Как обсуждали ранее, ДНР / ЛНР это вовсе не единые сущности, там имеются серьезные противоречия - межклассовые, межрегиональные (конфликты за ресурсы, например), клановые (различные бизнес-группы), а также, не исключено, и между самими ополченцами. Это объясняет отсутствие вертикали власти, непрозрачные принципы выдвижения на руководящие позиции, информационный вакуум по ключевым вопросам, а также регулярные противоречивые заявления. Кроме того, это может стать причиной гражданской войны уже между ополченцами, если ДНР / ЛНР останется в экономическом и политическом вакууме и, в условиях отсутствия объединяющего внешнего врага, начнется борьба за власть.
Примерный расклад сфер влияния составлен УкроСМИ и показан на картинке ниже - но уже слегка устарел, смотри эпопею с Пономаревым. На точности, с учетом источника не настаиваю, если у кого-то есть более точные и актуальные расклады - прошу дать знать (вот тут поступили существенные уточнения):
Комментарии
махновщина на диком поле... ужеж было , история любит повторяться..
у Махно было единоначалие, Реввоенсовет и по тем временам все весьма недурно организовано, учитывая уровень образования и забитость крестьян. И главное, у Н.И.Махно была идеология, и харизма. А тут... не корректное сравнение, Нестор Иванович бы обиделся и разогнал бы всех к чертям.
дада конечно махно - просто символ порядка, и никаких бандформирований в то время не было ,ага, вы из параллельной вселенной протоукров чтоли?*
Махно в реале здорово отличался от того, что про него пишут, а учитывая то, что он смог из сброда собрать армию, бившую и красных и белых и петлюровцев, что из истории, как не крути, не вымарать, так он Гений, не в пример этим "лидерам". Учитывая вашу орфографию и грамматику, думаю, что обсуждение фигур такого уровня с вами не имеет смысла.
че те не нравится? даже если не учитывать, что это укросми, то все просто замечательно выглядит. я ожидал худшего
хороший, надежный источник...
"если у кого-то есть более точные и актуальные расклады - прошу дать знать"
смысл? все равно удалишь.
Когда и что удалялось на ресурсе? Только спам и криминал удаляются. Неинформативные материалы смещаются в блоги, но на ресурсе остаются.
Но ответ на данный вопрос, если он у тебя есть - актуальные группировки в ДНР / ЛНР, расклады сфер влияния и сил - обещает быть информативным.
постоянно удаляется что-то. открываешь ссылку в табе, чтобы почитать попозже, через полчаса обновляешь страницу, а статьи нет уже.
но фильтрация нужна, иначе ресурс в помойку превратится.
Не понимаю, о какой статье конкретно речь. Повторяю - я уже и не помню, когда что-либо удалял из Блогов!
Другое дело, что ссылки у записей в Блогах и на Пульсе разные, поэтому если ссылку сохранить из Пульса, а она смещена в Блоги, то работать не будет.
Когда обращаются на страницу, уже удаленную в БЛОГИ, висит сообщение что страница не найдена. Не все продвинутые.
Возможно стоит сделать сообщение после переноса в блоги "пост перемещен в БЛОГИ".
Как это реализовать технически - Вам виднее. Я первое время тоже был в недоумении. Потом открыл для себя ссылку "БЛОГИ" и жизнь окрасилась в яркие цвета)
По этому у некоторых непонятки.
Сейчас делается следующее:
- дать возможность авторам выбора - отправлять материалы в Блоги или на Пульс
- дать редакторам возможность установки ограничений на тех или иных авторов на количество материалов на Пульс (для баянистов и прочих)
Это, полагаю, частично решит проблему.
Надеюсь, умнее окажутся парни и разногласия преодолеют. Все ж не папуасы, да и наше руководство закулисно сможет влияние оказать на их решения
Вопросы о праве контроля хозяйственных цепочек и распределения ресурсов уговорами не решаются. Это только силой решается. Пока сила Киева признавалось, признавалось и его право на разруливание, была некая система, со всеми минусами, но система.
