Предлагаю немного подискутировать на обозначенную тему.
Все видели фото после авиаудара и после массового обстрела сел в близи Славянска\Донецка.
Судя по найденным фрагментам - укры применяют РСЗО "Смерч", которое является очень сильным поражающим оружием.
Ну и чтобы немного убрать тупой флуд на тему "Путин всех слил" и задать начало - прежде чем писать о вводе войск:
1) Укажите ваш уровень владения оружием, служили или нет, ну и ВУС или категорию годности.
2) Укажите с кем в Донецке, в свете последних событий с "Бес"ом, сотрудничать?
3) Как быть с жителями соседних деревень, которые до этих самых атак и ополченцев слали нах, чтобы "жить в мире".
Например(условно, не про меня): "Я, никогда не служивший и имеющий категорию Б7, считаю что необходимо ввести войска...".
Также хотелось бы напомнить, что экстремизм в сети, нынче жестко наказуем. И за публичные призывы к развязыванию войны - тоже статья.
Комментарии
Для начала было бы полезно выяснить, несколько "не военных" вопросов:
1. Признает ли Россия - Порошенко законно избранным Президентом Украины ?
2. Действует ли Порошенко в рамках Конституции Украины ?
3. Какой именно Конституции ?
Зачем все эти вопросы ? Чтобы понять, исходя из каких интересов должна действовать Россия в отношении Украины.
Из интересов российских корпораций или интересов российского народа. А может эти интересы совпадают ? Если да, то насколько ?
Коллега задаётся крайне важным на данный момент вопросом: "слил Путин или нет?" Вот сейчас он делает заход "от противного", чтобы дошло даже до самого невежественного гражданина. Гражданин задаст себе вопрос: "а и правда, что бы сделал я, Вася Пупкин?" И тут же придёт к выводу, что он - просто болван и не его ума дела чего-то там ожидать, (не то что требовать) от высшего лица в государстве. Которое лицо служило в КГБ, и, разумеется, командовало если не танковой дивизией, то уж артиллерийским расчётом. А он, Вася Пупкин, служил в Клину в стройбате. Некоторые усмотрят тут цикл в логике, укажут на дополнительную информацию, нехилые зарплаты и многократные бонусы от всего народа, и всё равно на своей никчёмности да беспомощности и успокоятся.
Вот это важно. А Вы про какую-то конституцию, баланс интересов. Всё это сейчас не имеет стратегического значения.
Судя по последним заявлениям Путина и отдельно Медведева, они считают, что параш заморал руки в крови. Довольно важные слова, не зависимо от того насколько он легитимен
1. Признает ли Россия - Порошенко законно избранным Президентом Украины ?
Отвед, да. Признает. Путин когда недавно выступал с МИДом, он так и сказал "президент Порошенко". И сказал про принятие последним всей ответственности за происходящие.
Основной ужас ситуации в том что ведь за него 60% населения (без части юго-востока) проголосовали, то есть опуская вопрос о Конституции, можно сказать что выборы состоялись. Вся ситуация прекрасно вписывается в определение:
Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией, которая:
Новороссия @NovorossiaNews 18 мин.
Депутат Бундестага Марилуиз Бек: Россия угрожает интервенцией в гражданскую войну на Украине, если ЕС введут санкции третьего уровня.
У них санкции уже по уровням)))
Квест выполнили - переходят на третий уровень.
А нет ли смысла что-то поменять в политике по отношению к Украине? Например, возобновить поддержку экономики Украины, выделить стабилизационный кредит? Может быть, закрыть границу с двумя областями? Революция заразна, и мало ли, кто сейчас прёт к нам под маской беженцев. Как Вы думаете, такие меры могут принести России благо в данной ситуации?
Еще чего. Сказали в морг, значит в морг.
