Несмотря на технично раздутую истерию в медиа, большинство населения России считает, что ввод войск на Украину осуществлять не следует: "Две трети россиян (66%) высказываются против введения российских войск в Юго-Восточную Украину... О необходимости военного вмешательства со стороны России заявляет четверть (27%) опрошенных, и прежде всего, москвичи и петербуржцы (41%), сторонники КПРФ (35%), респонденты с низким доходом (35%)".
Любопытно, что поддержка ввода сильнее всего в тех же городах, где и "болотный контингент" сильнее представлен. Это не значит, что контингенты совпадают. Это другое явление - люди, сильнее оторванные от земли и производственных процессов, проще поддаются на мутную агитацию, их легче завлечь в непонятное. А лозунги при этом могут быть разными - достаточно посмотреть на Европу и США.
Результаты опроса ВЦИОМ полностью:
Большинство россиян против введения российских войск на Украину, однако каждый пятый допускает такую возможность при возникновении угрозы безопасности для наших граждан.
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том,какова, по мнению наших сограждан, вероятность войны между Россией и Украиной в ближайшее время, следует ли России вводить войска в Юго-Восточную Украину для прекращения конфликта, при каких условиях это возможно, и какую помощь россияне готовы оказать украинским беженцам.
За несколько месяцев доля респондентов, допускающих, что между Россией и Украиной в ближайшее время может начаться война существенно выросла – с 17% в конце марта до 30% в июне с.г. Одновременно, значительно меньше стало тех, кто считает невероятным подобный сценарий развития событий – сегодня так думают 54% (14% называют военные действия абсолютно невозможными, а 40% - крайне маловероятными), тогда как в конце марта таковых было 80%. Наконец, 11% опрошенных заявили, что такая война уже идет.
Две трети россиян (66%) высказываются против введения российских войск в Юго-Восточную Украину с целью прекращения военного конфликта.Эту позицию в большей степени разделяют пожилые люди (71% старше 60 лет), жители крупных и средних городов (74-75%). О необходимости военного вмешательства со стороны России заявляет четверть (27%) опрошенных, и прежде всего, москвичи и петербуржцы (41%), сторонники КПРФ (35%), респонденты с низким доходом (35%).
При этом, размышляя над тем, какие события могли бы стать причиной для ввода войск, уже треть респондентов (33%) сказала о том, что нашей стране не следует этого делать ни при каких условиях. По словам пятой доли опрошенных, российские войска могут войти на украинскую территорию, в первую очередь, в случае, если будут продолжать гибнуть мирные жители на Украине (18%),или же возникнет угроза террористических актов на территории российского государства (18%), продолжатся нападения на наши КПП на российско-украинской границе (18%). Еще 13% опрошенных полагают, что причиной военных действий с нашей стороны может быть введение войск НАТО на территорию Украины. А 10% предложили бы откликнуться на просьбы о вводе войск от Донецкой и Луганской народных республик. Новые случаи гибели российских журналистов считают веским основанием для ввода войск 7% участников опроса. Другие же (7%) склонны согласиться на военное вмешательство при условии продолжения диверсий против российских поездов и газопровода.И лишь 3% респондентов заявили, что всего произошедшего уже достаточно для принятия подобного решения.
Беженцам, прибывающим в Россию с Украины, выказало желание помочь тем или иным способом большинство наших сограждан. Чаще всего респонденты выражали готовность оказать гуманитарную помощь (послать продукты, теплые вещи и т.д.) – 44%. Каждый пятый (21%) сообщил о возможности перевести деньги в специально организованные для этого фонды. Распространять информацию о нуждах беженцев могли бы 19% респондентов. А 9% опрошенных даже готовы предоставить для проживания прибывшим с Украины свой дом или квартиру.
Инициативные всероссийские опросы ВЦИОМ проведены 21-22, 28-29 июня 2014 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%
Комментарии
Воины из Москвы и Питера, это даже не смешно. Офис-серы.
Попрошу не иронизировать на счет Питера.
Военные академии и училища в городе Санкт-Петербург http://www.spb.aboutpartner.ru/subcategory248/city1/
Перечень крупнейших промышленных предприятийСанкт-Петербурга http://www.kvs.spb.ru/perechen__krupnejshih_promishlennih_predpriyatij_sankt-peterburga_priveden_v_prilozhenii_3278
Большой процент белогондонников в больших городах неизбежен,
т.к. летят на деньги, как мухи на г...о
В академиях, заметим, участся далеко не только местные кадры :-).
Конечно, не все, но местных тоже много. К тому же, здесь свой маленький Севастополь с не менее достойной историей - Кронштадт.
Вы что, хотите сказать, что в Питере именно моряки и курсанты за ввод войск? Плюс рабочие путиловского и адмиралтейских верфей? Эк вы славно передернули. То есть вот они-то поджигатели войны, а офисные крысы тут лишь на довесок.
Ничего такого сказать не хотел, возможно не правильно понял Ваш пост.
А 9% опрошенных даже готовы предоставить для проживания прибывшим с Украины свой дом или квартиру.
Очень большой показатель. Теоретически хватит, чтобы вывести весь Донбасс на какое-то время.
На этом я бы и рекомендовал сосредоточиться (на оптимизации трафика беженцев).
Тогда Дикое Поле вместо отвлечения ресурсов от других задач, станет наоборот поставщиком ресурсов (трудовых).
Там конечно контингент не очень, потенциальных болотников и майданников много, поэтому трафик лучше направить подальше от мегаполисов.
На этом я бы и рекомендовал сосредоточиться (на оптимизации траффика беженцев)
Я сейчас этим как раз занимаюсь. На следующей неделе уже должен быть результат.
Тоже думал об етом. Посадить в лагерях беженцев многа-многа агитаторов (студентам подработка в каникулы)), пусть днем и ночью заливают в моск прибывшим инфо-пропаганду (в хорошем смысле) о программах переселения на ДВ и в Восточную Сибирь. ФМС могло б развернуться по полной в этой теме.
поддерживаю! расселить от Таганрога до Магадана - самое то !
Вопрос то не в этом. А в том что Путин сперва обещал вступиться за мирных граждан, а потом не вступился, хотя по всем каналам показывали "как бомбят мирных граждан".
Для масс понять суть этой интриги не представляется возможным, да и необходимым. Мне кажется народ в непонимании, дезориентирован. Хотя возможно что эта компания имело другой адресат, не "широкие массы" или другие цели.
Кроме того определять целесообразность общественным мнением не всегда корректно (в данном случае я на стороне большинства).
Никаких обещаний о вводе войск не было. Дайте конкретную цитату.
Были слова о "защите Русского мира". Привёл бы видео с этой речью, но слабоват в функционале АШ((
Я ту речь путина тоже воспринял как желание защитить русскоязычных людей на украине. А вместо этого, уже 3 месяца слушу унылое бормотание про провокации и злодейства укровоинов.
> Я ту речь путина тоже воспринял
Никто не виноват, что вы слышите, что хотите услышать, а не что сказано.
Необязательно персонифицировать "ошибки" с нами конкретно. Так выглядело, так это казалось многим. Фразу про "мы будем стоять (защищать) за мирными гражданами" стала крылатой, вы будете её опровергать?
Вчера приводил цитату из Путина. Да всегда можно иначе трактовать и сказать что это касалось только Крыма...
Но ведь это ситуация как у Обамы с "красной линией" в Сирии!
С Вашей точки зрения, сколько именно хохлов надо убить, что русские на Украине почувствовали себя комфортно? А ведь ввод войск будет сопряжен с жервами (в том числе и с нашей стороны).
Так сколько жизней должна положить Россия, что именно Вы чувствовали себя не обиженным? не преданным?
во-первых, "вводить" не обязательно. во-вторых, "вводить" поздно. если бы это было сделано еще в конце апреля, то, вероятно, никаких особых жертв (особенно с нашей стороны) и не было бы.
Я писал, что против ввода войск, я всего лишь говорю о неоднозначности ситуации и о том что Россия, по сути дела проиграла Украину, да ещё и "Настроила" против себя элиту и массы. Получается что дальновидным было бы сразу осудить "сепаратизм" Востока, но после Крыма это было невозможно, да и не ясной была тогда ситуация.
Конечно ситуация ещё далека от развязки.
На данный момент - 1. Украинская труба будет американской, 2. южный поток испытывает существенные препоны. Складывается ощущение что его прикроют 3. в Киеве сидит радикально антироссийская власть.
Налицо победа амеров, дейсовавших топорно и предсказуемо. :-(
Мне кажется, что Вы "витаете в облаках". Не проигрывала РФ - Украина изначально была настроена против России. Это началось не вчера. И власть на Украине была всегда против РФ.
И потом, если Вы согласны, что это суверенное государство, то не стоит делить их собственность (труба и т.д.).
Хватит посыпать голову пеплом - идите сделайте что-нить хорошее во благо Родины!
А почему она была всегда антироссийской? только из-за пропагандистской войны, сами знаете кого, при полного отсутствии контрпропаганды, сами знаете кого. Да оно и понятно! "Излишки" Российских денег шли не на долгосрочные вложения (в т.ч. пропаганду) а на постройку яхт и дворцов прозападной элите.
И если тогда они были "в целом антироссийскими", то теперь они "радикально антироссийские". Есть разница!
Замечательная наивность! ))))
Они антироссийские были еще при Союзе.
И хватит набрасывать на вентилятор...
Никто никого не сдавал! Хохлы получат свое по полной (от себя же любимых).
Деньги российские шли на пенсии и зарплаты - не хер разжигать на ровном месте.
Сравните пенсии в РФ и зарплату на Украине.
В ближайшем будущем мозги у хохлов прояснятся. Движение уже пошло - сужу по родственникам. )))
Голод лечит.
Пока они всячески доказывают, что они НЕрусский мир.
Дерзайте. Проштудируйте словоблудие лидера с известной только ему целью и убедите еще раз себя в том, что «обещаний не было». Некоторые себя в этом успешно убедили, ибо формально — с печатью размером с голову дяди владимировича — «обещания» действительно не было. При этом люди, как этого не хочется формалистам, упорно не превращются в обезьян и продолжают понимать несказанное прямо в лоб — намёки, аллюзии, фигуры речи, подтекст закамуфлированных даже дипломатическим идиотизмом высказываний и т.п.
«"Мы видим разгул неонацистов, националистов, антисемитов, который сейчас происходит в некоторых частях Украины, в том числе в Киеве". "Когда мы это видим, мы понимаем, что беспокоит граждан Украины, которые проживают в восточных и южных регионах Украины. Их беспокоит вот такой беспредел" .
"Мы считаем, что если мы примем решение, если я приму решение использовать Вооруженные силы, то оно будет легитимным, полностью соответствующим общим нормам международного права, поскольку у нас есть обращение легитимного президента".
"Мы не будем воевать с украинским народом. Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан. И пускай потом кто-то из военнослужащих примет решение стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине"
"Решение будет соотсвествовать нашим обязательствам и в данном случае совпадает с нашими интересами по защите тех людей, которых мы считаем близко связанными с нами и исторически, и общекультурно, и в экономическом плане".
"Мы не претендуем на то, чтобы кого-то порабощать, кому-то диктовать что-то, но мы не сможем остаться в стороне, если их начнут преследовать, уничтожать, подвергать издевательствам. Очень бы хотелось, чтобы до этого не дошло"».
http://itar-tass.com/politika/1019911
Проанализируйте сами. Я, как лично проверивший, знаю, что ровно через три с половиною минуты после публикации вот этих «сильно зашифрованных» формально не произнесённых слов — цитат, опять прозвучит вопрос : «где он это обещал?». Через три с половиной минуты. Засекайте.
корсуненко, ты прекрасно знаешь, что говорилось это по поводу Крыма. ЮВ тогда на повестке дня не стоял. Этническое и ментальное соотношение там иное чем в Крыму. Насколько мне известно, Крым - 90% русские, 10 - остальные, ЮВ - 50 на 50. В Сирии, читал, около 100 тыс. выходцев из СССР. Может, туда влезем ?
Твоя позиция:
1.Обсирание Путина
2.Обсирание Стрелкова и Со.
3.Обсирание присоединение Крыма
4. Поддержка (оу!!!) ввода войск на Украину и доп. обсирание Путина по этому поводу.
Как это можно состыковать, за одним исключением - ты враг ?
Можно добавить уважительное отношение к нелюдям, планировавшим это в ЦРУ.
Не вдаваясь в подробности, я просто тебе скажу, что «это» стало поводом для развязывания очередного после крыма витка массовой пропагандистской истерии со стороны наших партнёров по поводу «аннексий», и побуждением к решительным действиям придурков из лнрднр. Потому, как все перечисленные условия для «ввода мною ВС России», при помощи них же, уже десять раз перевыполнены с захлёстом на спину. Именно с этих «ничего не обещающих слов» началось «путин нас предал». Вот так примерно. И сделал это не я, хочу заметить, а лично, своим свободно болтающимся языком — вами уважемый лидер.
он не обещал ввода войск на ЮВ. Он даже в Крым не обещал. Объявил о такой возможности, но не более. 25 тыс. войск в Крыму уже было по договору с Украиной. Практически только они и потребовались. Захотел бы, ввел и на ЮВ. Все возможности для этого были. Разрешение СФ, готовая армия, еле живая укроармия. Только зачем ? Получить массу минусов - экономическая нагрузка, экономический и политич. разрыв с Европой, партизанщина, массовое неодобрение местного населения. А где плюсы - ауууу? Создание ахметовского царства на Донбассе ? Да ты бы же через 3 дня заныл, какой Путин дурак, украл пенсии у пенсионеров, подарил их украм, завяз в новом Афгане и т.д.
Еще раз следи за руками: он лично, без меня, тебя и Алекса, установил критерии для ввода войск. Они все перечислены в цитате. Все «они», скопом, я уже написал чего сделали — эти критерии. Реакции «мы встанем — добро легитимного у нас есть и пусть они попробуют» — не было и нет. Всё. Дальше — можешь ёрзать с лупой и выискивать, за него, закорючки в позорном болобольстве. Без меня.
во-первых, нет критериев, есть "Мы считаем, что если мы примем решение, если я приму решение использовать Вооруженные силы...".
Во-вторых, оставим Путина, отчего лично тебя не пугает необходимость потом кормить и носы подтирать от 8 до 40 миллионам (в завистимости от того, сколько решим "осчастливить"), как это было с 2 миллионным Крымом ? А они будут плеваться вслед и убивать исподтишка наших солдат.
А убитые тогда нашими войсками тысячи украинцев - ничего не шевелят в душе ? Они пока живые. Но они будут сопротивляться и умрут. Чем мы будем лучше обсираемых тобой Стрелкова и Ко ?
Хватит Путина, Кремля и т.д. За себя говори.
То, что ты выделил жирным — не мой стиль общения, а невинуноватого лидера, поэтому и отвечать я за эту его провокацию из набора подполковника-разведчика не буду. Пусть он с этим живёт, а я за себя говорю без всяких «если мы, если я, рюкзак не моя».
по-моему, он ясно выразился. К тому же, по поводу Крыма. Ушлые ребята из ЦРУ решили подкинуть ему прицепной вагон к Крыму, в виде ЮВ. Взбаламутили, через ахметовских, его, пообещав жирный российский пряник, в точности, как галицаям и прочим - евросоюзовский пряник. И столкнули парней. Теперь, ртами таких, как ты - требуют ввода или обещают позор и майдан.
Я за Новороссию. За то, чтобы выбили из рук ахметовских клоунов "управление" этой пошло-кровавой опереткой. За то, чтобы раздавили жидобандер. Но не за то, тобы лезть в очевиднейшую ловушку, на которой клейма ставить некуда.
Алекс, а Вы не в Башне из слоновой кости случаем где-то живете?
Имею перед глазами мнение как оторванных от земли людей, так и нет, исключительно Замкадье.
Как раз Крым многим был пофиг, сейчас нет, единодушием поражен сам.
Результаты опроса - туфта, надеюсь наверх идут другие, иначе это работа 5 колонны на недооценку возможного "удара по рейтингу".
Это говорит лишь о твоем круге общения, не более того.
У меня, например, он другой.
Абсолютно согласен. Любят люди-человеки узость своих взглядов и круга общения проецировать на всю Россию
Уж поверьте, был бы узок мой круг общения - не стал бы я и писать тут о своих наблюдениях, а взгляды тут и вовсе ни при чем..
в моем круге общения все наоборот.
единодушия нет от слова совсем, преобладает мнение "не фиг лезть в чужую гражданскую войну".
преобладает мнение "не фиг лезть в чужую гражданскую войну".
почти аналогично: нефиг лезть в чужую страну. Мы, мол, не Сшитые Штаны Америки - с войнами-то в чужие старны лезть. Помочь - другое дело, но не войсками! Помогать стражущим - святое дело.
И после этого следует некоторое кол-во "ласковых" слов в адрес тех, кто тычет медведя острой палкой: марш в капкан. Нет уж, такого подарка сшп делать нельзя.
Хочу выяснить ряд вопросов:
1. Население Донецкой и Луганской областей составляет в сумме 6.6 (4.4 + 2.2) миллионов человек. Почему в ополчении воюет всего 5-10 тыс. человек? Это всего 76 тысячных процента населения области! Почему в ополчении так мало людей?
2. Почему ЛНР и ДНР до сих пор не организовали органы власти? Где народная милиция? Где суды? Где финансы?
Те, кто призывают Россию ввести войска, фактически, объявив войну Украине - пожалуйста, объясните, почему РФ должна "вписаться" за 1/10 процента населения?
Будет ли такой ввод войск "защитой гражданского населения"? Может быть, стоит, наконец, признать, что гражданское население Украины поддержвает Киев?
Да. Совершенно ключевой момент - хозяйственные и производственные цепочки под контроль не поставлены. Именно этот вопрос отличает реальную власть от иллюзий о власти, так как суть власти - это распределение ресурсов, а не распространение интервью в соцсетях.
в ЛНР вроде поставлены..
А сколько процентов украинцев в армии воюет ? Против ополчения ? Причём там и добровольцы и мобилизованные.
Так, на всякий случай - численность первой линии украинской армии (то есть тех, кто непосредственно с оружием воюет) оценивается в те же 10 000 человек. Вся прочая армия - это тыл и прочее обеспечение. Ну а численность тыла и обеспечения у ополченцев вообще не оценивается.
Почему украинская власть провела моблизацию (худо-бедно, но провела!) и забрила в армию колеблющихся, а Стрелков - нет?
Еще раз - у ополчения нет поддержки, они не смогли обеспечить быт в городах, которые контролировали, они не смогли организовать подвоз продовольствия, выплату пенсий и всего остального. У ополечнцев нет ни тыла, ни обеспечения - живут с колес и ждут прихода российской армии.
Потому что для проведения мобилизации необходимо создать соответствующие управленческие структуры и аппарат. У большевиков, например, при всей их идейности и организованности, в Гражданскую на это ушёл почти год.
И про "ещё раз" - ну ни хрена себе, не смогли обеспечить быт. До последнего и свет починяли под обстрелами, и воду, и еду подвозили (голода-то так и не началось) 2/3 населения того же Славянска эвакуировалось.
А жить с колёс - это, знаете ли, колёса надо иметь.
Я уже писал - большевики смогли обеспечить "управленческие структуры и аппарат", а орлы из ЛНР/ДНР - не обеспечили.
Большевики обеспечили все это гораздо быстрее, чем за год - почитайте про "Красную гвардию", она была сформирована начиная с апреля 1917 года, ага, причем, причем, большевики работали в тотально враждебном окружении.
По-этому и живут "ополченцы" с колес и за счет "добровольцев", которых мало.
А "починяли газ-свет и воду" не стрелковцы, а просто коммунальщики. Которые ее починяют при любой власти.
Прежде чем интернетно агакать - сами бы по собственной ссылке прошлись. И в первой же строчке прочли бы -
Кра́сная гва́рдия — добровольные[2] вооружённые отряды, создававшиеся рабочими, крестьянами и казаками во время революции 1917 года в России[2]
Добровольные, ЗДБМ !!! А ополчение - это что, не добровольные отряды ???
Да, добровольческие, именно добровольческие! Только в "Красной гвардии" таких было сотни тыс. уже в ноябре 1917 года. Плюс - большевики организовали действующие органы власти, которые ЗАМЕНИЛИ царские полностью уже к зиме 1917 года.
Я имею в виду суды, милицию, торговлю и распределение продовольствия и пр. ОРГАНЫ ВЛАСТИ.
Кра́сная гва́рдия — добровольные вооружённые отряды, создававшиеся рабочими, крестьянами и казаками во время революции 1917 года в России - здесь ржал))))
белая гвардия видимо призванная насильно, ага))) особенно насильно приваны были к белым казаки и рабочие например ижевских государевых заводов, которые ВНЕЗАПНО пошли воевать за белых)))
Ну и конечно же термином "зеленые" в начале 20го века обозначали исключительно гринписовцев, ога))) дезертиры - они все сплошь из белой армии бежали воевать за красных))) А красные насильно под ружье - ни ни))) они такие были белые и пушистые - красные)))
право же, вы когда ересь из истории пишите источники то фильтруйте)))
О, ещё один агакатель. Для вас открытие, что и белые организовывали массовые мобилизации ?
К 18 году и белые, и красные убедились в том, что добровольческими силами войну не выиграть, и развернули на подконтрольных территориях мобилизационные мероприятия. Что вообще-то естественно.
Про красное казачество вы как видно не в курсе. Ну, Тихий Дон прочтите, что ли. Там как раз про казачество в гражданской войне по обе стороны фронта.
И ещё. ссылку на википедию вообще-то давал не я. Я лишь обратил внимание на то, что в этой ссылке написано в первой же строке. Так что прежде чем огакать и агакать - вы бы сообщение внимательно прочитали. Может, тогда бы поняли, что свои претензии к источникам обращаете не по адресу.
Тов. Vneroznikov, а от чего вы не армии?
В интернете воевать удобнее?
1. Я не воюю в интернете. В чём легко убедиться, прочитав мои сообщения. Но, видимо, должен воевать, потому что так в методичках написано.
2. Мне 53 года.
3. Призовут - пойду. Я же не в Норвегии живу, где российского военкомата нет.
4. Я всю жизнь работал и работаю на оборону страны. Кадровый работник ВПК.
Страницы