Когда система исчезает, передел неизбежен.
Про уговоры речи нет. Однако всесторонняя поддержка в настоящем и будущем либо ставка на других людей, в случае несговорчивости - весомый фактор
Это значит, что Москва станет центром влияния - при условии, что захочет тратить на это ресурсы (и в каком объеме).
Москва и есть сейчас центр влияния на ЛНР и ДНР.
Вообще - любой отдельный кусок Украины, отлагаясь от неё, сразу же попадает под влияние России.
Кстати, "расклад" в ЛНР и ДНР тут нарисован совсем лажовый... ОБС.
Предупреждаю вопросы: свой рисовать не буду - и времени нет - и мы же его активно и меняем каждый день.
Проще говоря, устоявшейся структуры власти в республиках, пока ещё нет?
Дорого бы я дал за то, что бы узнать на каком уровне идёт воздействие на руководство республик из России?!
Табличка притом составлена добротно.
Лексикон (в котором главное место занимает термин "сепаратисты") - явно укроповский, человек внутри повстанческого движения явно выбрал бы другой понятийный аппарат, сдвинув акценты скорее всего на "антифашисты".
Ежедневно находясь в инфополе укроСМИ, слышу порой такой бред, что возникает вопрос: авторы вообще владеют основами логического мышления, Или придумывают в расчёте на "стадо проглотит"?
Однако для мыслящих и самое главное, сочуствующих ЛНР/ДНР, была придумана картинка "кто из сепаратистов с кем конфликтует" - направленная прежде всего на поиск противоречий.
divide et impera
так же вброс про "Болотов объявлял войну ДНР", хотя элементарный поиск показывает - это была лишь озвучена претензия лично к Пушилину, и потом была снята. Никакая война республик не была объявлена. Хотя не сомневаюсь, укропам эта идея, с войной, очень нравится.
В общем, "агитка для интеллектуалов". Так я думаю.
Жаль, но могли бы вы в двух словах обозначить ОБЪЕДИНЯЮЩИЕ цели группировок, как это вам видится? Если они есть, конечно...
А картинку нарисует кто-то другой.
Рад вас слышать, АУ.
Удачи вам.
Алексей, нарисуйте тогда в своем блоге, плиз, как будет время, хотя бы основное. Что можно публиковать, разумеется. Сюда просто кинь ссылку. А то народ и здесь и почти везде гадает-гадает-гадает.
Вообще то Абвер это зам. Стрелкова. Здрилюк его фамилия. Так что он нифига не отдельная сила.
Бородай тоже из блока Стрелкова, причем с Пушилиным у них отношения не очень.
Вся эта возня- деза. Никто не знает реального расклада(кроме тех, кто должен). Причем дезу рождают сами ополченцы. Незачем Куеву знать кто, зачем, куда и сколько. Военная тайна.
да нет никакой тайны: группа товарищей делит наследство "семьи" и Ахметкино заодно, часть еще до "защиты русских" перешла под контроль российского бизнеса, часть пока "старые" хозяева типа контролируют и пытаются удержать, и запад пытается защитить свои бизнес интересы, а их там много (добыча ресурсов).
При этом население, по барабану на каком языке говорящее, чистые статисты, которым не повезло жить в это время в этом месте, количество идейных ополченцев тому прямое подтверждение.
Все остальное, про бандеровцев, защиту русских и других, бред для засирания мозгов пиплу и оправдания всей возни, никаких "защит" там нет - чистый бизнес, закончат в Донбассе, примутся за другие регионы (не обязательно в Украине), молите своего Бога, чтоб не ваш регион был следующим, кого спасать везде найдется.
пробегали тут гешефтмахеры революции, в 17-м. Легли в могилки. И коммунно-фашизм, один из первых мощных рывков к НМП не состоялся. Не факт, что намеченные планы кукловодов сбываются. У Бога, в том числе, внутри нас самих, могут быть иные планы.
