Есть, перед гарантированной гибелью многих в ближайшие дни, призыв к Родине об обещанной совсем недавно помощи.
Перед гарантированной гибелью в XXI веке, в прямом эфире, от рук криворуких карателей в 200 км от границы Родины, гордящейся одной из сильнейших в мире армий...
Проблема в том что все по разному интерпретируют обещание Темнейшего в помощи.
Все кухонные аналитеги подразумевают ввод войск. Для того что бы убивать украинцев, которые убивают других украинцев.
А работа Лаврова, Чуркина, Чижова, Нарышкина, Темнейшего на высших политических уровнях как бэ не щитово, по мнению диванного военства надо бомбить, всю Неньку. Хотя вопрос в том как сортировать русских от нерусских умалчивают, а что делать с теми у кого "мама русская, а папа юрист" вообще непонятно.
Вы таки изложите внятно что имеете ввиду под помощью России. А то как то нипанятно. Тут народ своеобразный, эмоции где то на самых последних местах.
Уж не знаю, в какое воинство вы меня записали, и кого там оно хочет на эмоциях бомбить..
Не думаю, что в Приднестровье в 92-м было проще разобраться, у кого какой папа, но Лебедь там как-то справился - только такую помощь я имею в виду.
Про отличия в отношении "западных партнеров" к ситуациям тогда в Приднестровье и сейчас в ЮВУ знаю. Но и Россия вроде бы тогда была пьянчужкой на коленях, а не собирательницей "Русского Мира" как вроде бы сейчас.
И лукавите про кривую интерпретацию - говорилось про наши войска за спинами мирняка, "и пусть кто нибудь попробует стрелять" (по памяти как-то так). Что мирняк имелся в виду только крымский - не было сказано, разрешение на ввод войск было получено на всю территорию БУ и не было отозвано сразу после присоединения. И т. д.
А работа Лаврова, Чуркина, Чижова, Нарышкина, Темнейшего на высших политических уровнях как бэ не щитово, по мнению диванного военства надо бомбить, всю Неньку. Хотя вопрос в том как сортировать русских от нерусских умалчивают, а что делать с теми у кого "мама русская, а папа юрист" вообще непонятно.
Вы таки изложите внятно что имеете ввиду под помощью России.
Ответ:
Не думаю, что в Приднестровье в 92-м было проще разобраться, у кого какой папа, но Лебедь там как-то справился - только такую помощь я имею в виду.
Подробности про Приднестровье легко находятся, при желании..
Помощь - в разъединении сторон с целью защиты более слабых "своих", с расположением войск только на "дружественной" территории. Чтобы их спасти от резни, а остальные пусть скачут дальше..
Ну а если Стрелков действительно только ваньку валяет - заманивает доверчивых укров своими жалобами, и на днях внезапно из шахты-арсенала Соледара вылезет армада гномов шахтеров с ППШ и неудержимо устремится к Куеву... буду только рад ошибиться.
Еще раз - в данном случае помощи у своей Родины просит Стрелков (а не какой-нибудь там Пушилин), и давно не секрет, что костяк его отряда - россияне, недавние ВЛ в Крыму. Просят конечно не только для себя, а и для тех, кого защищают.
И не передергивайте, Крым тоже первым действием стал независимым, а защиту вообще получил еще до референдума. А такая "мягкая" формулировка вопроса на референдуме в Л/ДНР наверняка согласовывалась с Москвой - потому что она оставляет РФ свободу маневра, когда всем вроде ясно, что еще одно "возвращение" сейчас не потянем.
Выше написал - оптимальным вижу сейчас "оказание помощи" по типу Приднестровья. А в перевоспитание хохлов за разумное время холодом/голодом или тем более "оккупацией" не верю вообще..
Про новое правительство ЛНР По информации об и.о. премьера ЛНР Марата Баширова — бывший вице-президент по стратегическим коммуникациям и региональной политике КЭС-Холдинга. Работал в МВД Ижевска, руководителем пресс-службы губернатора Нижегородской области. С 2011 по 2013 год являлся директором по взаимодействию с органами власти и стратегическим коммуникациям ЗАО «КЭС». ЗАО «Комплексные энергетические системы», КЭС — российская энергетическая частная компания, Штаб-квартира в Москве.
Во главе правительств ЛДНР встают москали (Бородай, Баширов). Тенденция однако.
Луганск планово приводит свои структуры и органы власти в приличный вид. А вот Донецк... Там всё очень плохо. Да ещ и Славянск в ближайшие дни будет разгромлен...
