Вести Экономика: "Печатный станок не приводит к гиперинфляции"

Аватар пользователя alexsword

Государственный канал (!) Вести Экономика отыскал какого-то "экономического стратега", вещающего: "Версия о том, что печатание денег центральными банками для финансирования дефицита государственного бюджета создает гиперинфляцию, является слишком упрощенной, История учит нас, что необходимо сильное сокращение предложения, часто в сочетании с внешним долгом, выраженным в иностранной валюте".  Это означает, что США, Великобритания и Япония, скорее всего, не столкнутся с риском потери контроля над инфляцией. 

ИСТОЧНИК

Рекомендуем "стратегу", а также тем, кто дает таким "стратегам" эфир, понять простую вещь:  сокращение выпуска физического продукта на душу населения в сочетании с наращиванием денежной массы ВСЕГДА дает однозначный результат - коллапс финансовой системы.  Этот результат можно временно задержать (как делали, например, США с конца 60-х ) запуском финансовых пузырей и пирамид, который засасывают в себя избыток денег, но не более того.   С крахом пузырей - система рушится.  В настоящий момент, когда пузырь на недвиге уже накрылся, последний нерухнувший бастион - пирамида ГКО США.  

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Да понятно же все. Островные масоны шлют черную метку масонам континентальным. А поскольку глаголят уста России - значит российские масоны в этом вопросе снюхались с островными - в войне на БВ мы займем позицию США, как бы странно это не выглядело сегодня.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Вообще-то, эксперт говорит о краткосрочных, моментальных эффектах. А ты - о долгосрочных.

Поэтому тут "оба правы".

А мерять инфляцию по бензину/еде/энергии, нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Конечно, инфляцию нужно мерять не по основе жизни, а по тем показателям, что спекули придумали, чтобы инфляцию скрыть.  

Парикмахерские, кинотеатры и прочее.

Без спекулей разберемся.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>"Версия о том, что печатание денег центральными банками для финансирования дефицита государственного бюджета создает гиперинфляцию, является слишком упрощенной, История учит нас, что необходимо сильное сокращение предложения, часто в сочетании с внешним долгом, выраженным в иностранной валюте".

Перевожу: если страна является метрополией, а продукт под свежеотпечатанные бумажки производят её колонии, то естественно не приводит. Необходимо сильное сокращение числа колоний, часто в сочетании с хорошей пиздюлиной, полученной от другой колониальной империи. 

> сокращение выпуска физического продукта на душу населения в сочетании с наращиванием денежной массы ВСЕГДА дает однозначный результат - коллапс финансовой системы.

В рамках страны, которая не имеет колоний, естественно. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Гера ,ну о чем ты ? если эта шняга под названием КУ-КУ ,вывалится на потребительский рынок ,иль производство, то колабс наступит через 7 секунд ,а пока что банки с этой бумагой не знают что и делать ,мусор покупать? -покупают ,а продать то как ?а зарабатывать как ?вот и сидят на мешках считая \прибыль \за 20 лет невиданною в бумаге ,а дифицит бюджета у пиндосов растет 200 милд в месяц ,денег нету у пожарников врачей ,в регионах-штатах ,,,,,ну дальше рассказывать ?СОКРАЩЕНИЯ святого ВООРУЖЕННЫХ СИЛ,это невиданный актроцион ,,

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Чо ты мне байки пересказываешь. Муравьев говорил, мол к 2011 третья мировая начнётся. Ну и чего? 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ну твою позицию тут многие знают ,представляю если хоть бы чють прогнозы твои сбылись ,удивляюсь твоему терпению ,,,гы ,гы байки

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Я не занимаюсь вангованием, если чо. А "жалкие начала" находятся по абсолютно любой стране за полчаса. СМИ - кривое зеркало. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Если ты внимательно читал авантюриста ,то ровно об этом он и рассказывал во втором сценарии ,хотя он его считал маловероятным ,а оно вона как ,

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неправда.  Рекомендую оперировать точными цитатами.    Кроме того, указывалось, что не следует путать будущее с идеальным сценарием для США - при условии продуманного сопротивления.

В общем, следующую недельку предлагаю потратить не на загаживание комментов к моим записями, а на перечитывание п.1 по ссылке:

http://new.aftershock.news/?q=node/783

Потом сообщишь какие вопросы остались.  Неделька.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

К стати ,не вижу причин что бы эти КУ КУ не вывалились на этот самый рынок ,а девать то куда ? купить на них не чего ,НЕТУ СТОКА В ВМИРЕ ТОВАРОВ ,так они и вываливаются на фондовый рынок ,надувая очередной ПУЗЫРЬ В МИРЕ  нефть это отчетливо показывает ,и жрачка то же ,гы ,нельзя инфляцию по жрачке считать -это кто такое сказал ?,скоро будем по глотку воды считать ,че каждый день пользуем ,по тому и считать будим

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Это их правила игры. И они могут менять так как им будет выгодно, или не подчиняться им. Пример Зимбабве тут не сработает.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)
Это уже не ИХ правила игры ,
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Это их правила игры

Нет никаких вечных правил игры, кроме законов мироздания.  

