лет на стресс-крэш-и-прочие-тесты.
подогрев сиденья)))
цинк в студию на отчественный ЭБУ впрысковым двигателем.
:)
Я не говорил, что он уже есть. Просто общечеловеки решили, что выгоднее дать ТЗ китам, чем заморачиваться самим. В итоге имеем то, что имеем. А технических проблем нет никаких, как я уже говорил.
ну раз вы так уверены - ладно верю)))
но если что - буду ссылаться на Вас)))
а какие в принципе могут быть проблемы с эбу? любой микроконтроллер справится, надо всего лишь следить за положением коленвала, открытием дроссельной заслонки, температурой воздуха, и в нужное время тупо открывать/закрывать форсунки.
это можно даже механически реализовать, просто срок службы механики будет маленьким.
гзв.
т.е. это даже не "нет проблем с софтом и железом", это просто кучка датчиков, сопротивленьиц, диодиков и транзисторов, работающих даже не "по программе", а по простейшему алгоритму.
другое дело, что на современных автомобилях эбу нагружают кучей доп.функций, начиная от диагностики, и заканчивая управления омывателем фар. так это всё вторичная функция.
Программы действительно в ЭБУ практически и нет. Там просто забиты таблицы, из которых по показаниям датчиков делается выборка. Всё просто, примитивно, надёжно. Для работы вполне достаточен 8-разрядный промышленный микроконтроллер по цене рубль за ведро.
Вы отстали от жизни лет на десять.
На данный момент в контролер зашит математический алгоритм-это серия контролеров БОШ, которая похоронила серию наших Янтарей, в которых были зашиты таблицы .
За тот с прошивками с индексом / G06/ я б Диме/главный коструктор даного напрвления/ дал бы в глаз.
И до кучи -на данный момент в России ,,производится ,, 2 млн иномарок, и нет ни одного завода по производсту двигателей.
>>>нет ни одного завода по производсту двигателей.
змз, ямз и ваз смотрят на этот камент как на говно.
назовите заводы которые делают двигатели для тех 2 миллионов иномарок.
Вопрос номер два-какие особености того двигателя от Рено производство которого хотят запустить на ВАЗе.
с-ТБМ-ли я тебе отвечать должен? ты что за ТБМ? думаешь, ТБМ-данул с умными щщами про "ни одного", и появился повод для диалога с тобой, ТБМ?
Вообще-то наш Январь - это в оригинале General Motors :)
И ничего, различные машины GM как-то обходятся таблицами.
-яварь-дженмоторс-никто и не спорит.
С некоторого года в связи с ужесточением норм до евро 4 старые контролеры с таблицами ушли на свалку, На арену вышли Бош7.0 и выше.
Помню растеряность чиптюнингистов.
на данный момент вроде просекли алгоритм и ,,чипуют,,
надо всего лишь следить за положением коленвала, открытием дроссельной заслонки, температурой воздуха, и в нужное время тупо открывать/закрывать форсунки. - лямбда- зонд и прочее для красоты в ВАЗовских движках? То есть мы по факту имеем два десятка датчиков и как минимум 4 исполнительных механизма. Для сравнения - газовый водогрейный котел (не бытовой а например ПОК-100) имеет 12 датчиков и 4 исполнительных механизма, система его управления занимает навесной шкаф 500х500х200.
современных автомобилях эбу нагружают кучей доп.функций, начиная от диагностики - эта вторичная функция дает нам 130 (как минимум) кодов ошибок двигателя, сколько вы будете разбираться с этими ошибками, если у вас будет релейная схема управления?
не надо бредить. двс работали вообще без электроники, вся электроника лишь повышает кпд, а большинство кодов ошибок к непосредственно работе двигателя отношения не имеют.
зы.
релейная схема?.. выдумано по образцу собственного мыслительного аппарата?
двс работали вообще без электроники, вся электроника лишь повышает кпд -эта пять))))
КПД если что влияет на расход топлива, но вы видимо состоятельный мужчина можете себе позволить кормить 10ти литровых монстров мощностью 200 лс?
а большинство кодов ошибок к непосредственно работе двигателя отношения не имеют. - большинство - это какие? назовите конкретно какие ошибки не имеют отношение к двигателю? я вам даже помогу - таблица ошибок http://mypriora.com/kody/
релейная схема? - ооо.. начнем с начала: что вы знаете о системах управления ВООБЩЕ?
да, я состоятельный мужчина, я езжу на машинах с 5-8ми литровыми монстрами, и я не вижу смысла учить(раскрывать глаза, давать знания, вести диалог) недоучку, верующего в сложность блока управления двигателем.
Заколебали сраться оба.
Да хоть усритесь, ссылаясь на меня. Ссылку не дал за ненадобностью. Ибо очевидно.
