Примечание alexsword: С учетом того, что автор (AY) нашел время, чтобы принять участие в обсуждении, из уважения к нему закрепляю тему наверху на 4 часа.
Сегодняшняя ситуация в противостоянии украинской хунты и ополчения Новороссии (ну или "сепаратистов юго-востока" и "законного правительства единой Украины") зашла в тяжёлый и трудноразрешимый тупик.
При этом крики радикальных элементов с обеих сторон, которые призывают либо к "походу на Киев", либо к "окончательной зачистке гнёзд колорадов" - это не более, чем громкие декларации о желаемом, но не о действительном состоянии вещей.
Всё дело в том, что ни у Новороссии, ни у остатка Украины сейчас нет никаких реальных возможностей осуществить свою "идеальную идею". Более того - попытка быстрой реализации желаемого может окончательно подорвать силы каждой из сторон.
И вот почему это происходит.
Как я уже много раз писал, проект "Украина" всегда базировался на негласном консенсусе всех общностей, народов, конфессий и языковых групп касательно "неприятного настоящего" и "возможного будущего".
Запад страны вынуждено мирился с тотальным доминированием Востока в экономической жизни, в то время, как Восток позволял Западу крутить своё самостийное кино в культурной и, отчасти, политической жизни.
Именно это согласие (в терминологии Грамши) и удерживало лоскутную Украину вместе, обеспечивая её более-менее спокойное состояние на протяжении последней четверти века. Кроме того, советский задел, который на территории Украины оказался наиболее значимым, позволял, наряду с благоприятными климатическими условиями, удерживать ситуацию "образцово-показательной витрины" постсоветского СНГ.
Всё это сейчас разрушено.
Крики "Коммуняку - на гилляку", "Москалив - на ножи" и "Чемодан-вокзал-Россия" безвозвратно разрушили хрупкий гражданский мир, который до этого момента скреплял Украину.
Мир же национальный, основанный на примате "одна нация, один язык, одна культура" совершенно неприемлем для большинства населения Юга, Востока и даже Центра бывшей "большой Украины".
У этих людей пытаются забрать их малую Родину, объявляя их "ватниками", "колорадами", "диаспорой" или же просто "агентами Москвы".
Но, к сожалению, ревнители "единой Украины" и "чистой нации" не понимают простого факта: в Одессе живут одесситы, в Харькове живут харьковчане, а на Донбассе уже шаг за шагом (причём при самой активной помощи Киева) - успешно куётся новая общность людей, которую, скорее всего, скоро надо будет называть "новороссы".
Просто потому, что украинский флаг для них теперь будет не более, чем тряпкой, на которую можно собрать осколки от кассетного боеприпаса, которым были убиты мирные жители Луганска:
И уже не имеет значения, что означает жовто-блакитный флаг, трезубец или "Ще не вмерла" для жителей Киева, Львова или Ивано-Франковска - для жителей Луганска и Донецка это уже вражеский флаг и чужой гимн.
И теперь изменить этот краеугольный момент Киеву будет безумно трудно, если не невозможно.
Остановить АТО, которая уже давно превратилась в свою противоположность?
Означает немедленно получить бунты в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и Одессе. И (о, ужас!) в самом Киеве и на западе страны, для которого такой сценарий означает немедленное поражение.
Ввести военное положение?
Кроме всего прочего, это выльется в блокирование всех безналичных денежных операций предприятий, зарегистрированных на территории Донецкой и Луганской областей, в связи с чем все причастные уже зарегистрировали новые или изменили юридические адреса старых предприятий за пределами последних. Непричастные, но имеющие связи и информацию начали такую регистрацию сейчас, и кто до конца недели не успел - тот опоздал. Так же при этом будет отменен официальный оборот наличной гривны, скорее весего - будет введна карточная система получения продуктов и предметов первой необходимости. В общем, все по взрослому. Но - в этом случае карт-бланш уже получает нарождающаяся Новороссия, которая тогда столь же быстро интегрируется в "большую Россию" и повторяет судьбу Абхазии или же Южной Осетии.
Кроме того - этот сценарий не решает проблем с остальными городами Юго-Востока, которые отнюдь не будут гореть желанием по прежнему оплачивать банкет киевской хунты, которая будет стараться усмирить Донбасс именно руками остальных жителей Юго-Востока.