Не знаю кем надо быть, что бы жить мирной жизнью когда идёт стрельба прямо на границе города... Городов. Жить по старому... Феерия. Сон разума какой-то.
Глядя на то, что творится в Донецке рискну предположить, что люди не воспринимают этих самозванцев как власть. При этом Россия демонстративно от этих республик открещивается, и никакой помощи оказывать не собирается в принципе. Зато наши дипломаты охотно ручкуются с теми, кто является откровенным фашистом.
Т.е. сражаться нет смысла. Те кто поверил в "Руский мир" и пошёл в ополчение, сейчас массово погибают в Славянске. Или как с случае со "штурмом" Донецкого аэропорта, предаются трижды за один день собственным руководством. Как тут сражаться?! За кого и зачем?!
Я тоже не понимаю что происходит. Стрелок практически блокирован. Николаевку уравняют с землёй, на других фронтах затишье. И ничего. Вообще ничего не происходит.
Может всё дело в том, что помогать Стрелкову, и вообще всерьёз воевать, никто не хочет?
Уж "ополченцы" в самом Донецке доказали это за последние 2 месяца. никаких активных действий, мирное соседство с частями верными хунте, и большая активность по отжатию бизнесов.
У меня есть стойкое подозрение, что всё "ополчение Донецка", это обычные бандиты и мародёры, прикрывающиеся словами о независимости.
А главное в Донецке дофига шахтёров и куча взрывчатки. Шахтёры со взрывчаткой обращаться умеют. Просто отправить их мелкими группами или даже поодиночке украм в тыл и будет такой тарарам, что мама не горюй...
Я понимаю, что убивать людей не так то просто по моральным соображениям.
Но столб электропередачи рвануть или железку - это запросто. На железке даже можно предупредить машиниста о том, что полотно взорвано. Не обязательно локомотив под откос пускать. Главное - прекратить железнодорожное сообщение, отвлечь укровояк на охрану коммуникаций и вообще устроить психоз.
без явной и достаточной помощи России, ЛДНР просуществуют очень ограниченное время. ЛНР наверное более устойчива, но бои возле самого города, не оставляют ей шансов продержаться более месяца -двух.
А нужна-ли ЛНР нам вообще и украинцам в частности. Помощь оказывается, но не так как привыкли устаревшие генералы и враги Родины. Или вы хотите послать русских солдат из России убивать русских на Украине и чтоб 95% до этого сидящих на попе ровно начали бить "окупантам" в спину? Всё делается наилучшим из возможных образом согласно нравственности и этике всех участников процесса.
Что вы все так упёрлись в отправку наших войск в этот бедлам?! Как бы 21ый век на дворе, и можно прекрасно решать свои проблемы, воюя чужими руками. Но помощь при этом всё равно нужно оказывать достаточно явно, а не делать вид, что нас это не касается.
Ну и какова по вашему может быть цель России в проблеме с Украиной? Поаплодировать фашизации её народа? Выстроить Великую Стену на границе? Или всё же опосредованно вмешаться, и взять эту территорию под свой контроль, поддерживая восстание на ЮВ?
Будем считать, что это цель. Хоть и странноватая конечно.
Трудовых ресурсов в мире и так выше крыши, только свистни. А у нас даже и не свистят, но эти самые "ресурсы" всё равно через границу табунами прут.
Превратить соседнюю с нами страну в "урок" для будущих самостийцев? Эфиопий и югославий для этого мало разве? Обязательно такое "наглядное пособие" у себя под боком держать?
Ну да ладно. Вот только как этой цели добится, и не огрести новых проблем на свою голову?
Урок на чужом примере - это не урок. Нужно так, чтобы на несколько поколений запомнилось, чтобы потом за саму "идею о независимости" даже в частных разговорах кадыки вырывали.
Но по мне, так это промежуточная цель, или идаже просто попутный результат.
Использовать столь богатую и большую территорию для столь мелких задач? Тем более, что народец там нынче живёт дурной и агрессивный. Такие не только ресурсами и наглядными пособиями будут, но и головной боли выше крыши доставят.
С точки зрения ресурсосбережения, отбиваться от этих самостийников будет весьма затратным делом. Может всё таки лучше взять эту территорию под контроль?
И тратить ресурсы на поддержание порядка, платить по их счетам, и ради чего - чеславия некоторых? Пусть хохлы сами уничтожают проект австрийцев по закладке антирусскости, за свой счёт эволюционируют, нам-же надо просто позволить им это делать и поддерживать территориальный котёл в целости.
Так, повторяю ещё раз. тратить ресурсы придётся в любом случае.