Здрасьте... Это что такое http://www.drive2.ru/l/3508381/ ИТЭЛМА очень давно разрабатывает и производит для ВАЗа (и не только) КСУДы, по вашему ЭБУ. Лет 12 точно. В ссылке практический вопрос от польхователя, сам сайт конторы тухлый, обновлялся хз когда. А всего в России разработкой и производством КСУДов занимаются всего 3 организации (сведения трехлетней давности).
Жопогрейка один из самых необходимых элементов в машине.
ВАЗ на данный момент освоил такую обшивку сиденью,что попогрейку без надобности.
Это я пишу как человек у которого две попогрейки и который помнит как накалялись от холода сиделья нив и девяток.
Позвольте вам не поверить, и громко рассмеяться.
Можно быть патриотом хоть на тысячу процентов, но отвергать объективную реальность это тупость. Я как владелец приоры 2007 года выпуска не могу понять почему я ее ремонтирую каждые две недели, а мой друг на тойоте 2001 года выпуска меняет только масло и расходники. Ну не умеем мы делать надежные и комфортные легковые автомобили. У нас за чтобы мы не взялись всегда получается ТАНК, причем как по форме так и по расходам.
отъездил 2 года на новой приоре - из ремонта был отошедший болт массы с двигателя и заклинивший привод воздушный заслонки. Причина - длительное превышение скоростного режима в зимний период на межгороде.
собсно вывод - для начала поменяйте прокладку между рулем и сиденьем.
проблемы ВАЗа объективно - коррозия сколов, слабые стойки, шумка. Все остальное - лотерея, но такая же лотерея будет с ЛЮБОЙ ДРУГОЙ тачкой, хоть за 400 тыр хоть за миллион. Если хотите ездить без проблем - покупайте тачку за 3 миллиона и каждый год отстегивайте по 100 тыр КАСКО и 50 тыр ТО - тогда головняков у вас не будет.
Уважаемый andyt78. Прокладка между рулем и сиденьем имеет техническое образование и пытливый ум. Вас рядом не стояло когда я ее эксплуатировал. Может Вы думаете я не ездил на других машинах? Думаете я не знаю где, когда и что менять? Тут Вы глубоко ошибаетесь. Вот вам пример. Портер 2005 года собран в России. Семь лет эксплуатации. Не было не разу мысли что он меня подведет. Масло и расходники менялись строго по инструкции. И это машина разработана японцами в ВОСЬМИДЕСЯТЫХ ГОДАХ.
Аналогично 78 отьездил на новой приоре 2002 года три года ,в сервис не обращался , ничего не менял.
Претензии к прошивке которая не заводилась после -17/пришлось ставить резистор -обманку/.
За все время поменял датчик фазы , плюс перед продажей датчики уровня тосола и масла.
Портер 2005 года собран в России. Семь лет эксплуатации. - я вам поражаюсь. Во-первых портер - КОММЕРЧЕСКИЙ грузовой автомобиль, если вы его брали на замену приоре ПРОСТО ЕЗДИТЬ то вы просто извращенец. Во-вторых стоит ваш портер как две приоры, за такую цену вы могли бы взять настоящего японца или еуропейца, а не корейский недоавтомобиль))) и да, брать 2,5 литровый турбодизель с 80 (!!!!) л.с и расходом 10/100 при 90км/ч - это просто феерическое)))
И это машина разработана японцами в ВОСЬМИДЕСЯТЫХ ГОДАХ. - вы считаете это достоинством?))) Во первых в 80-х годах еще никто не заудмывался о безопасности и тем более о тестах, потому ваш портер - типичная коробка смертника. Во вторых при адаптации к производству в корее, а тем более в РФ все достоинства японских разработок внезапно исчезают - точно так же как в истории с "японскими лицензионными" движками которые делают в китае.
+!
Михалыч, вы тут думаете тут один такой умный эксплуатировавший переднеприводный ВАЗ и обладающий "объективной реальностью"?
В стране десятки миллионов людей годами их эксплуатирующих без еженедельных ремонтов и меняющих только расходники.
Но и этого варианта тоже уже нет. Во первых, там все уже занято - Японией, Ю. Кореей, Тайванем, Китаем. На этом пути их уже не обогнать и не "подвинуть". Во вторых, этот путь уже никуда не ведет, там тупик ( и для "самых верхних элит" тоже) - кризисные явления нарастают и там уже даже прямо сейчас нет места ни Японии, ни Ю. Кореи, ни (отчасти) Тайваню.
Кац предлагает "добровольно просунуть голову в петлю" и покорно сдохнуть (сегодня - а они завтра)?
Почему нет? Всё там есть.
