Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Перспективы замены элетрогенерирующих мощностей на атомные в РФ

Аватар пользователя Tuktarov

Как то у нас с Алексом состоялся разговор о потребном количестве блоков атомных станций, для того, чтобы перевести всю страну на снабжение мирным атомом. На тот момент мне это казалось игрой ума, т.к. такого количества сырья для станций нет (по приемлемым ценам), поэтому не было и смысла в прогнозах и трате времени на это.

Но вот после успешного пуска БН-800 появились некоторые радужные перспективы, в свете которых имеет смысл попытаться понять: а реально ли нам полностью «слезть с нефтяной иглы» и подсесть взамен на атомную?

 

Итак, приступим.

Выработка электроэнергии в РФ по годам:

График не полный, но выработка энергии в 2013 году стагнировала (по разным данным от 0,8  до  1,6%) по отношению к 2012 году и слоставила величину от 1 трлн 031,2 млрд кВт.ч до 1,053 триллиона кВт.ч (по тем же источникам). Данные не ахти, но для наших целей вполне себе так подойдут, ведь наша задача оценить в первом приближении порядки цифр.

Исходя из данных по удельной составляющей в электрогенерации по состоянию на 2010 год:

Вспомним слова Путина, произнесенные в текущем году:

У нас существует целый план развития, мы хотим выйти как мнимум на 25% атомной энергии в общем объеме нашего энергетического баланса. Это потребует от нас значительной, большой очень работы", - сказал он на встрече с бизнесменами, напомнив, что сейчас доля атомной энергии составляет лишь 16%.

Отсюда можно сделать логи ческий вывод, что за последние годы удельная доля атомной энергетики снизилась. Также надо учесть, что общая генерация , по сути, не изменилась (болтается в пределах от 1 трлн до 1,1 трлн кВтч). Я думаю, что некоторый застой, и явные подвижки в последнее время в области увеличения доли атомной энергетики кроются не в непонимании и неспособности правительства, а в ожидании реакторов типа БН-800. Ибо я не вижу смысла строить уже устаревшие модели, когда через год-два можно будет пускать в серию реактора, со значительно большим КПД. Но это я отвлекся, вернемся к нашим баранам.

Что у нас по составляющим?

ГЭС - 16%, и я не вижу смысла консервировать эти мощности и вводить заместо них атом. Рост мощностей есть, а вот выработка топчется на одном месте. Стагнация.

Есть, конечно и геотермальные электростанции, выработка на которых составляет пол гигавата, что для нас не принципиально.

Про ветровые вообще лучше промолчать))), это даже не слезы.

А вот динамика роста атомных мощностей впечатляет своей стабильностью. За 8 лет рост составил 4%. Но надо помнить, что эти достигнутые 16% за следующие 6 лет так и не изменились.

Доля ТЭС составляет ни много, ни мало, а целых 67%. Это составляет порядка 690 гигават*ч.

Кстати, доля угля в энергобалансе в России составляет 18%. Так что на выходе мы получаем уже 49%. Это чисто сжигание газа и нефти на ТЭС. Это, конечно ситуацию улучшает, но не намного: 500 гигават*ч.

А вот прогноз добычи газа и нефти

И что мы видим? Ну надо же! К 2050 году добыча стагнирует до уровня в 30% от достигнутых пиков. По мне, так это как раз тот уровень, который идет в производство не в виде энергии, а в виде сырья для получения пластмасс, полимеров и всего остального. Так что к этому славному моменту человечество (и естественно РФ) останется без половины генерируемых мощностей электричества.

Напомню цифру в 500 гигават. И получается, что:

для замены углеводородной составляющей нам потребуется ввести в эксплуатацию до 2050 года более 600 реакторов типа БН-800.

Для этого требуется вводить в эксплуатацию по 16 реакторов  ежегоно, начиная со следующего года включительно. Учитывая, что строительство реактора длится около 5 лет, то можно смело называть 20 реакторов в год, начиная с 2020 года.

Продажная цена реактора  БН-800 от РосАтома составляет 130-140 млрд.руб. Соответственно годовые затраты только на строительство будут превышать 2,6 трюлика деревянных.