А ополченчев местные поддерживают. Что подтверждается множеством видео. Тем более, что большинство из них - сами местные. Можно, конечно, подделать видео, но не в таком же процентном масштабе. Видео, где они осуждают повстанцев, вообще не видел. Если не считать писем "дочерей крымского офицера", а-ля Остап. Хотя, возможно, скоро этот огрех кукловоды постараются восполнить. Видел уже фальшивое разоблаченное видеообращение "москвичей".
Видео с тем, как местные ругают ополченцев в сети есть, и в не малом количестве. Просто ругают их там, где сейчас нет ополченцев))
тогда они не местные - для ополченцев. Не видят, чем живут те, как и за что сражаются. Чем им отвечает хунта. Ночью видел-слышал вопль из Красного Лимана, откуда ополченцев выбили. Хунтийцы пьют, насилуют, убивают. В общем, то же, что они творили в Киеве, Одессе, Мариуполе. Просят ополченцев освободить.
Рискну предположить, что во многих местах народ вообще против всех. Мне не раз уже попадались записи с сожалениями о золотых и далёких уже, временах Януковоща)))
А восставшие регионы, сейчас наводнены кучей отрядов и банд вообще не понятно какой политической ориентации. Вот они точно беспредельничают, выдавая себя то за ополчение, то за нацгвардию (смотря какие войска ближе стоят).
Януковощ им вряд ли светит, при любом раскладе.
В этих многих местах еще о хунтийских концлагерях, наверно, не слышали. И вообще, я слабо верю в мудрость слабоинформированных или искаженно информированных масс.
Точнее, не верю вообще.
Сравнивая повстанцев с хунтийцами, я однозначно выбираю первых.
Другого выбора нет.
а в чем выбор? это одно и то же, воюют одни олигархи с другими (лично мне плевать, где у кого офис, москва-лондон, одна ерунда) за контроль над ресурсами и потоками бабла. А ополченцы и военные - мясо.
И с финалом тоже все вполне прозрачно: работяги и инженерный состав пойдут на свои рабочие места, а балласт в виде праздно шатающихся, в том числе примкнувшие к одной и другой сторонам погибнут в большинстве, ну и социально незащищенные слои тоже здорово поредеют. Не нужны иждивенцы капиталу, не зависимо на каком языке или мове они говорят.
А писаки будут продолжать развивать тему бандеровцев, русского языка, ну и геев, куда ж без них, картинка в телике должна быть интересной, ну и отвлекать от мысли о том что сегодня Донбасс, а завтра вас...как вариант референдум о независимости Ямало-Ненецкого АО, потом бои с московской жидороссийской хунтой оббирающей местных оленеводов, придут на помощь вежливые индейцы с берегов Онтарио и все по тому же сценарию.
если вам плевать и картинка однозначна для вас - зачем писать уже сейчас ? Удалитесь на дальнюю пасеку и живите пасторальной жизнью.
Я не столь пессимистично смотрю в будущее.
пессимизм-просвещенный оптимизм
с удовольствием ознакомлюсь с оптимистичным прогнозом
я в 90-х приехал жить в Украину, исключительно на волне оптимистичных прогнозов, теперь поосторожней с оптимизмом, а по поводу РФ оптимизма даже в далекие девяностые уже не было, и странно, что он есть у кого-то сейчас, разница У\РФ только в масштабе, мы меньше, начали с нас, хотя трудно сказать что в РФ еще ничего не отжали, и густота населения в РФ пониже, прорежать только околоМосковие нужно, предположу, что это впереди.
тогда самое оптимистическое существо - это труп Березы на полотенчике.
сомневаюсь, что с удовольствием. Потому буду краток - киевскому фашизму свернут шею (привычный капитализм таки лучше фашистских лагерей). А потом и вся мировая система начнет перестраиваться под государственно-частную модель с планированием. У нее КПД куда выше.
про киевский фашизм не знаю, не видел пока...за лагеря аналогично...