"Тупик" - это нынешний путинский путь: "сисисилизьм" + "имперскость" + "открытость миру".
Также и в Японии могли сказать: "Весь автопром мира это США и Европа, там нет для нас места".
Японию просто пустили туда по "произволу" - и это было началом "постиндустриализации" США, с выносом производств на "преферию". Процесс закончился с индустриализацией Китая. Все, "ставок больше нет", "встраиваться" и некуда и никто не пустит. Там (в "большом" бизнесе) больше никто не нужен - там "всё есть"(С). Это их и погубит (все в равновесии, нет источников-перепадов для "социально-исторического" движения - "термодинамическая тепловая смерть").
"Титаник" уже напоролся на айсберг и имеет пробоину на всю свою длину. Призывы "быренько вскочить" на него, иначе чем безумием, можно назвать только гнусным преднамеренным предательством. И Путин, кажется, о чем то таком начал догадываться. Его "Путь", разумеется, пока достаточно "хаотичен" и недостаточно совершенен. Но по любому, этот "путь" ведет куда то чуть чуть мимо уже явно разверзшейся пропасти. И будут ли на этом "пути" одни только "земляничные поля", никто гарантировать не может.
..."сисисилизьм" + "имперскость" + "открытость миру"....
похоже на то.
+1
Мой знакомый оч. патриотичный знакомый долго выбирал между автовазом и иномаркой.
Купил машину западных корпораций. Почему? Лучше машина, конечно стоимость побольше, но если сравнить стоимость комплектации ваза необходимыми элементами до уровня базовой иномарки - цена примерно одинаковая.
Без Рено-Нисан Автоваз бы разорился и все рабочие завода + сопутствующих производств отправились бы на улицу, а это катастрофа т.к рынок безработных пополнился бы примерно до 1го млн человек.
Пусть корпорация получает прибыль, главное наши люди получают зарплату и могут более менее нормально жить.
Нельзя держаться за плохой продукт, плохое надо оптимизировать и создавать хорошее.
Свой легковой автопром нашей стране конечно нужен, но не в виде жигулей. Построят когда нибудь в РФ свой хороший автозавод, тогда и будем покупать качественные русские автомобили, а сейчас ТНКшные.
Вот вы пишете, что плохое надо оптимизировать, а реально у вас описывается совсем другое действие - выбросить свое и взять чужое устаревшее.
Причем вопрос "на какие шиши", если своего не будем делать, тщательно умалчивается.
Выбросить свое и купить устаревшее это к Дерипаске и производству говна с названием сайбер.
Это знак! Мантурову, кажись, пришла чёрная метка... Ему надо выполнять программу развития автостроения, а без крупного отечественного производства сделать это будет крайне трудно. Остаётся Соллерс и ........всё.... Возможно надо сделать ставку на ТаГАЗ с его Аквеллой и может там с ещё какими остатками советского автопрома (Елабуга, ГАЗ, кировский завод, КамАЗ...), но свою конструкторскую компетенцию придётся восстанавливать.
Вы же это и предлагаете.
В данном посте я комментирую естественный ход событий.
А вообще да, я предлагаю перестать жить понятиями сисисилизьма и начинать уже бороться за место в Дивном Новом Мире. (тм).
Дивный Новый Мир (тм) - это конечно страшная жопа, и просто не хочется даже думать что там может быть, но тем, кто не займёт в ДНМ (тм) места повыше....., тем будет совсем плохо.
Беда ВАЗа в том что на данный момент народу не нужны дешевые авто. Народу требуются ПОНТЫ. Потому как наше социалистическое государство оградило народ от трат на образование, жилье, медицину. Потому народу ничего другого не остается как покупать крутые тачки.
О! Добро пожаловать!
Тут есть такой Корсуненко - попытайтесь ему объяснить сколько дикого сисисилизьма до сих пор в стране, и скиньте пожалуйста ссылку в комменты. Будет очень интересно посмотреть.
Вспоминаю журнал "За рулем" в начале восьмидесятых. Там в статейке прикалывались над качеством корейских автомобилей собранных по лицензии. На фотках была откровенно кривая кузовщина и т.д. А ВАЗ то в то время был о-го-го. Прошло тридцать лет - все видят плачевные результаты.
Как сложилась сейчас ситуация - ВАЗ не спасти. Из-за эффективных менеджеров работающих на свой карман потеряно главное - имидж. И что уже не делай - в этой жизни торговая марка ВАЗ уже не будет иметь престижа, а следовательно будущего. "Убийство" конструкторов - не самое страшное, что может произойти с этим заводом.
А вообще углеводородное топливо это уходящий сегодняшний день. все равно это все в существующем виде вскорости умрет. Жаль что Прохер похерил е-мобиль. Может быть и стрельнуло там.
Страницы