а ещё можно помочь укроармии оружием, можно расстрелять со своей стороны прилегающие города и деревни, можно организовать акцию на "Первом канале" и собрать несколько миллионов рублей для закупки сух пайков и амуниции для нацгвардии. Потом выделить много ярдов зелени правительству бывшей Украины, списать долг за газ. Может что пропустил? А что будет дальше?
И ещё каждому русскому купить на личные средства по три метра хорошей верёвки и кусок мыла.
.
мне кажется что-то из перечисленного уже было во времена горбачева.
Провокационные вопросы задаёте...:))))
Да есть еще масса вопросов, которые не мешало бы прояснить.
Является ли Россия геополитическим субьектом или обьектом?
Приемлимо ли образование нового фашистского государства на границе с РФ?
ну и в том же духе...
А то пока АШ продвигает идею доминирования энергоресурсов, в реальной жизни непонятно, кто кого за яйца держит.
И вот только про соотношение сил не надо.
Не думаю, что РФ уступает в мощи КНДР.
.
Для полноты дискусии предлагаю ознакомится с
Закон США (BILL) № 2277 «Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014»
вводи-не вводи все равно получаем по самое небалуйся, в случае невведения Путин получает ярлык продавшего русских, и с этого момента русские ничем не обязаны стране, а слова "священный долг" и патриотизм отправляются на свалку.
Уж к этому 5 колонна приложит все усилия.
Обьект атаки Россия а не Украина, а если не сопротивляешься все рано добьют. Они уже нагло требуют Крым и планируют санкции с поставками вооружений.
Смешно, когда кто-то с соответствующим флагом начинает рассказывать про пятую колонну...
Кое-какие логические конструкты в его исполнении вполне правдивы, что обиднее всего - касаемо патриотизма. Психология, чтоб её...
Нужно отделять простую логику от подведённых к ней фактов и обязательно учитывать того, кто подаёт информацию
Ну, если хитрожопцы ведут вой в стиле "путинвсехслил" и аргументируют это невмешательством РФ в геноцид в укропии - они вполне могут поднять "чернь"...
Нужна ЯСНАЯ аргументация, понятная ЛЮБОМУ, почему РФ не вмешивается.
Можно хотя-бы в стиле - "хотели незалежности - получите!".
А я вообще говорю с котом.
Я тоже. Меня это несколько не смущает - ибо у кота нет ничего дискредитирующего.
У него ж бананыч на аватарке. с двойным жидогейским флагом. Это, как я понимаю, трололо. Я лично считаю что трололо аватарки это фуфуфу. Но некоторым нравятся. Бывает что и Валерию "Прости Господи" Ильиинишну на аватарки ставят.
Дополняю вашу информацию по закону 2277 - ссылка на оригинал текста законопроекта на сайте конгресса США https://beta.congress.gov/bill/113th-congress/senate-bill/2277/text
Перевод текста закона на русский язык yadi.sk/d/dASMRSA5V4jG
Ненене, а если Россия введёт войска, то СМИ и НАТО получат официальный мандат на ответ на агрессивные и оккупационне действия России. Но даже если и введём войска, наша пролиберальная общественность будет говорить мантру "Путинвтравил" и приводить в пример Горбачёва и Афганистан. Вы же знаете, что либеральная общественность она такая, прогибается подо всё, и делает это с мазохистским удовлетворением.
>и с этого момента русские ничем не обязаны стране, а слова "священный долг" и патриотизм отправляются на свалку.
ловко вы себе "путь отхода" подготавливаете
Дополнение. Если Вы считаете, что "Путин слил...", то что конкретно он слил по Вашему мнению. Уточнить,слил ли он Россию. Напомню, что Путин президент именно России.
"конкретно он слил"
тех русских на Украине которым дал ложный сигнал к восстанию. Как его дружков-олигархов западные хозяева прищемили--так и сдал. И скорее также и в России сольет, если сильно прищемят
11 часов на форуме, а уже такой глубокий анализ ситуации
новички..
они часто такие умные
В этой дискуссии сразу же становится интересно, кто среди нас гражданин России, а кто - не очень. Без такой изначальной инфы смысла нет выяснять прочее.