Кроме того, ввод военного положения подразумевает, что у хунты есть некие дополнительные силы, которые можно якобы задействовать в следующем этапе "АТО".
Но - данных сил у Киева сейчас уже физически нет. Всё более-менее боеспособное уже сосредоточено в зоне конфликта. И уже полтора месяца спит в палатках, ест из котелков (там нет даже кухонь) и толком не моется.
В общем, решись киевская хунта на продолжение военной операции - перед ней встанет простой вопрос: откуда брать деньги, где мобилизовать людей и какие задачи перед ними ставить.
И всё это, вкупе с и без того низким моральным уровнем войск хунты, не позволяет Киеву рассчитывать на сколь-либо значительную эскалацию конфликта: за хунту согласно умирать ещё меньше людей, нежели за свободную Новороссию.
Ну а привлечение наёмников (будь то польских или американских) - вызывает сразу же волнения на том же тлеющем Юго-Востоке.
Политический же план, предлагаемый сейчас Порошенко, столь же убог, как и неосуществим.
Провести досрочные парламентские выборы и, кроме того, ещё и изобразить выборы неких "местных советов" на территории Новороссии, не договорившись с местными боевыми командирами и с собственной киевской фрондой в лице ястребов из БЮТа, "Свободы" и ультранационалистов из "Правого Сектора".
В общем - куда не кинь, а у Поросёнка Пети со всех сторон развития ситуации наблюдается позиционный и политический тупик.
Конечная остановка.
Новороссию надо признавать "стороной для переговоров".
Без неё картинку "Украины" заново не сложить никак.
---
Источник: Алексей Анпилогов
Комментарии
Понятно. Убить по списку, основываясь на революционном самознании. То же вариант...
Последний вопрос, - лично Вы готовы в 2 раза снизить свой уровень жизни и своих близких по результатам такой операции?
/////В то время, как ЛНР/ДНР - уже находятся "в поле смыслов Великой России" - образца до 91-го./////
Да, да. Это я уже знаю. Закаленные в боях русские Новоросии, освободят народы РФ от чуждой для них власти и на обломках РФ создадут Великую Россию.
Это уже исключительно Ваши галлюцинации или попытки нечистоплотных манипуляций...
В "поле смыслов Великой России образца до 91-го" - также находится история с возвращением Крыма.
Ваши же манипуляции лучше всего характеризуются определением "двойных стандартов".
Которыми оперируют враги России. И благодаря которым дискредитировано международное право и Россия получила в своё распоряжение мощнейшее пропагандисткое оружие - возможность декларировать логичную и принципиальную приверженность Закону - не только его буквы, но и сути.
Пропагандируя и оправдывая практику двойных стандартов - вы по факту выступаете против России и её Власти.
По-моему, вы в данном случае излишне строги к автору. В отношении поля укросмыслов. - Автор рассматривает и оценивает ресурсы противоборствующих сторон. Это уже само по себе находится за рамками традиционной матрицы смыслов укропроекта "Украина не Россия" (где есть "единый украинский народ" и "несколько российских сепаратистов на востоке")
Что касается " будет реализован план России ... широкая федерализация". - Я, например, нигде такого плана не видел. И ни от кого, включая Путина, не слышал, что есть такой план России, не говоря уже, что окончательный.
То что происходит до сих пор на ЮВ и со стороны властей России, я трактую, как допуск Россией некоторого вызревания политических акторов, сил на ЮВ параллельно с процессом самоидентификации населения ЮВ. Потому что
1) на ЮВ не было до сих пор политических партий, выражающих интересы населения ЮВ. ПР и коммунисты Украины не в счет. Они "расчехлились" недавно в Верховной Раде, поддержав госпереворот, дав хунте карт-бланш на АТО, в том числе законодательный.
2) население ЮВ с 1922г под прессом украинизации не приобрело украинской идентичности, но и при этом потеряло/не приобрело российскую идентичность. Получилась некая аморфная в мировоззренческом ссысле масса, которой предстоит сделать выбор уже сейчас. Выбор жестки "или-или".
Россия не будет этому мешать и примет результат выбора. Для того, чтобы выбор был свободным, давление хунты уравновешивается контр-давлением ополченцев ДНР-ЛНР. На сколько усиливается эскалация АТО, ровно настолько же усиливается сопротивление, на ввод новых вооружений хунтой у ополченцев появляются новые виды оружия против них, и т.д..
