расхожее мнение (везли на поездах, кормили поили охраняли только для того чтобы потом загнать в газовую камеру) выглядит подозрительно.
вопрос проще было решить на месте с примением любого оружия чем ввязываться в эту эпопею.
причем были даже случаи когда заключенных транспортировали за тридевять земель когда наши наступали, но не убивали на месте.
прошу поделиться ссылками или запросами для гугла по которым можно ознакомиться с альтернативными мнениями относительно того что происходило в этих лагерях.
спасибо.
Комментарии
ты шо, суко, холокост отрицаешь?
ну смотря что под ним понимать. как бессмысленное убийство - похоже что да, отрицаю. как что-то что привело к массовой гибели - нет, не отрицаю.
ты-немецъ? только немецъ может написать такую херню )))
Во всем должен быть порядок. Просто убить расточительно. Нужно утилизировать.
1. Рабочая сила
2. Медицинские исследования
с рабочей силой меня вот что смущает:
1) если тебе нужен рабочий, то его надо кормить. если ты его кормить не будешь - он не будет работать. при этом в наши головы жестко проинсталлировано убеждение что в лагерях нацисты людей голодом морили. нелогично.
2) если тебе нужен рабочий, то он должен что то "работать". что конкретно они там делали? у меня в голове нет информации на этот счет => мне ее туда не поместили. либо никакой работы не делалось, либо делалась какая то работа которую кто-то посчитал нужным не афишировать, либо опять нелогично. (либо у меня пробелы в знаниях, но учитывая насколько мощная пропаганда в этой сфере - это вряд ли)
3) мед. исследования... ну может быть. вроде вопросов не возникает относительно целесообразности.
подытожив можно предположить:
а) мед. исследования которые нельзя/дорого было проводить на "гражданах первого сорта".
б) трудовая деятельность которую почему то решили замалчивать и более того извалять в грязи любые ассоциации с ней.
не знаю как для вас а для меня это выглядит так как будто кое-кто пытается что то интересное скрыть. например (внимание, конспирология) что заключенных в лагерях попросту заставляли заниматься продуктивной деятельностью, дороги строить например, при этом, в случае с уважаемыми представителями малых народов, получалось так что этой продуктивной деятельностью заставляли заниматься тех кто ею обычно не занимается.
Побывав в Аушвейце (Освенцим), подвержу общее мнение:
1. Узников использовани преимущественно на черноработах: карьеры, шахты, лес, и строительсве. В том числе и дорог и зданий.
Вывозили, как на смену.
Кормили, мыли, одевали.
Германии очень нужна была рабочаяя сила.
По этой причине сразу фильтровали здоровых и немощных. Немощные были не нужны.
2. Были там и медицинские лаборатории, но это не основное, побочное.
3. Куда дечать тех кто работать не может? Задаром их кормить не хотели. Тем более, платить пенсии. Ответ знаете сами.
4. Куда девать трупы? Хронить? Так нужно еще силы, чтобы землю копать на могилы. Потом хоронить отдельно каждого (католики не признают братские могилы).
И нацисты придумали немощных морить газом, а потом уже ТРУПЫ сжигать (как в современном врематрии) и ссыпать пепел в ров.
Я с удивлением узнал, что живых они не сжигали.
Съездите в лагерь Майданек возле Люблина. Там не было крематория-душегубки. Только несколько печей для сжигания трупов.
В III Рейхе скрывали массовые убийства, да и тела погибших нужно было скрыть - вот и строили такие большие крематории с функцией предварительного умерщвления.
Запомнились из какого-то документального фильма кадры с кипами женских волос - использовались для утепления подводных лодок.
Ну и банально грабили людей - они ехали со своими вещами и им не говорили, что их будут убивать в этом месте.
Есть идея относительно функции которая может оказаться полезной для посетитилей сайта. Как ее можно предложить персоналу?
Не могли бы вы назвать, со ссылками конечно, места, где распологались такие большие крематории. Что значит большие и сколько их всего было в Рейхе(конечно, включая оккупированные территории)
Поиск ещё никто не отменял. Предлагаете мне это сделать за вас? http://alturl.com/5q443
Я не про концлагери. А про конкретные большие крематории, про которые упомянули именно вы. И если бы ваши слова были основаны на каких-то известных вам сведениях, то вы бы их привели.