сама?! да вы и впрямь оптимист, даже завидно...кто-то сам откажется от сверхприбыли в пользу социума... вы законченный оптимист, Маркс вам в помощь.
что и мирные города, обстреливаемые собственными войсками не видели ? И Одессу с Мариуполем и Луганском ? Не читали долбня в погонах, который через лагеря собирается прогнать все население Донбасса и Луганщины ?
Кто не перестроится - просто сдохнет, как устаревшие модели товаров уходят с рынка. Найдите в своем теле корпоратократию или капитализм. Если найдете что-то напоминающее финансовый олигархат - вам к онкологу. Законы социальных организмов такие же, как и биологических. Неэффективен - сдохнешь.
тут чистый национализм...
вы слишком резки в суждениях, это проходит с годами...
не стоит судить по СМИ о каких либо событиях, предположу, что ни вы, ни я ни многие другие граждане, в том числе и принимавшие участие в известных событиях, не узнают правду о Одессе и т.д. надо четко понимать, что нашим мнением манипулируют все стороны конфликта, и всегда с одной целью - скрыть истинные мотивы (война за ресурсы), там люди креативные, ярлыки навешивать умеют, но тема хунты\бандеровцев\фашистов подзатаскалась слегка, скоро что-то новенькое будет...
Если б верил, как вы, в правоту какой-то из сторон, был бы уже в эпицентре, но в этой войне, по моему глубокому убеждению, правых нет, а люди - инструмент и ими пожертвуют без тени сомнения как одни, так и другие, причем победители (рядовые) радости от победы не почувствуют, они позавидуют мертвым.
какие-то дешевые манипуляц. фразы - проходит с годами, никому верить нельзя...Видено и читано тысячи раз.
А годы я с удовольствием бы скинул, а не прибавил. Если у вас есть лишние годы жизни - пришлите. Станете, наверное, мудрее.
...зачит уже прошло, раз вы четко понимая кто прав сидите дома, и мурдствуете вместо конкретных действий, а я вот недостаточно умудрен, правых не вижу, и тоже сижу дома, только в отличие от основной массы знатоков грязью никого не поливаю, молча жалею людей и одних и других, и те и другие жертвы... выводы сделал в свое время, потому не дергаюсь, чего-то вспомнилось на почве нашей беседы: кем были Буданов и кем Кадыров для гражданина и патриота в девяностые? А сегодня? Вот тут как раз резкость в суждениях и проходит, когда понимаешь, что героя сдали...из современных аналогий активисты Майдана и Беркут, сдали и тех и других... так что в герои не тянет, и правда - верить нельзя никому, но не запрещено мечтать и надеяться, только различать мечты и реальность надо, а то может быть больно и обидно.
и такой поток сознания мне знаком. Ничего нового вы не сказали. Причешите хаос в своей голове, прежде чем советовать кому-то другому.
Персоналии меняются, тренды сохраняются куда дольше. Купите себе бочку и подиогенствуйте над этим.
если не ошибаюсь, то советы раздаете вы, так и подмывает ответить не говорите мне, что делать и я не скажу куда вам ходить...
я выссказал свою точку зрения, она может быть ошибочной, но я ее никому не навязываю и не претендую на правоту, вы свою пытаетесь навязывать и пропагандировать, неаргументированно, но эмоционально, как говаривал один ветеран "резкий как прокисшее ситро", кроме того я не перехожу на личности, не вешаю ярлыков, не кликушествую, т.е. не приемлю ваши методы ведения дискуссии, возможно вас это злит, но я то чем виноват, не нравится не поддерживайте разговор, но вы же активист, мимо не пройдете...и правы всегда.
дело в том, что у вас нет точки зрения. Хрен знает, что там творится - не точка зрения. И это отсутствие вы зачем-то высказываете.
по моему субъективному мнению:
1 там творится передел собственности, силовым методом.
2 все участники будут потрепаны, а в последствии победители преданы, принимать участие глупо.