//////По-моему, вы в данном случае излишне строги к автору.////
Я написал "по совокупности его воззрений".
/////Что касается " будет реализован план России ... широкая федерализация".////
Озвучивалось на разных уровнях, но не очень внятно. Типа, России нужна 100% гарантия не вовлечения Украины в НАТО. На "словах" Западу не поверим. Для нас (России) такой гарантией может являться федерализация Украины и запись в Конституции, что решение о вхождении в НАТО принимается при полном согласии всех суюъектов (примерно и грубо).
/////Россия не будет этому мешать и примет результат выбора. Для того, чтобы выбор был свободным, давление хунты уравновешивается контр-давлением ополченцев ДНР-ЛНР. На сколько усиливается эскалация АТО, ровно настолько же усиливается сопротивление, на ввод новых вооружений хунтой у ополченцев появляются новые виды оружия против них, и т.д..////
Ну да. Именно этого управления Россией ситуацией на ЮВ автор головного теста как раз и не видит. Об этом я и написал. Главный укросмысл - не видеть "руку" России.
Хмм ... Если Россия выполнит требования Штайнмайера озвученные следующим образом: -
"Поведение (РФ) существенно изменилось. Это касается и переговоров. Но этого не хватает. Обе стороны должны позаботиться о невозможности поставок вооружения и боевиков через границу на юго-восток Украины."
http://www.tagesspiegel.de/politik/frank-walter-steinmeier-im-interview-von-einer-loesung-sind-wir-weit-entfernt/10007018.html
- то вполне возможно, что хунта разобъёт ополчение в сравнительно короткое время.
Алексей прав, "война заканчивается только по обоюдному согласию". И если хунта с кем-то воюет то с ними и надо вести переговоры, а воюет больше всех россиянин Стрелков.....
"...жовто-блакитный флаг, трезубец или "Ще не вмерла" - для жителей Луганска и Донецка это уже вражеский флаг и чужой гимн". Серьезно? Не выдает автор желаемое за действительное?
Чем дальше - тем всё больше и больше.
С военной точки зрения операция уже проиграна.
С политической точки зрения - почти проиграна. И каждый месяц такого "подвешенного" состояния лишь укрепляет Новороссию на её базовой территории.
Да, тут сейчас много разговоров о том, что "в Днепре-то тихо!", но тишина эта - отнюдь не тишина болота.
Это, скорее, тишина перед бурей.
это точно, ибо буря будет нехилая, США отступать не могут, это стоит им репутации и петродоллара.Ибо если США будет выглядеть слабыми, союзники будут более податливыми с Китаем и Россией, Ираном. Сауды уже злы, что Обама не стал атаковать Сирию, и подумывают о переходе на петроюань.
США для поддержки долларовой пирамиды нужно постоянно доказывать, что они супердержава и всегда выигрывают, вести войны и выигрывать и чтобы союзники были уверены, что США всегда могут из защитить.Чтобы все воспринимали доллар и трежерис как незыблемое и самое надежное.Делать спрос.
//////И каждый месяц такого "подвешенного" состояния лишь укрепляет Новороссию на её базовой территории./////
Вещи нужно называть своими именами. Против Киевской власти восстали жители Донецкой и Луганской областей. Остальная (бОльшей) часть Новороссии против Киевской власти не восстала.
В остальных областях, хунте удалось подавить и нейтрализовать пророссийские силы ещё в апреле. По крайней мере, от коллег по работе и собеседникам в сети, слышал, что в Харькове хунтой нифига не довольны. Но любые попытки вякнуть, заканчиваются бесследным исчезновением вякольщиков. Поэтому люди там боятся.
К тому же, они отключены от неукраинских СМИ (интернетом не все пользуются).
Это все понятно. Новоросиия в целом находится под контролем Киевской власти. И только две области ее (эту власть) не прияли.
Из этого и нужно исходить при анализе ситуации.
Не совсем верно. Эти две области не приняли власти Киева по той простой причине, что на их усмирение в апреле, банально не хватило сил.
К тому же, та же ДНР долгое время (а наверное и сейчас ещё), использовалась разными силами на Украине, как разменная монета во внутриукраинских интригах. Поэтому подавлять её было сначала не выгодно. А теперь уже поздно.
Странно. Я пишу про реальную ситуацию, которая сложилась на сегодня. А Вы про то, как они возникла.
