Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Япокалипсис: Падение заказов на машиностроение - самое дикое в истории!

Аватар пользователя alexsword

В копилку зеленых ростков. Япония сообщает - в мае заказы на продукцию машиностроения сократились на 19.5% по сравнению с предыдущим месяцем, что является самым диким падением в истории страны - причем зарубежные заказы сократились на 46%.  Причем аналитики - типа нашего израильского Михо - ожидали увидеть рост.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(3 года 9 месяцев)(11:41:26 / 10-07-2014)

А ведь ни цунами, ни войны

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:47:52 / 10-07-2014)

Умирает механизм спекуляций на йене (керри-трейд), действовавший последние 20 лет, а с ним умирает и "экономическое чудо".  

Процесс не связан ни с цунами, ни с остановкой АЭС - те лишь его усилили. 

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 11 месяцев)(12:09:03 / 10-07-2014)

Алекс , если не сложно можно ссылку где поподробнее об этом почитать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:18:23 / 10-07-2014)

Авантюрист в 2007, например:

Я ж уже рассказывал, почему Япония пока еще не Монголия. Грубо говоря, Великой 

Японской Депрессии 1990-2003, которая разнесла бы в хлам всю промышленность, 

финансовую систему и вообще экономику, удалось избежать только потому, что а) ЦБЯ 

предоставил неограниченный бесплатный кредит экономике, что позволило даже 

полностью мертвым предприятиям остаться на плаву, б) сильному развитию мировой 

экономики, которая позволила ударно наращивать экспорт и на нем потихоньку выезжать 

и в) мощному росту мировых финансовых рынков, на котором все предприятия 

зарабатывали деньги с бесплатными кредитами ЦБЯ, закрывая ими убытки по основному 

профилю. Причем реализация пункта а) оказался возможной только благодаря наличию 

пунктов б) и в). 

 

А собственно что мы тут обсуждаем? А обсуждаем мы тут системный мировой 

суперкризис, при котором сдохнут все финансовые рынки, а мировой спрос заметно 

сожмется. И все проблемы в экономике Японии, накопленные с 1980 по 2000г., но так и не 

решенные, выйдут наружу. Т.е. реализуется отложенная Великая Японская Депрессия 90-

х. А на нее сверху еще наложится Величайшая Мировая Депрессия 2007-2015. Так что 

Монголия - это еще не так плохо. Может вообще получиться КНДР. Причем, первые

признаки "монголизации" мы почти наверное увидим уже в этом году - 95 йен за доллар 

это очень плохой знак для японской экономики. 

 

........ 

 

Японский кредитный капитал - это второй крупнейший капитал после американского на 

всех мировых финансовых рынках. Опять-таки потому, что ЦБЯ раздавал 

НЕОГРАНИЧЕННЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ эмиссионный кредит. За счет этого мы и имели 

многолетнюю игру в йеновый карри-трейд, когда все новые порции сверхдешевых 

кредитных йен, поступающих на мировой финансовый рынок, сбивали цену йены, что 

вызывало новый виток спроса на йеновые кредиты. Этих йен, выданных ЦБЯ под 0.00-

0.25%, на мировых рынках болтается не на один триллион долларов. А начинающийся 

коллапс на фондовых рынках, рынках недвижимости, товарном рынке, валютном рынке и 

пр., не оставляет этим йенам места для доходного инвестирования за пределами Японии. 

И они возвращаются домой и вообще в закрома ЦБЯ. Т.е. предложение йены на мировом 

рынке рынке резко сокращается. И мы видим взрывной рост курса йены. Еще в конце 

июня доллар стоит 123-124 йены. А уже в конце ноября он стоил 106-107. А фунт с июля 

по сегодняшний день подешевел с 250 йен до 210. И вот сейчас готовится рухнуть кросс 

по евро - последний якорь для йены.

........

Стоит сейчас йене пробить 107 и подтвердить 

тренд на дальнейший рост, как валютные спекули ее тут же накупят на несколько 

десятков, если не сотен миллиардов баксов и она рванет к своим 95 как пуля.

...... 

Начинается массированная ликвидация карри-трейда. Точнее 2 волны ликвидации уже 

было (124-112, 118-107), сейчас идет третья - 114.5 - 95(?). Потому что те из нынешних 

йеновых заемщиков, кто зазевается, будут йену потом выкупать на 10-15% дороже, чтобы 

вернуть кредит. Причем эти волны ликвидации очень четко кореллируют с фондами, в т.ч. 

американскими. Первая волна ликивдации шла синхронно с обвалом фондов июля-

августа, вторая - со второй волной падения в октябре-ноябре. Теперешняя волна уже 

пробила Доу ниже августовского минимума и должна утащить еще ниже. Намного ниже. 

 

........ 

 

Ну резон я уже сказал. У них было ровно два варианта. Первый - дать разразиться 

национальному суперкризису в 90-х, после того как подорвались сверхпузыри 

недвижимости, фондового рынка и кредитного рынка (ничего не напоминает?), который 

жестко зачистил и оздоровил бы экономику, но вдолбил бы японцев в жуткую 

экономическую депрессии и социальный кризис. Второй - посадить экономику на подсос 

неограниченного бесплатного кредитования и не дать разориться неэффективной 

промышленности и банкам, безработице рвануть к 30%, а стране на 20-25 лет потерять 

мировые позиции. Они выбрали второй путь. Но у него были и внутренне неизбежные 

побочные эффекты. В частности карри-трейд, который, ослабляя валюту, с одной стороны 

помогал экспорту, а с другой увеличивал стоимость импортируемого сырья и 

продовольствия (кстати, Япония большую часть продовольствия импортирует). И самое 

главное - ни одна проблема так и не была решена, так что наступающий мировой кризис 

их просто убьет. 

 

А инфляции в Японии нет уже с того самого 90-го. Хотя и купированная, экономическая 

депрессия там никуда не делась, поэтому до прошлого года в Японии 15 лет наблюдалась 

дефляция. 

 

........... 

[Японская промышленность] неэффективна потому же, почему неэффективно 

американское производство. Грубо говоря, нормативная себестоимость продукции по 

экономике выше нормативной цены продажи. Т.е. вся экономика по совокупности 

является планово-убыточной. США плановую убыточность своей экономики 

компенсирует сложной схемой перераспределения колониальных налогов через фондовый 

рынок, кредитный рынок и пр. Япония это делает через неограниченный эмиссионный 

кредит, который существует до тех пор, пока распухают мировые финансовые рынки. 

Сегодня мировые финансовые рынки дохнут. За ними дохнет карри-трейд. Следом 

сдохнет беспроцентное эмиссионное кредитование ЦБЯ. А с ним и вся японская 

экономика. Потому что иметь планово-убыточное хозяйство в отсутствие других доходов 

в принципе можно, но очень недолго. 

 

.............. 

 

В Японии с 1990 все время идет вялотекущий кризис перепроизводства, который 

безостановочно обкалывается морфием беспроцентных кредитов ЦБЯ. Поэтому, хотя цена 

ввозимого сырья и продовольствия растет, производители вынуждены продавать в самой 

Японии конечную продукцию все дешевле и дешевле - сегодня уже просто ниже 

себестоимости, а убытки частично закрывать через экспортные прибыли или игру на 

внешних финансовых рынках на беспроцентные заемные капиталы от ЦБЯ. Примерно 

так. 

........... 

 

 

В общем, если расположить все основные страны Запада в порядке убывания мастштабов 

кризиса и в порядке его прихода по времени, то по моим оценкам мы будем иметь такую 

сортировку: 

 

Япония 

Британия 

США 

Канада 

Испания 

Франция 

Италия 

Германия 

 

Т.е. Японию и Британию похоронит почти наверняка, США и Канаду - с высокой долей 

вероятности. Континенту будет просто хреново. С мелочью вроде Голландии или Швеции 

я просто не разбирался вообще, так что не знаю, куда их ставить. 

 

.......... 

 

(blake: Поднять зарплаты гос. чиновникам, следом зарплаты частников потянуться, так 

глядишь и спрос простимулируют, может с перепроизводством станет полегче?) 

Да поднимали. А японцы отказываются тратить деньги - складывают все лишние деньги в 

банк и все тут. Это главный головняк правительства - как убедить народ тратить деньги. 

Деньги в Японии тратят только подростки, да и то на фигню - на всякие глупые одежки и 

электронные игры. 

Это январский разговор. Но были некоторые обсуждения и раньше и позже. Это надо 

искать. 

 

Печатный станок, конечно, включить можно. Вопрос, как эти деньги доставить до тех, кто 

их должен тратить, чтобы начала раскручиваться гиперинфляция. И еще более 

интересный вопрос, как их заставить эти деньги тратить. Сейчас в Японии денег - хоть 

задницей ешь. Кредиты банкам и корпорациям достаются почти бесплатно, у людей 

хренова туча накоплений на депозитах, а тратить на потребление внутреннего продукта 

никто сильно не торопится. Если на что активно и тратят, так на покупку иностранных 

финансовых активов. 