иначе римская империя до сих пор бы существовала.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Ресурсный кризис завалит любую страну. Но игры в так называемую экономику, это игра по их правилам. Они долго их выстраивали. Например раздачей премий. 

 В отличие от остальных премий, вручаемых на церемонии награждения нобелевских лауреатов, данная премия не является наследием Альфреда Нобеля   Обратите внимание на флаги стран лауреатов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Римская империя, очевидно, тоже всячески подогревала свою агентуру у соседей.

Но история показала - это не спасение от коллапса, это лишь средство его отложить.

Точно также и сейчас - коллапс СССР добавил лоховское основание в основание пирамиды, но по мере его исчерпания  лоховских капиталов, пирамида пожирает сама себя. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 2 месяца)

При высокой норме накопления валюты, такая ситуация действительно может получится, когда вся напечатанная деньга будет складироваться.  Также, при наличии дефицита торг баланса излишки валюты будут выводиться за переделы страны, вызывая девальвацию без инфляции, чего так жаждут локальные производители. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Если предсетателем ЦБ поставят Глазьева, то скорее всего будет так: государство напечатает рубли, на них купят заводы по выпуску того, чего мы покупаем за границей ,пластики там, инсулин, список можно продолжать . По идее напечатаные рубли будут обеспечены продукцией выпущеными на этих заводах и инфляции недолжно быть.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)
Станок не приводит пока к гиперинфляции потому что кланы ФРС создали такой механизм, который моментально отсасывает массу обратно в их собственность, в оплату ссудного процента, в пузыри, в карибские "домохозяйтсва". Механизм самосовершенствуется, базис самоудушается. Поток увеличивает скорость и востребует увеличение скорости станка. В рафинированной теории - до бесконечности. Кто скажет Золотой Антилопе заветное словечко "Хватит" ? Может быть, Караул устанет ?
Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Чуваки стойки во грехе:

В валютных войнах подразумевается политика, в результате которой кто-то обязательно выигрывает, а кто-то проигрывает. Однако это не всегда так - бывает, что выигрывают все, пишет британский журнал The Economist.

Новый опус на вестифинанс

Аватар пользователя Наивный Чукотский

Объясните пожалуйста, если можно, без иронии… Если, допустим, США печатает ровно столько, чтобы покрывать дефицит бюджета и обязательства по ГКО, т.е. фактически не увеличивая денежную массу в экономике, это ведь не вызывает инфляцию?  Т.е. либо сразу гипер - либо все в обычном для них порядке в рамках привычных колебаний.. или как?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Кто главный вкладчик пирамиды ГКО США?  Кто главный кредитор финансовой системы?

Это пенсионные и социальные фонды США.   Именно они главный источник нагрузки, которую необходимо уничтожить, что вернуть промышленности США способность конкурировать с тем же Китаем.  Все это - внутренний долг.

Девальвацией (изменением курса по отношению к внешним валютам) проблема внутренних долгов не решается.   

Что ее решить, чтобы испепелить внутренний долг, необходим либо перезапуск финансовой системы США через банкротство, либо освежающий гиперок.

Аватар пользователя 0010901
0010901(12 лет 2 недели)

По-моему фонды - основные внутренние "абсорбенты" лишней ликвидности. 
ФРС эмитирует номиналы (доллары), Конгресс в обмен на доллары дает ФРС ГКО (трежериз). Далее внутри страны фонды накапливают номиналы и меняют (через цепочку посредников) их на ГКО у ФРС. Получается ФРС забирает обратно номиналы, а выдает "бумажки".

Бумажки не являются деньгами, потому избыточная ликвидность уходит из денежной системы. 

Не ручаюсь, что на практике именно так и происходит, но по логике где - то так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

повторяю, главный вкладчик пирамиды ГКО США - свои же пенсионные фонды.  

Предыдущие десятилетия пенсионные фонды США были спонсором банкета (нетто-вкладчиком), но с началом массового выхода беби-бумеров на пенсию ситуация поменялась, теперь они вынимают из пирамиды деньги, причем с каждым годом все больше.

На фоне все меньшего спроса на эту макулатуру со стороны иностранцев - картина ясна.