По моему мнению, реальная ситуация отражает некие объективные вещи. Это прежде всего.
Несколько не так. Донбасс точно так же хунта подавила бы на взлете, как и остальные области, включая Одессу. Но тут появился феномен, центр кристаллизации сопротивления - Славянск. Сравнительно недалеко от России. И с главами сопротивления, не зараженными разжижением мозга украинством (хатаскрайностью и т.д.).
Первое, что произошло под Славянском - уничтожение высше-среднего звена укров ("Альфы" и т.п.) и ЦРУшников в первые же несколько суток. Что перевело укроспектакль совсем в иное русло. Вырвало из укро-матрицы и заготовленного сценария спектакля.
Визги-то какие были по этому поводу из-за океана на Москву.
...
В итоге. Плацдарм есть. Плацдарм ликвидировал границу Киева с Россией. Сообщился. У хунты (ее хозяев) нет шансов. Есть только выбор - или сразу признать и умереть, или "помучиться".
Что случилось со всеми участниками Этого благородного форума?
Я пишу о ситуации, которая сложилась на сегодня. Жителей Донецкой области уже нельзя ставить в один кластер с жителями Харьковской области. Ключевое слово УЖЕ. А мне все пишут о том, как это получилось.
Донецкую и Луганские области сегодня уже нельзя ставить в кластер "Новороссия" при рассмотрении военно-политической ситуации на Украине.
Вы не учитываете фактор скорости изменений на Украине :)
В январе, вся Украина прыгала на антироссийском майдане; в феврале невозможно было представить Крым в России; в марте казалось, что вся Новороссия у России уже в кармане; в апреле появились ДНР и ЛНР; в конце апреля и начале мая была зачистка Одессы, Харькова и Николаева; в мае Славянск превратился в зону полномасштабных боевых действий, где лупят из пушек по домам, и сбивают самолёты.
Учитывая такую эпическую скорость изменений, ваше "УЖЕ", не является принципиальным.
Ну да. "Росслоение" жителей территории под названием Украина идет быстрыми темпами. Крымчане - уже россияне. Жители Донецкой и Луганской областей с оружием в руках не признали Киевскую власть. Жители остальных областей Украины находятся под управлением Киевской власти. Это ситуация на сегодня. Ее нужно зафиксировать и на этой основе строить прогнозы на завтра. Что здесь непонятного?
я те дам бурю, с Беней лично к тебе домой прийдем, если надумаешь мутить сепаратизм в Днепре!
Все митинги в Днепре, Одессе, Харькове полностью искусственные и проплачены, а в некоторых случаях даже состояли из граждан РФ(http://gordonua.com/img/forall/users/9/951/russkaya_mraz1.jpg), потому что вести подрывную деятельность против своей страны даже урки не хотят.
Халк сосёт у Бени ?
Почему не баните?
смысла нет, да и остальные камрады - на что ?
тот же ОЙ как-то сказал - АШ нравится мне тем, что камрады сами гоняют троллей, без участия модераторов.
лживый бандеровскй ублюдок
Вид у вас какой-то нездоровый.
Беня - это поводырь?
.
Пете США все оплатят, поставят наемников и подкинет оружие, дроны и инструкторов.
http://www.militarytimes.com/article/20140605/NEWS08/306050088/U-S-sending-advisers-military-gear-Ukraine
Напрямую наемники и инструктора ( а может в малых количествах и будут. У ЦРУ наверняка рускоязычные и такие, кто говорит по украински есть, сойдут за краинских солдат) может воевать лоб в лоб не будут, чтобы не светиться, а вот инструктаж и научения наверняка дают.
Наверняка и данные спутников США дают тоже - позиции ополченцев , перемещения и тд
вообще, как бы это странно не звучало, но ситуация на Украине также шлет сигнал Китаю. Так как Китай это основной враг США, то отступать от Украины США не будут (Сирия им стоила репутации, Крым тоже) Потому что марионетки США, такие как Филлипины, Южная Корея,Тайвань и в какой-то степени Вьетнам тоже следят, как США в состоянии защищать своих союзников.А у Китая есть большой интерес к островам в South China Sea и территориальные споры с соседями которые Китай предполагает решить с помощью военной силы, если потребуется.
Рекомендую книгу
David Archibald "Twilight of Abundance: why life in the 21 century will he nasty, brutish and short"
где автор, наряду с рассуждениями на тему солнечной активности и его влиянии на климат, рассматривает также вопросы энергетики и амбиций Китая.