Поиск ещё никто не отменял. Получается так: вы сделали утверждение, а теперь хотите, что бы я искал ему подтверждение или опровержение. Так не поступают. За свои слова должен отвечать автор или, если вы не знаете конкретики, то и не надо ничего писать. Домыслы никому не нужны
Ищущий да обрящет. Почему я должен искать эти лагеря? У вас есть сомнения в их существовании? Вот статья из википедии:
Лагеря смерти
Умерщвление людей в лагерях смерти было поставлено на поток[1]. Лагерями смерти, предназначенными для массовых убийств евреев и цыган, были Хелмно, Треблинка, Белжец, Собибор (лагеря «Операции Рейнхард»), а также Майданек и Освенцим (которые были и концентрационным лагерями) в Польше.
Также к лагерям смерти можно отнести Ясеновац (система лагерей для сербов и евреев) в Хорватии и Малый Тростенец в Белоруссии.
Ну сколько можно повторять. Про коцлагери смерти все известно.
А вот сколько было больших крематориев и где они были?
Если вы скажите: "Мяу!" и я его услышу, то брошу всё и начну искать для вас.
А так самостоятельно можете забить в поисковик названия лагерей из Википедии и выбрать с наибольшим числом умерщвлённых. Насколько я помню: самым большим был Освенцим.
Крематории (печи) там были. Была даже конкуренция в поставке этих печей среди немецких фирм, не помню кто был заказчиком, наверно какое-нибудь управление СС.
Этот фильм - "Обыкновенный фашизм" М. Ромма. Советую всем.
ЗЫ. я фигею, за просмотр этого фильма на трубе предлагается ЗАПЛАТИТЬ! Это очень ценный фильм - удостоился полтинника )))
Немецкий нацизм был чрезвычайно рационально организованным и упорядоченным обществом. Ничего не должно было пропадать просто так.
Это вы, наверное, про золу из крематориев, которую вывлзили на поля, или, наоборот, что крематориев не было
Нет. Это я про то, что не должно быть излишнего расхода патронов, нужных на фронте, и излишних земляных работ. Также, не должно быть расхода средств на лечение немощных, больных, детей из числа расово неполноценных - медикаменты и врачи нужны представителям Арийской Расы. Да, от расово неполноченных должны быть освобождены территории, предназначенные для колонизации представителями Арийской Расы.
Ну а расходы на перевозку, охрану, топливо для крематория и пр.
Вы что-то хотели сказать, но так и не понятно, что конкретно?
Всё сказано предельно конкретно. Если вам не понятно - это уже ваши проблемы.
Был у немчиков такой план "Ост", его перед поражением фашисты уничтожили, но не целиком и циркуляры по ведомствам у педантичных немчиков остались. частично их приводили в доказательства на Нюрнберге, теперь видимо подзабыли, вот, можно ознакомиться, раз такое говно снова все еще всплывает.
Касаемо СССР:
ЗЫ. Как эти приблизительно 30 миллионов странным образом коррелируется с фразой Чубайса насчет невписавшихся в рынок. Прямо с одной методички )
Основную идею вашего поста не понял.
а ты на заголовок посмотри или сюда сдуру влетел?
его перед поражением фашисты уничтожили
Откуда тогда взялись сведения и в частности Документ 6 и далее 330 000 км² с 360 100 сельских хозяйствами. 12,21 миллионов человек... 30,8 миллионов человек... 144 миллиарда рейхсмарок
Вы хотели, наверное, сказать следующее: план уничтожили и мы не можем сказать, что там было конкретно, но предологаем, что.....
что хотел, я сказал, а ты не идиотничай, это документы, на основании которых происходил суд над фашизмом.
ЗЫ. рукописи не горят! слышал?
Тогда зачем эта фраза про уничтожение.
это документы, на основании которых... Так судили на основании плана "Ост", который уничтожили или на основании других ?
лелик, думаю пришло время посодействовать удалению твоего аккаунта, со своим невежеством ты становишься омерзительно пошлым.
если ты думаешь, что подобное глумление это круто, то ты идиот (я уже тебе это доказывал), но сейчас ты рискуешь перейти ту грань, за которой обыкновенный с виду русский становится предателем и подонком.
правда, может ты уже такой, кто знает?
впрочем, удаление пидоров, это промысел алекссабли...
Ты бы лучше повышал квалификацию и не писал, двусмысленных комментариев. Тогда и не пришлось бы верещать про глумление. Кстати а где именно ты увидел глумление и над чем. Если над тобой - то думай, когда пишешь, что бы не быдо двусмысленности.