Если "сэкономить" их сейчас, то потом надо будет что то делать с хаосом прущем с той стороны к нам через границу. Ресурсов при этом придётся потратить море разливное, только на одну только оборону своих границ.
А можно потратить ресурсы на стабилизацию и взятие под контроль этого бардака сейчас. И получать от туда хоть какую то прибыль в будущем, и заодно гасить на этой буферной территории, те проблемы, которые могут придти к нам с Запада.
Ресурсы тратятся в обоих случаях. Но в первом, они будут потрачены исключительно на оборону. А во втором, у нас получится прокладка безопасности, и кое какой торговый партнёр.
От туда уже валят и на границе их не останавливают, и потом валить будет не больше народу, и валят не только к нам, поэтому ничего не изменится. Раньше не буферили как-то и партнёр надёжным не стал, а только дармоедили.
Комментарии
В ДНР тоже какие то непонятки. Я не знаю достоверность источника - Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
Но это похоже на истерику.
Да это Стрелок.
Палить контору форум запретили. Даже несмотря на то, что это секрет Полишинеля.
Славянск в ДНР только формально, помощи из Донецка давно никакой.
Сообщение настоящее, а первоисточник только тут, в других местах - перепосты.
Вот где только вы истерику увидели? Он же не сдаваться собирается..
Я выделил красным. Призыв России к оккупации Неньки.
Нет там призыва к "оккупации Неньки".
Есть, перед гарантированной гибелью многих в ближайшие дни, призыв к Родине об обещанной совсем недавно помощи.
Перед гарантированной гибелью в XXI веке, в прямом эфире, от рук криворуких карателей в 200 км от границы Родины, гордящейся одной из сильнейших в мире армий...
Вы сейчас про кого конкретно? Кто и к какой родине призывает?
Стрелков призывает. Свою естественно. Которая много чего недавно обещала "Русскому Миру".
Если собираетесь спорить, что не обещала - спор не поддержу, все первоисточники доступны, да и свежи еще в памяти.
Проблема в том что все по разному интерпретируют обещание Темнейшего в помощи.
Все кухонные аналитеги подразумевают ввод войск. Для того что бы убивать украинцев, которые убивают других украинцев.
А работа Лаврова, Чуркина, Чижова, Нарышкина, Темнейшего на высших политических уровнях как бэ не щитово, по мнению диванного военства надо бомбить, всю Неньку. Хотя вопрос в том как сортировать русских от нерусских умалчивают, а что делать с теми у кого "мама русская, а папа юрист" вообще непонятно.
Вы таки изложите внятно что имеете ввиду под помощью России. А то как то нипанятно. Тут народ своеобразный, эмоции где то на самых последних местах.
Уж не знаю, в какое воинство вы меня записали, и кого там оно хочет на эмоциях бомбить..
Не думаю, что в Приднестровье в 92-м было проще разобраться, у кого какой папа, но Лебедь там как-то справился - только такую помощь я имею в виду.
Про отличия в отношении "западных партнеров" к ситуациям тогда в Приднестровье и сейчас в ЮВУ знаю. Но и Россия вроде бы тогда была пьянчужкой на коленях, а не собирательницей "Русского Мира" как вроде бы сейчас.
И лукавите про кривую интерпретацию - говорилось про наши войска за спинами мирняка, "и пусть кто нибудь попробует стрелять" (по памяти как-то так). Что мирняк имелся в виду только крымский - не было сказано, разрешение на ввод войск было получено на всю территорию БУ и не было отозвано сразу после присоединения. И т. д.
Мне кажется я задал простой вопрос, а Вы ударились в разглагольствования. При чем тут Приднестровье и Крым? Это абсолютно разные вещи.
Неужели вопрос такой сложный?
Вы же подумали перед тем как писать? Или эмоции вместо Вас писали?
Хм... А если вот так?
Вопрос:
Ответ:
Подробности про Приднестровье легко находятся, при желании..
Помощь - в разъединении сторон с целью защиты более слабых "своих", с расположением войск только на "дружественной" территории. Чтобы их спасти от резни, а остальные пусть скачут дальше..
Ну а если Стрелков действительно только ваньку валяет - заманивает доверчивых укров своими жалобами, и на днях внезапно из шахты-арсенала Соледара вылезет армада гномов шахтеров с ППШ и неудержимо устремится к Куеву... буду только рад ошибиться.
в Приднестровье как бы ситуация совсем другая была в глобальном плане
Писал уже где-то здесь - но ведь и Россия тогда как бы "стояла на коленях" с сидящим на шее бухим ЕБНом.
А сейчас как бы опять стала "одним из центров силы в многополярном мире" во главе с самым влиятельным лидером в мире (по версии... забыл чьей).