Правда, когда он заканчивал свою книгу, на Украине было все спокойно, но суть та же
В частности, он пишет
Спасибо, хватило первой строчки:
Очередная антикитайская агитка. Sorry, but it's shit.
Я понимаю, о чем говорит уважаемый Alexsword.
Сейчас на острие эмоций так легко кидаться ярлыками типа "фашистская подстилка", который мне налепили у Холмогорова при попытке узнать, зачем сливаться с либероидами в экстазе и организовывать митинг в Москве с тем же лицами, которые торчали на Болотной.
Вопрос, на самом деле, конкретный. Путин сказал, что РФ - не сторона конфликта. И что разговор надо вести с представителями ЮВ. А кто эти представители? Насколько они представительны и правомочны говорить от лица всего Донбасса? И как они могут это делать, если даже на своей территории их не поддержали коммерсы, как это было в Крыму? И почему они так долго тянули кота за яйца и не организовали переход финансовых потоков под свой контроль?
Вот сейчас шахтеры идут в забои, а кто получает денежки?
И еще. Мое недавнее прошлое богато на общение с всевозможными сетевиками и млмщиками, а также на помощь пострадавшим от финансовых сект. Именно поэтому Пушилин как сетевик-затейник вызывает очень серьезные подозрения.
Власти самопровозглашенной Луганской народной республики закрыли аэропорт Луганска (восток Украины), сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ЛНР Владимир Иногородский.
Луганский международный аэропорт сейчас не работает, как сообщалось ранее, там идет ремонт и потому он перестал отправять и принимать рейсы. Однако 10 июня аэропорт должен был заработать. В настоящее время на его территории дислоцируется подразделение Национальной гвардии Украины. По данным РИА Новости, там находятся около тысячи военных с бронетехникой.
"К 18.00 (19.00 мск) мы приняли решение запретить прием и отправку самолетов в аэропорту Луганска", — сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что если киевские власти попытаются посадить в аэропорту какие-то воздушные суда, то ополченцы "предпримут соответствующие меры".
Запрет, введенный "в связи с активизацией украинских войск на территории Луганской народной республики", будет действовать "до особого распоряжения", говорится в приказе, опубликованном на сайте ЛНР.
http://m.ria.ru/world/20140609/1011350812.html
Государство в границах Украинской Советской Социалистической республики не является государством «Украина, которая не Россия».
Если для «Украины, которая не Россия» ЕС дом (где их, кстати, не ждут), Бандера и Шухевич герои, США друг, а русский язык чужой, то Крым не Украина, Донбасс не Украина, Новороссия не Украина, Малороссия не Украина, Под/Закарпатская Русь не Украина...
Кто еще не Украина и где граница «Украины, которая не Россия» можно было бы определить Референдумами, но украинцы «Украины, которая не Россия» выбрали войну, по-простоте ль душевной, по советам друзей или по жадности – все равно.
Чем раньше это украинцы поймут, тем меньше будет крови, и своей и своих бывших сограждан, но «...дело прочно, когда под ним прольется кровь...».
Локализации «Украины, которая не Россия» в интересах России. Новороссия реальна, если будет задачей России, а России, чтобы пережить, надо постепенно собрать вокруг себя миллионов 300 – 500.
Стратегия ясна, тактика – как получается, приспосабливаясь к внутренним и внешним обстоятельствам.
Может стоит поинтересоваться как происходила смена власти в Абхазии, Осетии и Приднестровье? Там тоже моментально сложилась власть в понимании алексворда- с контролем хоз,фин, коммун, пром. и т.п. деятельности?
С кем вести переговоры? Алексворд считает что если у персонажа(-жей) нет бумажки с референдума (легитимного, с наблюдателями, с записями видеокамер) то не с кем.
А чего стоило бы ожидать от переговоров, если бы персонажи всем этим обладали(и хоз.ответственностью и юридически оформленной легитимностью)?
И чего ожидать если на преговоры приедут Губарев, Пономарев и прочие?
получается что если не было референдума(или есть сомнения в его правильности) то и переговоры не надо вести?
Камрад, я тебе подскажу. На этом ресурсе есть замечательная возможность банить педерастов у себя в блоге. Вот этот Hulk я думаю достаточно наторговал очком.
Страницы