у идиотов, таких как ты, кусок ишачьего дерьма, это называется многосмысленность, бгг
Как это уничтожили. Всё лежит в Бундесархиве.
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Перевод
http://liewar.ru/dokumenty/265-generalnyj-plan-ost.html?showall=&start=1
да, 2013 год, видимо нашли или срок подошел, рассекретили, а у меня старые данные (как учили, гы)
ЗЫ. Но подписей под планом всех уполномоченных лиц так и не нашли...есть только текст и фрагменты рабочих документов. как-то так, я полагаю.
Не совсем так. Дело в том, что план Ост в целом до конца проработан не был. Были его проекты и отдельные утверждённые и принятые к исполнению части. В архиве лежит один из последних проектов высокой степени проработанности. Впрочем, там и так всё написано.
Просто ревизионисты и фальсификаторы утверждают, что вообще никакого такого плана не существовало даже в проекте и всё это - коммунистическая пропаганда.
вероятно, конечно в спешке 42-го года не успели (опять не шмогла)...я лет 20 этой темы не касался, подзабыл ,писал по-памяти, а ты дополнил, спасибо.
Ну вот получил!!! А еще жаловаться хотел. Работай над ошибками и все будет Ок!
завянь, падаль!
неужели тебе так приятно, когда тебя оскорбляют публично?
впрочем, мне сложно понять внутненность придурка....
То что ты хам и ведешь себя по хамски ничуть не оскорбляет меня. Неужели тебе не говорили об этом. Оскорблением может быть распространение заведомо клеветнических измышлении конкретно про меня с укзанием моих кокретных данных. А так ты брызжешь слюной в картинку с моим ником и конкретного ничего сказать не можешь
Ты можешь от злобы забрызгать слюной маонитор, но слюна не долетит до меня
как ничего конкретного? то, что ты козел, это вполне конкретно! ))
Если бы козел научился стучать по клаве....
Убивать людей тупо тяжело. Кадровые военные не будут этим заниматься систематически. Можно потерять лояльность армии. Значит, это должно было делаться скрытно "специалистами". Плюс такое соображение, что людей не убивали напрямую, они якобы "сами" умирали от голода и болезней.
Был разработан газ Циклон Б для массового умерщвления. Граждане прибывали на поезде прямо в лагерь, где не давая им опомнится, их раздевали, вели в душ, где пускали этот газ вместо воды, в течении нескольких минут всё было готово, проветривали помещение, затем тащили трупы в печи. Работали на этих опреациях узники этого же лагеря, жившие несколько дольше остальных. Были и немцы, осуществляющие общее руководство. Какие-то ещё операции были: вынимались золотые коронки и т.д.
что за хрень, фсе не так, Олечка )
в те времена не было сколь-нибудь эффективных мер по массовому истреблению людей и немчики были так сказать первооткрывателями в этой области. лагеря смерти, газовае камеры и газенвагены, все это чисто немецкие изобретения, в мире до такого смертельного рационализма не додумалась бы ни одна нация ,кроме них. вспомните еще и счет в 19 (кажется) рейхсмарок за умерщвление собственного, нелояльного режиму гражданина, присылаемого к, и оплачиваемого родственниками.
никаких соображений насчет голода и болезней немчики не допускали, они страшно боялись эпидемий, заразиться, а то, что пленные голодали и болели, это просчеты логистики конвейера смерти. часть населения уничтожалось регулярными войсками (всевозможные яры), на оккупированной территории, но это сильно подрывало дух армии, ведь им внушалась идея борьбы с проклятыми коммунистами, а не с женщинами и детьми, да и предателей из местных на расстрелы не хватало, за исключением, пожалуй западной украины.
насчет скрытности вообще разговоров не было, это дело победителя, как распоряжаться побежденными, разве американцы скрывали атомные бомбардировки практически побежденной нами Японии? наоборот-все публично, для устрашения.
во время WWII разве западная (демократическая) общественность возмущалась лагерями смерти? может быть они были возмущены блокадой Ленинграда, во время которой погибло больше людей (военных и гражданских) чем всех англоскасов - англичан, американцев с канадцами и австралийцами, вместе взятых, ничего подобного, вообще, Гитлеру до 42 го года аплодировал весь западный мир, это только после Сталинграда они его предали.
странно, что тогда не написали, что Лениград дескать, бомбили большевики, а энкэвэдэшники взяли его в кольцо, уморили жителей голодом и не давали демократического коридора беженцам согласно директивы Гитлера 1601/41 от 22.09.41г.
где среди прочего был и такой абзац: