Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему никому не нужен мир на Корейском полуострове

Аватар пользователя altim69

Пообещал камраду l888l (http://aftershock.news/?q=comment/1069828#comment-1069828) изложить свою точку зрения по поводу объединения Южной и Северной Корей. Излагаю тезисно и без пруфов (извините, не хочется воду в ступе толочь).

- объединение Корейского полуострова возможно тремя путями: поглощение Севера Югом, поглощение Юга Севером, создание конфедеративного государства по принципу «одна страна – две системы».  Первые два предусматривают войну (или организацию госпереворота в КНДР), но все понимают, что последствия будут непредсказуемыми (ибо в современных условиях может сыграть «человеческий фактор», и какой-нибудь фанатик начнет ядерную войну). Поэтому реально говорить только о мирном воссоединении.

- с экономической точки зрения воссоединение обойдется очень дорого (по разным расчетам южнокорейцев и американцев, делавшимся в 2010-2011 гг, это от 1,5 до 5 триллионов долларов), круче, чем обошлось воссоединение Германии.

- с внутриполитической точки зрения формирование единых органов власти на основе всеобщих выборов неизбежно приведет к власти в Единой Корее северокорейцев (исходя из численности населения и учитывая, что на Юге существуют просеверокорейские настроения, на вот на Севере проюжнокорейских сил практически нет).

- с внешнеполитической точки зрения сейчас Единая Корея не нужна ни США, ни Китаю. Для США тезис о северокорейской угрозе необходим для обоснования планов развертывания ПРО в АТР, сохранения воинских контингентов в РК и Японии, а также навязывания своим региональным союзникам поставок вооружений (ВПК рулит). Для Китая Единая Корея возможна только в том случае, если она будет подконтрольна Пекину. Сейчас Китаю очень удобно выступать в роли единственной страны, способной влиять на КНДР – чуть только начинается заваруха, Пекин выступает посредником и начинает процесс урегулирования, обозначая этим свое влияние (ибо до недавнего времени без Китая не обходилось).

- с позиций КНДР очевидно, что сохранить действующий режим можно только при сохранении нынешней ситуации (то есть, все в стабильно нестабильном положении). Ядерная программа и ракетные запуски дают возможность поторговаться и получить дивиденды за счет обещаний в духе «мы больше так не будем»).  Но Пхеньяну, судя по всему, поднадоела зависимость от Пекина (об этом, в частности, говорит и отстранение в прошлом году Чан Сон Тхека), поэтому Китаю нашли замену – последние консультации с Японией и США шли через Монголию. Не исключаю, что в ходе майских американо-северокорейских переговоров стороны договорились сохранить статус-кво (в данном случае это предполагает, что Пхеньян должен слегка побряцать оружием, а США получат повод продавить военные поставки для Японии и Южной Кореи, в ответ американцы дадут послабления по санкциям и продвинут новую гуманитарную помощь в связи с ожидаемым неурожаем в КНДР).  Это, по сути, уже и происходит.

- собственно Южная Корея и Япония в межкорейском урегулировании особой роли не играют.  В Токио смотрят на Вашингтон, а в Сеуле тоже вынуждены считаться, но Пхеньян воспринимает Юг как американских марионеток и предлагает прямые переговоры КНДР-США для заключения мирного договора.

- Пхеньян не пойдет на сворачивание ядерной программы, ибо это единственная гарантия сохранения режима.  Это, впрочем, возможно, если КНДР и США заключат договор о мире и ненападении, а весь Корейский полуостров будет объявлен безъядерной зоной (но на это не пойдут США, поскольку всем понятно, что американское ядерное оружие в Южной Корее размещено не для защиты от КНДР, а для сдерживания Китая).

- о позиции России лучше пока не говорить, так как ее, на мой взгляд, пока нет. Мы до сих пор занимали позицию наблюдателя и только недавно вдруг обозначили перспективы. Но не факт, что мы их используем.  Между тем, мир на Корейском полуострове нам очень даже нужен – реализация проектов Транскорейской магистрали и газопровода может принести ощутимые экономические и политические дивиденды, а вот война чревата хреновыми последствиями (стоит вспомнить об объекте со всяким нехорошим оружием недалеко от речки Туманган, которая ниже по течению является естественной границей между РФ и КНДР).

Вот как-то так.  Заранее извиняюсь за тезисное изложение, но если расписывать каждый пункт, получится очень длинно и нудно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:24:44 / 09-07-2014)

Здраво...