 

А что они делают по Вашему? Этим Япония и держится на плаву уже полтора десятка лет 

- под это кредиты и берут банки и корпорации у ЦБЯ под 1% годовых. Про карри-трейд на 

йеновых кредитах слыхали? Ну еще экспортом пробавляются понемножку. В 

национальную экономику почти никто не вкладывает - все отрасли, работающие на 

внутренний рынок жутко недоинвестированы из-за тотальной убыточности. Износ 

основных фондов если и не такой же, как у нас был пять лет назад, то не очень далеко от 

этого. 

 

По йене я постоянно подчеркиваю - это самая сложная валюта в прогнозировании. 

Поэтому любые операции с ней, кредиты, торговые контракты, и т.п. должны быть 

максимально консервативными. Пока наиболее вероятным остается очередной 

ревальвационный рывок, в т.ч. за счет закрытия карри по валютам с высокой доходностью 

от евро и фунта до кенгуру и киви. Плюс-минус километр просматривается цель 75 йен за 

бакс, 150 фунт, и зона под 130 за евро. Но риски того, что йене сорвет болты раньше 

времени, и она без серьезной ревальвации улетит к 360 за доллар - есть. 

 

Эт мы еще посмотрим. Клясться я не буду - йена девушка внезапная, несуразная, 

противоречивая такая вся (c), так что предсказывать ее поведение не намного проще, чем 

цунами. Но по моим расчетам получается, что шекспировские страсти по йене только 

начинаются. Собственно, правдоподобных варианта 2. Первый - волна A закончена, и 

сейчас мы находимся в коррекционной волне второго порядка B.b. Тут могут быть 

разночтения, но по логике вся волна B должна закончиться где-то в районе июля-ноября 

2009 где-нибудь на 115. И оттуда, в последней атаке камикадзе, йена спикирует за 6-10 

месяцев к 58-70, т.е. к +/-64. Вариант 2 - мы только что завершили волну A.4 и вошли в 

волну A.5, которая целит в район 88-92. И уже оттуда пойдем в коррекцию B. Тогда цели 

волны C смещаются в район 58-64, т.е. +/-60. Сказать, что я заметно склоняюсь к тому или 

иному варианту не могу. 

 

В обоих случаях, сразу при проходе 75 случится история, леденящая кровь (c) - начнется 

зримое разрушение экономики, финансов и бюджетной системы Японии - разваливаться 

будет прямо у нас на глазах, в режиме реального времени. По достижении целей на 58-70 

где-то в середине 2010, начнется сильная придонная турбулентность, после чего йену 

всего за несколько месяцев выстрелит к 270-360 за бакс, причем на фоне 4-6-ти кратной 

гиперинфляции или гипердевальвации бакса. И экономика страны рассыплется в хлам, как 

рассыпалась в 1991-93 экономика СССР. Видимо, примерно так закончится новейшая 

история Японии. 

 

Не, йены же кредитные от ЦБЯ - они все де-эмитируются. Так что Японию ждет самая 

натуральная, жесточайшая дефляционная Депрессия. Я думаю, дефляция будет ураганной 

и составит примерно 40-50% за следующие 7-8 лет

Кхм, гм, кха, эх, ммм... А как Вы думаете, что японские банки делают с кэшем на 

депозитах? В баночку складывают? Большая часть этих денег крутится в международных 

спекулятивных пузырях - акциях, комодах, недвижке и т.п. И погорит это все так же 

замечательно, как и любые другие инструменты сбережений. 

 

Про рецессию в Японии до первого квартала 2009 - это хорошо пошучено. Я так просто 

напомню, что из "развитых" стран самые верные кандидаты в морг - совсем в морг - это 

как раз Япония и Британия. Штаты может быть и выкрутятся - все-таки опыт, 

инструменты и желание если уже не для управления, то как минимум для радикальной 

деформации мировой финансово-экономической системы у них имется в достатке. А эту 

парочку тотальных банкротов уже ничто на свете спасти не может. Ну, разве что, русская 

оккупация. 

 

 

Затем впоминаем, что я вчера или позавчера выкладывал данные Минфина Японии по 

международной торговле, из которых замечательно видно, что с начала мирового кризиса 

торговый баланс Японии уже рухнул со в среднем 1 триллиона йен профицита в месяц до 

дефицита в 300+ млрд. йен в месяц. Причем рухнул очень убедительно - последовательно 

снижаясь каждый месяц, и есть все основания считать, что стремительный рост торгового 

дефицита продолжится. 