Я про "друг Борис" и все такое, тем более заморозка конфликта, хорошая возможность на будущее взять и "разморозить" его.
Спорить не буду. Просто хотелось бы уточнить, какое отношение жители Украины имеют к РФ, почему она стала их родиной?
Путин обещал защищать русских. Крымчане сказали "Мы русские!". Путин защитил.
ДНР/ЛНР сказали "Мы - не Россия! И сами определяем свою судьбу.", какие претензии?
"ДНР/ЛНР сказали "Мы - не Россия! "
вранье, этого они НЕ говорили
Еще раз - в данном случае помощи у своей Родины просит Стрелков (а не какой-нибудь там Пушилин), и давно не секрет, что костяк его отряда - россияне, недавние ВЛ в Крыму. Просят конечно не только для себя, а и для тех, кого защищают.
И не передергивайте, Крым тоже первым действием стал независимым, а защиту вообще получил еще до референдума. А такая "мягкая" формулировка вопроса на референдуме в Л/ДНР наверняка согласовывалась с Москвой - потому что она оставляет РФ свободу маневра, когда всем вроде ясно, что еще одно "возвращение" сейчас не потянем.
Выше написал - оптимальным вижу сейчас "оказание помощи" по типу Приднестровья. А в перевоспитание хохлов за разумное время холодом/голодом или тем более "оккупацией" не верю вообще..
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2442228/#msg2442228
ну кончится всё тем, что проведут референдум оставшимися жытелями и попросятся в США. 51 и 52 штатом соответственно.
Угу. Но что-то им в своё премя помешало попроситься в РФ.
Или согласовать свои действия с руководством РФ, помощи у которого они просили.
"Или согласовать свои действия с руководством РФ, помощи у которого они просили."
А вот это ключевая фраза.
Вспоминается Пражское восстание 1945 года...
Луганск планово приводит свои структуры и органы власти в приличный вид. А вот Донецк... Там всё очень плохо. Да ещ и Славянск в ближайшие дни будет разгромлен...
Не знаю кем надо быть, что бы жить мирной жизнью когда идёт стрельба прямо на границе города... Городов. Жить по старому... Феерия. Сон разума какой-то.
Глядя на то, что творится в Донецке рискну предположить, что люди не воспринимают этих самозванцев как власть. При этом Россия демонстративно от этих республик открещивается, и никакой помощи оказывать не собирается в принципе. Зато наши дипломаты охотно ручкуются с теми, кто является откровенным фашистом.
Т.е. сражаться нет смысла. Те кто поверил в "Руский мир" и пошёл в ополчение, сейчас массово погибают в Славянске. Или как с случае со "штурмом" Донецкого аэропорта, предаются трижды за один день собственным руководством. Как тут сражаться?! За кого и зачем?!
На мой взгляд Они не то что бы не принимают новую власть, скорее считают что было достаточно подписи что бы всё изменилось, на референдуме...
Не знаю, я просто не понимаю живущих там...
Война. Ты женщина или ребёнок - дуй беженцем в РФ. Хочешь остаться - в тыл.
Ты крепкий мужчина? В ополчение. Не умеешь сражаться - лопату в руки и копай окопы...
Так подобное вижу я. Что видят они - до сих пор не могу понять.
Я другого не могу понять. Почему из Луганска и Донецка не ударят в тыл диверсионными группами украм?
Я тоже не понимаю что происходит. Стрелок практически блокирован. Николаевку уравняют с землёй, на других фронтах затишье. И ничего. Вообще ничего не происходит.
Ведь для того, чтоб противник прекратил активные действия, и бросил массу сил на банальную службу боевого охранения много не надо.
Заминировать и взорвать нафиг все мосты при прохождении колонн снабжения. Очень сомневаюсь, что укры инженерной разведкой на дорогах занимаются.
Еще раз - не понимаю....
Может всё дело в том, что помогать Стрелкову, и вообще всерьёз воевать, никто не хочет?
Уж "ополченцы" в самом Донецке доказали это за последние 2 месяца. никаких активных действий, мирное соседство с частями верными хунте, и большая активность по отжатию бизнесов.
У меня есть стойкое подозрение, что всё "ополчение Донецка", это обычные бандиты и мародёры, прикрывающиеся словами о независимости.
А главное в Донецке дофига шахтёров и куча взрывчатки. Шахтёры со взрывчаткой обращаться умеют. Просто отправить их мелкими группами или даже поодиночке украм в тыл и будет такой тарарам, что мама не горюй...
Я понимаю, что убивать людей не так то просто по моральным соображениям.