 

А по сути, действительно, - ситуация тупиковая. И всем лучше оставить всё как есть.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(08:37:54 / 09-07-2014)

Сильный никогда не оставит , так как есть, а слабому никто не даст оставить , так как есть.

Уже сейчас в ЮК зреет махровый такой орандж, причем бессмысленный и беспощадный .закваска на студентах и торговле с китаем (очероедное пчелы против меда). Через пол года - годик максимум, это бодяга стрельнет еще раз, но уже со шкварками. Хоть дрожжи кидает СШП , но и Китай не безъяичная Россия. Будет заваруха; Стрельнет даже не северокорея-там ,они будут в непонятках от соседа,да им и  делить нечего, стрельнет китай,и как бы не сменой режима ЮК и создание франкенштейна на базе СК. По китайским форумам - это будет для них оптимальное решение.

П/С и ядерка в ЮК воообще никого не остановит, и некуда не стрельнет. дай бог успеют вывезти во время майдана.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(08:47:38 / 09-07-2014)

Из СК Франкенштейна уже почти сделали в глазах так называемого "мирового сообщества", но там реально ситуация меняется ежегодно - у нас журналистка каждый год дважды туда ездит. А смена режима в ЮК - почти невозможна, у госпожи Пак хорошие позиции, оппов прижимают неслабо. Студенты здесь в счет не идут - этот южнокорейский феномен выражается еще и в том, что из бывших протестующих потом вырастают очень толерантные бизнесмены и политики.

ПЫСЫ - китайские форумы вряд ли могут считаться серьезным ресурсом для анализа и оценки, даже пакистанские англоязычные объективнее.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(08:58:19 / 09-07-2014)

Я бы так не был уверен в госпоже Пак. У них строжайшее правое полицейское государство, даже в институтах телесные наказания только в 2010 отменили, там такой хитрозакрученный стресс и фатализм, что даже спичек не надо, то супермаркет захватят то сидение, на кафедрах, то стачки с железнодорожниками. Почва там оч хорошая и шкварчит, все чаще. Даю год до зеленого свистка.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(09:03:58 / 09-07-2014)

Если она, как и рассчитывала, умудрится провести межкорейский саммит - шкварки перегорят и скукожатся. У нее большой плюс - она встречалась с Ким Чен Иром, будучи депутатом. Пока у нее не получается, но время еще есть. Если мы посодействуем - может получиться.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:37:01 / 09-07-2014)

Мы не будем содействовать ибо режим СК пообещал отсыпать недр и ништяков, за весну и торговлю. Никто не будет ставить на неизвестное зеро (объединение), пока не съеден торт и не погасли свечи. Нам выгоднее оставить как есть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:55:54 / 09-07-2014)

Ну так статья и называется: "Почему никому не нужен мир на Корейском полуострове" ...

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(08:30:05 / 09-07-2014)

Оставить все, как есть, это значит постоянно поддерживать нестабильность и угрозу войны. Когда-нибудь сыграет непредсказуемый человеческий фактор, и все полетит в тартарары. Лучше просто оставить в покое Северную Корею и вовлекать ее в систему международных связей - она сама постепенно изменится (она, вообще-то, уже меняется).

Аватар пользователя Руслан

Спасибо за тезисное изложение. Это читать и воспринимать удобнее.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(08:49:38 / 09-07-2014)

Для тех, кто хоть немного в курсе - удобнее тезисно. Для тех, кто с эти не сталкивался - многое может быть непонятным или показаться необоснованным. Надеюсь, последних немного.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:17:58 / 09-07-2014)

Это АШ. Тут оооочень мало людей "не в теме". Только нубы, м.б., с других ресурсов.

Спасибо за статью, друг. Очень грамотно и понятно всё разложили по полкам. Единственно, про Россию почти ничего не сказали. Хотя, камрад Gbanderlog восполнил этот пробел. :)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:16:43 / 09-07-2014)

Хорошо изложено. 

Хорошо бы, если б Корея не "объединялась" никак ещё лет 5...

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:14:42 / 09-07-2014)

А с учетом того, что некоторым сильным мира сего сейчас нужен глобальный хаос, они не пожалеют потратить немножко на поддержку партии войны. 

Аватар пользователя markus912
markus912(5 лет 4 месяца)(10:37:02 / 09-07-2014)

Для саморазвития, что там за объект на речке Туманган?.. Есть где почитать?..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:19:02 / 09-07-2014)

Присоединяюсь к вопросу. Тем более, что я как бы рядом живу.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(11:40:47 / 09-07-2014)

 Там есть местечко, в котором расположены объекты с хим и бак оружием, городок в зоне водостока Тумангана. Завтра гляну старые записи, чтобы не ошибиться в названии (на карте я его визуально помню, но название вылетело).

Аватар пользователя не дождётесь
не дождётесь(3 года 6 месяцев)(11:46:08 / 09-07-2014)

обьединение корейцев неизбежно и оно приближается при активной помощи России

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 1 месяц)(12:20:50 / 09-07-2014)

Северяне всю историю Кореи доминировали в элите,особенно военной.

Только Север присоединить может Юг.А не наоборот.

А ЮК и американцы специально такие адские цифири в цене объединения рисуют.

Проще опустить уровень жизни южан.Никто и не пикнет.Под чутким руководством северян и чучхе.

А чтобы мировая общественность не вякала, ядрён батон - гарантия невмешательства.

Армия у северян очень приличная и тренированная.

Нужен честный договор.Главы чеболей должны получить силовую крышу и оставить большую часть финансового и экономического влияния.

Гарантом договорённостей и с идеологической и с экономической и с военной точки зрения может выступать Россия.

Аватар пользователя kettle
kettle(3 года 5 месяцев)(15:46:30 / 09-07-2014)

с внутриполитической точки зрения формирование единых органов власти на основе всеобщих выборов неизбежно приведет к власти в Единой Корее северокорейцев (исходя из численности населения

Непонятно.

Как это возможно, если южных корейцев в 2 раза больше?

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 9 месяцев)(20:40:39 / 09-07-2014)

Присоединяюсь к вопросу. 25 млн к 46 млн. Может наоборот КНДР не желает присоединения из-за поражения в возможных выборах и потере контроля?

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(09:32:34 / 10-07-2014)

В Южной Корее действительно почти в два раза больше населения. Но обратите внимание, что численность населения, имеющего право голоса в процетном отношении отличается - в РК это 39 миллионов, а в КНДР - 20. И самое главное - в Южной Корее на выборы приходит менее 60% человек, тогда как в Северной Корее - 98%. Добавьте сюда то факт, что в РК голоса избирателей растаскиваются между несколькими партиями, а в КНДР практически все проголосуют за ТПК (при этом найдутся еще и желающие проголосовать за ТПК среди южан).

Я изначально писал тезисно, поскольку расписывать каждый пункт будет долго и нудно, а вещи-то очевидные и просчитанные уже давно. 

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 9 месяцев)(13:00:14 / 10-07-2014)

Спасибо за ответ!

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(00:06:42 / 10-07-2014)

Если кому интересна тема о Корее, Северной и Южной, предлагаю почитать статью с ВИМа:

Демократия с южнокорейской спецификой

У многих шаблон будет порван!

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(10:19:04 / 10-07-2014)

У нас спецкор дважды в год ездит в КНДР - в составе делегаций и самостоятельно, уже три года. Ее репортажи сильно отличаются от общеизвестных.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(08:14:33 / 10-07-2014)

- с экономической точки зрения воссоединение обойдется очень дорого (по разным расчетам южнокорейцев и американцев, делавшимся в 2010-2011 гг, это от 1,5 до 5 триллионов долларов), круче, чем обошлось воссоединение Германии.

Можно вкратце узнать из чего складывается стоимость "воссоединения"? Обеспечить всех северокорейцев жопогрейками? Внедрить "демократические стандарты"?

В связи с нарастающим энергетическим голодом перед южанами маячит перспектива деградации и вымирания, им бы опыт жизни "на свои" северных соплеменников очень пригодился.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(09:24:41 / 10-07-2014)

Стоимость воссоедения предполагает подъем уровня экономики слабой стороны до сильной (это именно в экономическом плане). В Германии процесс был долгим и сложным, хотя ГДР из всех соцстран выделялась своим развитием. Разница между КНДР и РК намного больше, чем та, которая была между ГДР и ФРГ. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:03:32 / 10-07-2014)

Извините, но в вашем ответе ноль конкретики. Что включает в себя понятие "подъем уровня экономики"? Биржевые индексы, деривативы, фьючерсы? Да, с этим в КНДР совсем беда.

Можете хотя бы на примере Германии пояснить, на что тратились деньги?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...