3 кто бы не победил - заставит оставшихся в живых тяжело трудиться на благо победившего (не народа, а капитала).
4 позиции капитала со всех сторон конфликта крайне аморальны, т.к. пытаются обелть свои действия декларированием благих целей.
так понятно?
мне ваша т.з. полностью понятна, вы ее предельно четко изложили: ополчение - хорошо, хунта - плохо, в чем разница - смотри видео.
нет. С моей точки, зрения хунта собирается установить фашистский режим и на ЮВ. С фильтрацией населения через лагеря - кого в землю, кого в концлагерь, кого на переселение.
1 почему ранее за годы независимости фашистский режим не установлен ни в одном регионе?
2 что будет в случае победы ополчения? (условия жизни, труда местных, социалка, гражданские свободы и т.д.)
банально - потому что все когда-то случается впервые.
Что будет - твердо утверждать не могу. Что продекларировано - ищите в сети. Только ночью смотрел видео. От ЛНР - там большой пакет соцобязательств. Фашизм точно не предусмотрен. Если заинтересует определение фашизма - гуглите и вам воздасться.
содержательно...
задекларирована национализация, соответственно далее прихватизация, в пользу кого? или функционеры республик сами управлять будут от имени народа, тогда какого народа, ведь их не избирали! их прислали, соответственно приватизация или управление промпроизводством будут в пользу посылавших. О социалке, обещать - не значит исполнять, напомню: "почую кожного", "покращення вже сьогодні" кто-то на Донбассе уже обещал... за чей счет социалка, кто денег даст, заработают на чем? или где клад искать собираются? А затраты отбивать, или все благотворительно проходит, безвозмездно?
не вижу ничего подобного в Украине, ну мизерно присутствует национализм и скорее в СМИ чем в головах, так он и в др.странах есть и покруче чем в Украине. О культе я бы даже не заикался, в той же РФ его куда больше (поддержка, если поддержка? Порошенко 54%, Путина 84%), у нас нет сколько-нибудь значимого национального лидера для такого явления. Милитаризм без армии - смешно, а то что есть - назвать армией стыдно. Тоталитаризм - пожалуй так же в РФ его больше (полный контроль государства над всеми аспектами жизни), а в Украине больше - бардак.
Что касается выживания анклава ДНР-ЛНР, то без жесткой дисциплины и еще более жесткого бюджета, он обречен, потому опасность установления правого режима гораздо выше, иначе стадо с оружием не успокоится, а разоружить его будет сложно, люди работать не привыкли. России на шею с социалкой заманчиво присесть, только облом выйдет, там Крыма уже накушались, иначе б давно присоединили, да и социалка ДНР-ЛНР за счет россиян, типа Чечня, Крым + Донбасс? Так там за последние годы регионов-доноров в два раза поубавилось...А народ придется в стойло загнать, отобрать оружие и заставить пахать, тут без соответствующего режима никак, разруха после гражданской в СССР чем побеждена была - режимом, в Германии после 1МВ - режимом...благоденствия на чужом горбу не получится.
Так что, что-то в вашей т.з. не вяжется с реалиями...
Короче, пахать придется по любому всем, и не факт что режим "хунта" страшнее режима "Юго-Восток", пожалуй как бы не наоборот...бездельники не создающие продукт должны умереть и чем раньше, тем лучше для работяг, а при каком режиме не важно.
написал кучу придуманных букв и обозвал это реалиями. Начиная с национализация - значит потом приватизация.Насчет обещать, а что - можно сначала исполнить, а потом пообещать ? Ленина тоже никто не выбирал. Культ личности в момент не возникает. Милитаризм - вспомни гитлеровскую армию времен 33-го. Тоталитаризмом у нас и не пахнет. Культ личности нужно отличать от поддержки. И т.д. и т.п.
Скучный ты какой-то, удавленника напоминаешь.
Воююй сам с своими тараканами.
Блажен, кто верует. Аминь.
воистинну блажен. Надеюсь, знаешь смысл фразы, написанной тобой.
Страницы