Аватар пользователя Наивный Чукотский

Спасибо. Но это не совсем то, что я спрашивал... или я опять не понял. Если "финансировать" внутренний долг и обеспечение выплат по ГКО печатным станком, то денежная масса в обращении внутри страны не увеличивается. Идет латание дыр за счет увеличения госдолга, где в долг дает фактически принтер с которым всегда можно договориться. Если госдолг не лимитированный, то эта схема может жить, не вызывая всплеска инфляции столь долго, сколь остальные готовы терпеть доллар в качестве единицы расчета? (я не про гипер - с ним мне понятно)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Для начала рекомендую попробовать Вам лично - начать жить так, чтобы расходы в пару раз превышали доходы (разницу можете компенсировать займами у родственников, у друзей, у банков).   

А потом расскажете, почему у Вас ноги сломаны, а Ваши долговые расписки больше не котируются :-).

Штаты с 2008 так и живут - доходы у них почти в два раза меньше расходов (без этой накачки обрушилась бы вся финансовая система, которая фактически в 2008 обанкротилась). 

Аватар пользователя Наивный Чукотский

Я ни на что не претендую - я просто пытаюсь разобраться. Допустим, мои расходы вдвое превышают мои доходы. И занял не у родственников, а у банков. С процентами. И я ежемесячно обслуживаю свой долг - не гашу, а обслуживаю.. но мне и на это уже не хватает.. и тратить я меньше не готов.. но вдруг, мне дарят волшебный принтер, который печатает такие деньги, которые принимают все.. и банки.. и магазины.. и да.. мой долг растет.. на меня смотрят с подозрением.. но я не печают в три раза больше, чем мне надо.. а ровно столько, чтобы не снижать мои траты в магазинах (соц. фондах) - они довольны.. и раздать банкам обслуживание.. Те, вроде как, хотели бы погашения.. а не обслуживания.. но на это у меня денег нет.. при том я не сделал ни разу ни единой просрочки.. все довольны. Вопрос доколе.. но это другой вопрос.

Я не отрицаю порочность схемы. Ни в коем разе. Я просто поражаюсь, как она работает.

P.S. читаю давно. зарегистрировался сегодня. я знаю, что тут не принято спрашивать. в основном все делятся мыслями, но у меня накопилось много вопросов... и если можно, я их позадаю чуть-чуть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Факт состоит в том, что любая пирамида рушится,  когда приток новых лохов-вкладчиков не покрывает выход уже имеющихся.

В случае США этот предел почти достигнут, смотри, например:

США: ФРС принадлежит 27% ГКО США!!!

http://aftershock.news/?q=node/14760

Аватар пользователя Наивный Чукотский

Вот именно. А почему не может принадлежать 70%? (я понимаю, что это не правильно, не "по-пацански" и айайай.) Ведь цифры уже настолько гигантские, что близки к абстракции.. Но что является пределом тут? Математически они уже на 1000лет вперед просрали полимеры.. а фактически, нужен кто-то со стальными яйцами, кто им на это намекнет весьма отчетливо.. и кандидат тут один, мне видится, это Китай.. у других и без этого есть чем заняться.. но для Китая это такая палка о двух (а может и с одним но гигантским) концах, что они, скорее, еще дощечек в эту дженгу доложат, чем рискнут. Разве нет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Китай уже нашел применение амерским долговым распискам:

Канада разрешила поглощение Китаем нефтедобытчика NXY за 15.1 ярд резаной (что стало самым большим китайским поглощением в истории), и Малайзией нефтедобытчика PRQ за 5.2 ярда, вызвав вспышку ярости населения (опросы показывают 58% возмущены сделкой).    О реакции США, чьи долговые расписки используются Китаем столь наглым образом, не сообщается :-).

ИСТОЧНИК

Идет игра в картошку, а желающих ее ловить все меньше.

Аватар пользователя Наивный Чукотский

По данным ЦБРФ http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/res_str.htm ЗВР Китая составляет 3,2трл$. Допускаю (поправьте меня если я не прав), что ~70% это доллары. 15,1 ярд за реальный актив это здорово, но ведь это капля в море. Я ни на секунду не пытаюсь опровергнуть термины "пирамида" и прочие.. понимаю, что ЕС не способен поддерживать эту пирамиду, Китай не способен отказаться от товарооборта с США и пытается пристроить часть резанной бумаги в реальные активы... получается у них это эффектно, но не очень масштабно, относительно трагедии. Все-таки... при этом балансе, каком-никаком, где каждый печется о себе... есть ли возможность у США довести долю госдолга страны к ФРС с 27% до 50%, т.е. игнорируя внешние заимствования? Ведь потолок госдолга, как я понимаю, отменен.. пусть, вроде как, временно, но нет ничего более постоянного.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

" Китай не способен отказаться от товарооборта с США"

Гы.  С какой стати не способен?    Что мешает перевести Китаю производственные мощности и инфраструктуру, с задач по набиванию амерского пуза (в обмен на макулатурку), на решение национальных задач?