Но столб электропередачи рвануть или железку - это запросто. На железке даже можно предупредить машиниста о том, что полотно взорвано. Не обязательно локомотив под откос пускать. Главное - прекратить железнодорожное сообщение, отвлечь укровояк на охрану коммуникаций и вообще устроить психоз.
Про ЛНР - плюс. Обычное изменение структуры власти после "революции". Правда, я несколько удивлён, что речь пока только об исполнительной власти..
Про ДНР не поддержу, но и возражать не буду.
Пора бы уже еще пару республик народных на территории бывшей Украины замутить.
Кому пора, и зачем? Там даже 2 имеющихся в наличии уже обречены.
В Южном Судане тоже не всё однозначно.
Вечное нытьё...
Почему нытьё?
без явной и достаточной помощи России, ЛДНР просуществуют очень ограниченное время. ЛНР наверное более устойчива, но бои возле самого города, не оставляют ей шансов продержаться более месяца -двух.
А нужна-ли ЛНР нам вообще и украинцам в частности. Помощь оказывается, но не так как привыкли устаревшие генералы и враги Родины. Или вы хотите послать русских солдат из России убивать русских на Украине и чтоб 95% до этого сидящих на попе ровно начали бить "окупантам" в спину? Всё делается наилучшим из возможных образом согласно нравственности и этике всех участников процесса.
Что вы все так упёрлись в отправку наших войск в этот бедлам?! Как бы 21ый век на дворе, и можно прекрасно решать свои проблемы, воюя чужими руками. Но помощь при этом всё равно нужно оказывать достаточно явно, а не делать вид, что нас это не касается.
Правильнее так - нужно формулировать цели, и создавать оптимальные планы по их достижению.
Отсюда и будет следовать ответ на вопросы - кого поддерживать, как и зачем.
Ну и какова по вашему может быть цель России в проблеме с Украиной? Поаплодировать фашизации её народа? Выстроить Великую Стену на границе? Или всё же опосредованно вмешаться, и взять эту территорию под свой контроль, поддерживая восстание на ЮВ?
Рассматривать эту зону как поставщика трудовых ресурсов, и как урок для потенциальных самостийцев в будущем.
В долгосрочных интересах России, чтобы урок запомнился.
Будем считать, что это цель. Хоть и странноватая конечно.
Трудовых ресурсов в мире и так выше крыши, только свистни. А у нас даже и не свистят, но эти самые "ресурсы" всё равно через границу табунами прут.
Превратить соседнюю с нами страну в "урок" для будущих самостийцев? Эфиопий и югославий для этого мало разве? Обязательно такое "наглядное пособие" у себя под боком держать?
Ну да ладно. Вот только как этой цели добится, и не огрести новых проблем на свою голову?
Урок на чужом примере - это не урок. Нужно так, чтобы на несколько поколений запомнилось, чтобы потом за саму "идею о независимости" даже в частных разговорах кадыки вырывали.
Так понятнее конечно.
Но по мне, так это промежуточная цель, или идаже просто попутный результат.
Использовать столь богатую и большую территорию для столь мелких задач? Тем более, что народец там нынче живёт дурной и агрессивный. Такие не только ресурсами и наглядными пособиями будут, но и головной боли выше крыши доставят.
С точки зрения ресурсосбережения, отбиваться от этих самостийников будет весьма затратным делом. Может всё таки лучше взять эту территорию под контроль?
И тратить ресурсы на поддержание порядка, платить по их счетам, и ради чего - чеславия некоторых? Пусть хохлы сами уничтожают проект австрийцев по закладке антирусскости, за свой счёт эволюционируют, нам-же надо просто позволить им это делать и поддерживать территориальный котёл в целости.
Так, повторяю ещё раз. тратить ресурсы придётся в любом случае.
Если "сэкономить" их сейчас, то потом надо будет что то делать с хаосом прущем с той стороны к нам через границу. Ресурсов при этом придётся потратить море разливное, только на одну только оборону своих границ.
А можно потратить ресурсы на стабилизацию и взятие под контроль этого бардака сейчас. И получать от туда хоть какую то прибыль в будущем, и заодно гасить на этой буферной территории, те проблемы, которые могут придти к нам с Запада.
Ресурсы тратятся в обоих случаях. Но в первом, они будут потрачены исключительно на оборону. А во втором, у нас получится прокладка безопасности, и кое какой торговый партнёр.
От туда уже валят и на границе их не останавливают, и потом валить будет не больше народу, и валят не только к нам, поэтому ничего не изменится. Раньше не буферили как-то и партнёр надёжным не стал, а только дармоедили.
Страницы