На эту тему вчера в "Армейском вестнике" была статейка Павла Казарина "Украинский дефибриллятор", крымского обозревателя, так сказать, взгляд "новоиспеченного" россиянина:
http://army-news.ru/2014/07/45553/
Интересная статья.
Ага, спасибо, ознакомился. Да, было интересно.
Войска вводить нет необходимости.
Смысл отбивать Донбасс весьма и весьма спорный.
Рынок России от Украины надо закрывать.
Путин - Президент РФ... при чем тут какая-то Руина, Занзибар или Папуасия? Каким боком туземцы с острова, затерянного в Тихом океане могут требовать что-то от Путина? Чем нынешняя Руина лучше какой либо другой страны? Путин блюдёт интересы России , а все остальные государства рассматриваются как союзники, либо противники... на основании каких показателей Руину можно записать в союзники? ИМХО, Япония, с которой мы по сей день в состоянии войны, в своей риторике не позволяет себе того, что мелет руководство Руины... а людей да, жалко... всех... даже тех что живут в Африке... но при чем тут Путин???
Верно подмечено и написано правильно.
Есть маленькое уточнение - из укри повадят массово не только беженцы, но и отморозки. Будет рассадником терроризма под эгидой фашистской идеологии. Хотя, как мне кажется, проблемой этой не станет.
во первых африка далеко, а руина - у нас под боком. Когда горит пожар искры разлетаются по всему лесу.
во-вторых люди там не негры из африки а таки наши русские. Не все, но большая часть.
в-третьих - геополитика такая вещь, в которой если ты сидишь и никого не трогаешь - обязательно придут и тронут тебя.
Я не ратую за ввод войск, ни в коем случае.Я считаю что Росси надо продолжать оказывать помощь ополчению, не препятствовать добровольцам, беженцев мужского пола ставить под ружье к тому же стрелкову под залог выплаты пособия семье.
Не нужно никуда вводить. Нужно признать их независимость и подкинуть оружия.
То есть затянуть конфликт, пока ситуация сама не устакется?
Почти. Затянуть окнфликт пока в мире не разгорится БОЛЬШАЯ ЖОПА, на фоне которой про украину все забудут.
Моделирование ситуации. Ваш сосед занял у вас 250 000 рублей. Обещал отдать на бумаге. А теперь не отдает, да еще и на весь подъезд орёт, что вы х...о, го...о и со всеми остальными соседями, которым вы не нравитесь, начали травлю санкциями. Нас...ли под дверью, толи еще будет.
Так вот - какова ваша реакция?
Если глава 140-миллионного государства, занимающего 1/6 часть суши, будет вести себя в геополитике, как подъездный сосед - нам хана. Если он будет ставить свои личные интересы (включая интересы по сохранению лица) выше интересов государства (безопасность, развитие, существование как такового) - нам хана.
Тут знатный пассаж был от комрада с цветным флагом: "Путин получает ярлык продавшего русских, и с этого момента русские ничем не обязаны стране". Мне вот стало интересно, с каких пор Путин = Россия и наоборот. Лично для меня страна - это такая хренова туча народа, которая меня обеспечивает едой, водой, одеждой, работой, обучением, медициной и безопасностью. С Путиным или без, но я ей должен. А не ему, кстати :)
Вы, похоже, ироничной составляющей модели не поняли. Ну, да и ладно.
На самом деле это не важно. Важно, что мысль про "не обязаны" будет служить основой для попытки повторения майдана в Москве. Напомню: чиновники наши по-прежнему коррумпированы. А повод всегда найдётся.
Если повод всегда найдётся, то почему:
а) Ещё не нашелся за 20 с лишним лет;
б) Вас в этом аспекте беспокоят события вна Украине.
Зачем вводить войска в страну, которая и так платит дань и прогибается?! Это экономически нецелесообразно!
Страницы