Аватар пользователя Наивный Чукотский
Безусловно! "Неудовлетворенный спрос" Китая огромен, но разве были прецеденты в истории, когда подобное делалось по щелчку? Ведь общий объем экспорта Китая составил 3 трлн 866,76млн$ (источник так себе, но уверен цифра близкая) за 2012 год.. Допустим 50% экспорта идет в США.. допустим, даже 30%.. 1трлн159млн.. если вывалить этот объем товара на внутренний рынок - это коллапс. Мы разве не получим тот самый кризис перепроизводства со всеми вытекающими в отдельно взятой стране? Это огромный комплекс мер на переориентацию экономики, требующий времени и воли.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  Доля экспорта в общеме объеме производства Китая уже снижается, то есть они уже отключают банкротов от халявы, и переводят мощности на свои задачи.

2.  Прежде всего обрушение пирамиды ГКО США в удобный момент выгодно самим США - так как освободит хозяйство от дикого долгового бремени, и позволит вернуть конкурентноспособность в реальный сектор.  

И история знает множество примеров, например, коллапс европейской финансовой глобализации 14-го века, которое для современников выглядело так:

...
В январе 1345 года обанкротилась компания Барди, крупнейшее торговое предприятие в Италии. Причиной их несостоятельности явилось то, что они, как и Перуцци, вложили свои и чужие средства в дела короля Эдуарда Английского и короля Сицилии. Поэтому они не могли расплатиться с горожанами и с чужими, которым только Барди задолжали более пятисот пятидесяти тысяч золотых флоринов. Многие другие, более мелкие компании и частные лица, доверившие свое имущество Барди, Перуцци и другим банкротам, разорились, а те потерпели крах. Банкротство Барди, Перуцци, Аччайуоли, Бонаккорси, Кокки, Антеллези, Корсини, да Уццано, Перендоли и многих других мелких компаний и отдельных ремесленников, разорившихся в это время и раньше, как из-за тягот, наложенных коммуной, так и из-за непомерных займов, предоставленных вышеназванным правителям, о чем упоминалось частично (ибо полностью всего не перечислишь), было для нашей Флоренции великим бедствием и поражением, подобного которому никогда ранее не знала коммуна. Пусть читатель только представит себе, какую прорву денег и драгоценностей утратили наши граждане, из жажды наживы доверившие их королям и властителям. О проклятая и алчная волчица, преисполненная порочного корыстолюбия, которое воцарилось в душах наших ослепленных и потерявших рассудок граждан, отдающих свое и чужое имущество во власть сильных мира сего в надежде на обогащение! Из-за этого наша республика лишилась всякого влияния, а граждане остались без средств к существованию, за исключением разве кое-кого из ремесленников и ростовщиков, своим лихоимством отбиравших последние крохи у жителей города и его окрестностей. Но не без причины тайными путями настигает коммуны и их граждан Божья кара, а в наказание за грехи, как возвестил сам Христос: "Умрете во грехе вашем и т.д."  На этом довольно, и так, может быть, уже слишком пространно сказано о данном недостойном предмете. Однако, собирая известия о памятных происшествиях, не следует замалчивать истину, чтобы она послужила поучением и предостережением для будущих поколений. 
...

http://alexsword.livejournal.com/34942.html

Принципиальных отличий не вижу.

Аватар пользователя Наивный Чукотский

Я вижу только одно принципиальное отличие. Те Барди не были алхимиками. Они не могли сделать золото из простого металла золото, чтобы расчитаться по долгам. У них не было ничего, хотя бы фиктивно, но ликвидного. У нынешних же Барди алхимический станок есть и они могут раздавать фальшивое золото столько, сколько это готовы терпеть. Более того, все уже привыкли к фальшивому золоту Барди и считают его приемлемым средством обмена. А если самый большой кредитор Барди скажет, что золото-то фальшивое.. он тут же станет обладателем самого большого кол-ва фальшивого золота, с ценностью ноль.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Долговые расписки на золото, выпускаемые Эдуардом III или банковским домом Барди - это точно такая же макулатура, как нынешний бакс или облигация США.   Сперва навыпускали, потом обнулили. 

Аватар пользователя Наивный Чукотский

Спасибо, Алекс :) было интересно.

Аватар пользователя Наивный Чукотский

Хотя, все равно, основной ребус, с долей ФРС в структуре долга США я не могу понять.. в моей картине мира он может дойти и до 50%, так как госдолгу уже "сорвало крышу" и 20трл.. 25трл.. уже никого не смутят.. но все держится ровно до тех пор, пока одна единственная страна - Китай, не скажет "баста" и не сделает себе операцию по удалению этой раковой опухоли... но и для Китая это не пройдет безболезненно, так как болезнь у них серьезная.

Страницы