 

На вопросы в том общетрындельном виде типа "а вот я не понимаю как могут быть в 

Японии проблемы, когда в России плозие ВАЗы", в каком Вы их пытаетесь задать, тут 

никто серьезно отвечать не будет. Это формат для балабольского чат-форума 

http://www.al24.ru/wp-content/uploads/2013/10/%D0%B0%D0%B2%D0%B0_1.pdf

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 11 месяцев)(13:43:18 / 10-07-2014)

Спасибо!

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(11:43:25 / 10-07-2014)

Хм, а вот ведь окромя немцев у японцев ведь тоже должны быть технологии которые нам бы пригодились ?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Эти оглоеды на наши острова зуб точат, а окромя этого не имеют с нами "Мирного договора" по итогам погрома 1945 года (только Перемирие). Что надо из технологий возьмём у южных корейцев и прочих малазийцев.

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(4 года 7 месяцев)(13:15:36 / 10-07-2014)

Нет мирного договора? Так и Хоккайдского федерального округа нет (пока). А технологии они с радостью несут, недавно станкостроительный завод на Урале открыли, например

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ух ты! а шо за завод? энтот?

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(4 года 7 месяцев)(16:35:40 / 10-07-2014)

Он. Еще Тошиба с Силовыми машинами СП в Питере построили, уже трансформаторы выпускают

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(12:42:09 / 10-07-2014)

можете назвать хоть одну такую, которую нельзя купить/украсть в других странах? а то чего то сходу на ум ничего не приходит.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(12:47:39 / 10-07-2014)

Вопрос не в том что они есть у других стран, а в том, какие страны согласятся их продать, не только идею, а технологическую цепочку полностью, с документацией. А вот японцы думаю вполне могут создать линию по производству тех же базовых элементов для радиоэлектроники по современным тех процессам.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:17:52 / 10-07-2014)

Ага. Японская инженерная школа. Уж не знаю, как там все устроено, но тачки, мотоциклы и катера они делают лучшие в мире. Надо брать.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(14:25:10 / 10-07-2014)

Промышленных роботов, микроэлектронику, а тачки всякие и у нас потхоньку учатся делать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:33:46 / 10-07-2014)

Купить или украсть можно все. Вопрос в том, а что с этим дальше делать-то?

Ну вот украла Зимбабве технологию изготовления ядрен бомбы. И что дальше? Необходим общий уровень развития промышленности.

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(3 года 9 месяцев)(11:50:59 / 10-07-2014)

Теперь джапам позарез нужна маленькая победоносная война - не зря запрет на военные действия вне Японии сняли

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(11:56:28 / 10-07-2014)

С кем? Китай или РФ в "маленькой победоносной" не потянут. У более мелких аффилированных лиц много. С.Корея, разве что? :) Дык там ЯО жешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:59:11 / 10-07-2014)

Если предположить сценарий - сперва США наносит ракетно-бомбовый удар по инфраструктуре Китая, а Япония выполняет грязную работу (наземную операцию и зачистку), почему бы и нет.

Аватар пользователя Целиноградец

Не. Армия в полтора миллиона самураев зачистить китайцев не смогла. По истории китайцев организовал Чингисхан-и еслиб не божественный ветер-не было-бы японии-сослагательно. Сейчас Китай организует централизованная власть(Пекин)- Япония-пигмей.

Аватар пользователя velesart
velesart(5 лет 10 месяцев)(11:58:00 / 10-07-2014)

Геройски больного покемона запинать разве что

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(12:05:42 / 10-07-2014)

Ну как бы перед 1905 годом япошек тоже считали этакими смешными обизянками, а на море то вон оно как получилось, флот у них серьезный.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(12:11:28 / 10-07-2014)

Сейчас один флот исход не решает, а так согласен, противник они очень серьезный и недооценивать его глупо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:12:57 / 10-07-2014)

А почему Вы сравниваете резиновое с зелёным?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(12:13:58 / 10-07-2014)

А где я что то с чем то сравнил ?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:21:50 / 10-07-2014)

Российский флот в 1905-м с российским флотом в 2014-м.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(12:38:24 / 10-07-2014)

Вы хотите сказать, что у нас флот в 1905 году был полное безобразие ?