Бюджет РФ на 2014 год: Доходы — 14 063,4 млрд руб.


Вот такие пироги с котятами дела.

Стесняюсь спросить: за чей счет будет банкент? А то, что этот банкет придется устраивать, у меня нет ни капли сомнений, ибо другой вариант: темные века.

Может наше государство осилить такой объем работ? Может, но не при помощи капиталистического строя.

Прошу заметить, что это только замена электрогенерирующих мощностей. Про тепловые я дажу думать боюсь. Попозже попробую прикинуть баланс по теплу. Заранее страшно.


Спасибо товарищу Wasya, который нашел ошибку, которая меняет многое.

Анализ хороший, но есть одна серьёзная ошибка: надо заменить не 500ГВт, а 500ГВт*ч, что намного проще. Это где-то 500 000 000 КВт*Ч/ 365 дн / 24 ч ~ 60ГВт мощностей. Принимая КИУМ за 0,75 и мощность одного БН-1200 в 1ГВт получим 80 блоков. Уже проще.А вот это уже очень даже реально.Собственно для того и пишем, что бы народ грамотно читал и конструктивно критиковал.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 дней)(10:44:58 / 01-07-2014)

> Прошу заметить, что это только замена электрогенерирующих мощностей. Про тепловые я дажу думать боюсь

Камрад.  

Если задача стоит о полномасштабном внедрении нового энергоуклада, то смотреть нужно не только на электробаланс, а на весь энергобаланс.  Это и транспорт, например.

Вот энергобаланс за 2012 год:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/en_balans.htm

Увеличить оценку нужно по крайней мере раз в 5.

То есть нужно не двадцать реакторов в год, а пара реакторов в неделю.

И не забыть про амортизацию - часть мощностей нужно будет вводить на замену планово выбывающим.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(10:56:53 / 01-07-2014)

>>>смотреть нужно не только на электробаланс, а на весь энергобаланс.

Я прекрасно понимаю. Но братся сразу за все - времени не хватает. Буду шаг за шагом откусывать по кусачку. Так и соберем паззл.

>>>Увеличить оценку нужно по крайней мере раз в 5.

Вот именно, что я хочу получить цифру более-менее конкретную и хоть как то обоснованную.

>>>И не забыть про амортизацию

Срок эксплуатации реакторов прошлого века составляет не менее 40 лет. Рассматриваемый период меньше по времени, так что оставим амортизацию за скобками.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 дней)(10:59:50 / 01-07-2014)

> Срок эксплуатации реакторов прошлого века составляет не менее 40 лет. 

Закладывать в расчет необходимо при планировании изначально - иначе чревато гигантским разрывом, когда нужно менять, а ресурсы на это не предусмотрены.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(11:05:10 / 01-07-2014)

Закладывать надо, но это расходы "будующих периодов". Т.е. те расходы, что предстоят за горизонтом 2050 года.

Т.е., если мы не справимся с задачей строительства, то и думать о том периоде смысла нет (по крайней мере в рамках сохраненной существующей цивилизации).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 дней)(11:21:42 / 01-07-2014)

Да.  Если задачей ставить - оценку требуемого масштаба работ (и сравнения с ныне имеющимися), а именно этот вопрос мы тогда обсуждали - данная заметка прекрасно отвечает на этот вопрос :-).  

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(12:43:51 / 01-07-2014)

Срок службы новых реакторов - 60 лет.Эта цифра сейчас закладывается в расчет окупаемости капзатрат и ЕРОИ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 6 месяцев)(11:39:58 / 01-07-2014)

Короче, как ни крути, а все в светлое, т.е. темное будещее ни то что не уедут, а даже не уползут. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(11:52:08 / 01-07-2014)

При условии, что человечество, получив небольшую отсрочку, в виде технологии БН, не придумает способ получать за те же деньги энергии на порядок больше.

Вариантов нет.

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(12:46:02 / 01-07-2014)

Начать надо со строительства  АТЭЦ  на высокотемпературных газовых реакторах.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 6 месяцев)(22:09:40 / 01-07-2014)

Пока прорыва нет, строить нужно все. ГЭС, АЭС и даже ветряки + ГАЭС (гидро аккумулирующие электростанции) сгодятся на черный день. Вопрос, как я уже заметил, всего лишь упирается в веревку, которую необходимо перед этим познакомить с обширным кругом достойных политических деятелей нашей эпохи. И начинать долго и нудно работать.

Но пока подлые ублюдкитм спокойно пилят бюджеты, не раскачивают лодку разменивают остатки ресурсов даже  не на бусы, а на лояльность еще более подлых ублюдков, то ничего не будет. Нас с вами как лишних просто приговорят в один прекрасный день, как приговорили древнейшую рассу укров. И все.

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(10:43:34 / 01-07-2014)

Толковый анализ, по теплу пойдёт сокращение потребления за счёт увеличения энергоэффективности. Нормы по энергоэффективности сейчас довольно значительно ужесточили, оно и понятно, нафига улицу топить?

Фигня, прорвёмся!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(10:57:40 / 01-07-2014)

Не, все не прорвутся. Пупок развяжется...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(11:55:33 / 01-07-2014)

Жить захочешь, ещё не так раскорячишься... (с)

Если серьёзно, то довольно сильно могут пострадать города, по сей причине именно в городах возможно сильное сокращение населения в пользу села, что в принципе противоестественно с точки зрения энергоэффективности и стоимости обслуживания инфраструктуры. Если "наверху" это понимают, а я надеюсь, что это именно так, то в ближайшие годы мы увидим аналог Госплана. Надеюсь, что сей орган всё-таки учтёт все недостатки советского, изучит и внедрит преимущества накопленные за годы после СССР, короче хочется, чтобы система управления хозяйством была Разумной.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(6 лет 8 месяцев)(11:40:35 / 01-07-2014)

увеличения энергоэффективности

Энергоэффективность нельзя увеличивать до бесконечности. Энергоэффективность — это КПД, то есть она всегда <1. Большой эффект от увеличения энергоэффективности может быть, если она изначально очень низкая, скажем КПД = 0.01, но такие значения наблюдаются на заре освоения технологий, т. е. это не наш случай. В настоящий момент, ну повысите КПД отопления, скажем, с 0.4 до 0.8 — в 2 раза!, а добыча углеводородов через 50 лет, судя по графикам в статье, упадёт во многие разы.

Хотя могу подсказать пару технологий, где можно значительно повысить КПД.

1) Транспортировка граждан. Тотальный переход с личных автомобилей на общественный транспорт.

2) Изготовление мяса. Переход от выращивания коров к печати стейков на 3D-принтере.

В социальной сфере есть резервы для увеличения энергоэффективности, конечно: например, утилизация всех социально неадаптируемых лиц, вместо цикла "украл, выпил, в тюрьму".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(11:45:33 / 01-07-2014)

>>>утилизация всех социально неадаптируемых лиц, вместо цикла "украл, выпил, в тюрьму"

Ну как так расточительно можно то? Не утилизация, а труд на благо остальных граждан.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(6 лет 8 месяцев)(11:55:57 / 01-07-2014)

труд на благо остальных граждан.

А каким низкоквалифицированным трудом актуально занять миллион каторжников в настоящее время? Вроде сейчас траншеи экскаваторы роют, и в шахтах сложная техника работает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(12:00:16 / 01-07-2014)

Техника денег стоит. Да и ломается она, запчасти требует. А вот катаржники - бесплатные почти.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(5 лет 10 месяцев)(15:30:25 / 01-07-2014)

Ну типа дрова для ТЭЦ рубить? Это не я, это прочитав статью и комментарии представилось в воображении!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(11:57:50 / 01-07-2014)

Поищите инфу по запросу "дом нулевого энергопотребления" будете удивлены... ;-)

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(6 лет 8 месяцев)(12:02:05 / 01-07-2014)

дом нулевого энергопотребления

Дом городской многоквартирный? Если нет, не имеет смысла искать, т. к. к частному дому нужно немеряно энергопортебления на транспорт. Ну для малых поселений интересно.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(12:03:39 / 01-07-2014)

Поищите инфу, по стоимости такого дома. Отнимите от этой стоимости цену обычного утепленного дома. Переведите разницу на энергию.

Вы будете не удивлены, вы будете шокированы.

Этот дом никогда не окупится.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(12:48:51 / 01-07-2014)

Я себе подобное строить собрался. Расчётная стоимость одного квадрата в черновой отделке по материалам ~350 американских тугриков в текущих ценах. Чистая стоимость ограждающих конструкций в пересчёте на квадрат ограждаемой площади ~80$ за квадрат или примерно 700 рублей за квадрат площади внешней ограждающей конструкции без отделки.

Теперь шокированы должны быть вы.

Такой дом РЕАЛЬНО дёшев И РЕАЛЕН на основе современных технологических решений, но НЕ в исполнении Иффиктивных манагеров и Продвинутых девелоперов вкупе с Одухотворёнными банкирами, которым нужно впарить вам всё задорого, чтобы им жить на островах, а вам в финансовом ошейнике...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(13:04:10 / 01-07-2014)

Тип ограждающих конструкций обозначьте. И регион, в котором предполагается строительство. Я прикину.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(13:16:09 / 01-07-2014)

Бетон-ППС-Бетон - Новосибирск.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(13:47:03 / 01-07-2014)

Толщина ППС стены, плотностью 25 кгс/см2,  для вашего региона (в соответствии со СНИПом при сопротивлении теплопередачи 3,71 м2 Вт/градС) должна быть не менее 150 мм.

И это не "нулевой" дом.

Если принять тепловое сопротивление равное 10, то получим толщину слоя ППС 390+ мм.

А вы сколько планируете толщину?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(13:57:55 / 01-07-2014)

225-техэтаж и 250 - жилой, я и писал выше, что собираюсь делать нечто подобное, в любом случае должно быть тепло и экономично в эксплуатации... ;-)

ЗЫ: Расчёты тоже делал, благо целая контора под рукой, да в принципе и на элиме бесплатно прикинуть можно. Решение по толщине стен - конструктивное, можно и меньше ППС-а, но стена работать будет хуже...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(14:15:47 / 01-07-2014)

Я в этом деле "не дурак", так что по конструктиву можете обращатся, может что и подскажу)))

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(14:24:23 / 01-07-2014)

Благодарю! :-)

ЗЫ: У меня жена цветочки выращивать на подоконниках любит, потому стена и толстая, вот такие конструктивные ограничения. ;-))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 12 месяцев)(15:31:18 / 01-07-2014)
ППС - это пенополистирол? А пенополиэтилен рассматривали?
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(15:59:10 / 01-07-2014)

Теплопроводность что ППС, что ППЭ при плотности 20-30 кг/куб. м составляет примерто 0,03-0,045 Вт/мК. Так что применение - дело вкуса.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 12 месяцев)(17:45:08 / 01-07-2014)
Спасибо. Значит, надо смотреть цену. А по мне, ППЭ удобнее, и думаю, что при горении менее токсичен, чем ППС.
Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(18:57:33 / 01-07-2014)

У меня он "пироге" стены "начинкой" идёт, горение не актуально, ППС дышит, ППЭ - нет...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(07:15:45 / 02-07-2014)

Только следите, чтоб как внутренний, так и внешний слой ограждающих конструкций были связаны между собой. Через 30-50 см, не больше. Иначе рискуете, что внешняя стена отвалится)))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(07:13:37 / 02-07-2014)

Чем ППС лучше, по моему. Технология его получения подразумевает, на первом этапе, капсулирование пузырька зага в ПС. Далее идет процес горячей прессовки полученных капсул в блоки. Ивот, даже если со временем эти блоки разрушатся, то капсулы останутся целыми, и будут продолжить свою работу по теплоизоляции. Также ППС от времени не слеживается.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 12 месяцев)(15:38:01 / 02-07-2014)
Я как-то видел материал, внешне похожий на ППС, но эластичный - его не сломать. Не знаете ли, как называется? Он использовался как упаковка для жестких дисков.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(16:25:19 / 02-07-2014)

может пенополиуретан? Но он не похож на ППС.

Посмотрите тут, может найдете?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 9 месяцев)(17:32:24 / 01-07-2014)

Нафига внешний бетон? Наружняя стена циклы заморозки-разморозки будет проходить по несколько раз в год. Плюс чем-то надо отделывать внешнюю стену. По мне проще сайдингом закрыть.

В остальном - плюсую, самая дешевая и энергоэффективная технология.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(19:04:07 / 01-07-2014)

Внешний слой из фибробетона будет, заморозки-разморозки ему относительно пофигу, лет на 50 хватит...

ЗЫ: Под сайдингом мышатина жить будет, а бетон ей ещё прохрумкать нужно...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(07:05:56 / 02-07-2014)

>>>Под сайдингом мышатина жить будет, а бетон ей ещё прохрумкать нужно...

Иллюзий не питайте. Мыши если захотят, то и бетон прогрызут.

По наружному покрытию и циклам заморозки не парьтесь. Точка росы у вас будет в слое ППС, так что пофиг.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 1 месяц)(07:13:00 / 03-07-2014)

Сколько замечал за мышами - они ищут дефекты и их используют, чтобы грызть бетон - ни разу такого не было, разве-что франкенМЫШЬ какой-нибудь. :-) Да и знакомые то-же самое говорят...

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(13:33:20 / 01-07-2014)

Я таки подозреваю,что стейки будут из бумаги.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 12 месяцев)(15:28:30 / 01-07-2014)
>Энергоэффективность нельзя увеличивать до бесконечности. Энергоэффективность — это КПД, то есть она всегда <1. Большой эффект от увеличения энергоэффективности может быть, если она изначально очень низкая, скажем КПД = 0.01, но такие значения наблюдаются на заре освоения технологий, т. е. это не наш случай. В настоящий момент, ну повысите КПД отопления, скажем, с 0.4 до 0.8 — в 2 раза!

Подозреваю, что КПД отопления помещения находится около нуля: закачали в дом 1 Гкал, а через какое-то время там осталось 0 Гкал. Отсюда делаю вывод, КПД не применим к отоплению, КПД и энергоэффективность - разные вещи.

>Хотя могу подсказать пару технологий, где можно значительно повысить КПД. 1) Транспортировка граждан. Тотальный переход с личных автомобилей на общественный транспорт.

Нужен личный транспорт небольшой массы, скажем 200 кг.

>2) Изготовление мяса. Переход от выращивания коров к печати стейков на 3D-принтере.

Коров заменить курями на первое время. А потом можно делать стейки из плоти гусениц.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(15:56:05 / 01-07-2014)

>>>Подозреваю, что КПД отопления помещения находится около нуля: закачали в дом 1 Гкал, а через какое-то время там осталось 0 Гкал.

Это жульничество с размерностью времени, мсье)))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 12 месяцев)(17:43:15 / 01-07-2014)
Именно. Эффективность утепления завязана на время, а КПД - величина безразмерная. Поэтому энергоэффективность и КПД разные вещи.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(07:10:21 / 02-07-2014)

В данном контексте под кпд подразумевается, по факту,  сопротивление теплопередачи ограждающих конструкций.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 12 месяцев)(15:34:55 / 02-07-2014)
Вот сопротивление ничем не ограничено, и его можно наращивать сколько захочется.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(16:22:39 / 02-07-2014)

Конечно, только прирост сверх нормативного числа будет давать такой мизер экономии, что это становится бессмысленным экономически.

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(12:47:20 / 01-07-2014)

Такими темпами,что сейчас,утеплить существующий жилфонд  получится лет за 150.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 10 месяцев)(10:44:36 / 01-07-2014)

А про бибики тоже думать боитесь?

В уравнение их тоже нужно включить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(10:58:28 / 01-07-2014)

Обязательно включу. Но жоповозки не сравнимы с отоплением.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...