UPD. По моему единственное что я сравнил, это настроение перед поражением 1905 года и сейчас, и чем всё тогда кончилось, и да, у Японии тогда были союзники как и сейчас, которые поставляли новейшие системы вооружения и прицеливания для их флота. И да, мне такие настроения "легко надерем япошкам зад" категорически не нравятся.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:57:25 / 10-07-2014)

И флот, и настроения. И- да! Мне категорически не нравятся упаднические настроения. Они мешают побеждать. ;)

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(13:07:04 / 10-07-2014)

Настроения это конечно хорошо, но не помешала бы еще возможность во время войны производить корабли с такой же скоростью, с которой делали это США, или мы танки.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:23:31 / 10-07-2014)

Согласен, японцы этого не умеют. Королевство маловато. ;)

Аватар пользователя Радионеслушатель

Россия проинрала Японии исключительно по причине наличия предателей в высшем командном составе. Колюне, однако, урок в прок не пошел. Как сидела пятая колонна в генералитете, так и досидела до 1914 года. Приказы не выполнялись и саботировались просто в наглую, на голубом глазу. Вот ровно как сейчас наше правитлеьство и ЦБ смотрит на указы непосредственного руководства.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(13:40:32 / 10-07-2014)

Я бы не был бы столь категоричен , Цусимское сражение например, японцы прекрасно знали состав нашего флота, и его местоположение, во всех портах куда заходил наш флот, сидели как японская разведка, так и английские "купцы", и по телеграфу передавали сведения, так что японцы могли выбрать место и время и тактику перехвата эскадры, что они и сделели, расстреляв наш флот, который шел практически в кильватерном строю.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(13:02:10 / 10-07-2014)

В 1905 не было ЯО, авиации, искандеров, подводных лодок. Это как минимум.

Дело не в том, что "япошки - потешные обезъянки", а в том, что "маленькой победоносной войны" с сегодняшними РФ и Китаем у них не выйдет.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(13:17:39 / 10-07-2014)

А "маленькая победоносная война" по моему счас возможна только между племенами Африки, и то при условии что обоеим сторонам помогать не будут извне.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:21:53 / 10-07-2014)

Вы имеете в виду, что пендосы будут помогать джапам в военном плане? Вы в своём уме? О_о

А без американской помощи джапы только на Курильские острова могут тявкать. И то тихонько. Это, надеюсь, очевидно?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(13:24:22 / 10-07-2014)

А почему нет? Если им будет выгодно, будут помогать, как и Англия с Германией в прошлом, позапрошлом веках.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:39:34 / 10-07-2014)

Ну, если такой горячечный бред кому-нибудь и придёт в голову в амерском руководстве, тогда на следующий день у тихоокеанского и атлантического побережья одновременно всплывёт пару "Акул", или чего повеселее, и радостно помашут плавником. :)

Генералопад и инфаркты в Пендогоне обеспечены.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(13:45:18 / 10-07-2014)

А что это изменит, мы не начали войну с Англией и Германией из за их поддержки Японии, а уж с США первыми точно не начнем, да и если воевать будет Япония и Китай, то всё что мы сможем сделать, это поддерживать Китай политически и экономически, теми же ресурсами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:49:32 / 10-07-2014)

Согласен. Ресурсами поддержать - это, безусловно хорошо, но политически - гораздо важнее. Нужно создавать прецеденты.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(21:44:41 / 10-07-2014)

ну не только "политически и экономически" - из открытого:

Китай первым купит у России комплексы противовоздушной обороны С-400

"директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин подтвердил, что переговоры о поставке комплексов Китаю ведутся в настоящее время. Решение о продаже комплексов было принято в начале 2014 года."

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(21:50:43 / 10-07-2014)

И наладит выпуск аналогов, но! я так думаю нам дополнительные производственные мощности в Китае в случае войны не помешают.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(22:10:54 / 10-07-2014)

Глава России призвал производить больше систем ПВО на экспорт:"Глава государства призвал увеличить мощности по выпуску наиболее востребованных зарубежными заказчиками систем противовоздушной обороны."

Аватар пользователя roman.kuvaldin

В 1905 противокорабельных ракет не было.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(13:09:13 / 10-07-2014)

Много чего не было, а счас есть, но у всех.

Аватар пользователя Целиноградец

Царский министр Витте подписал позорное соглашение с Японией разделив Сахалин и поставив в двусмыленое положение Владивосток .Великий Сталин исправил это дело в 1945 ом году.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(14:10:15 / 10-07-2014)

Хм, а почему тогда японцы после "позорного" соглашения так неадекватно поступили, "Подписание договора было воспринято в японской общественности как унижение и вызвало в Токио массовые беспорядки" ? А часть Сахалина была оккупирована японцами на тот момент.

Аватар пользователя Целиноградец

они еще легко отделались( японцы). А Витте батковичу надо было еще в штатах посидеть пару месяцев-но Николай не велел-за что и поплатился в том числе

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...