Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Макани - странный проект Гугла, минобороны и минэнергетики США.

Аватар пользователя Я - Гриша

Это очень странный проект: летающая ветряная турбина соединённая кабелем с землёй и генерирующая 30 Квт.
Я не специалист в подобного рода делах и просил бы людей на АШ которые когда либо имели с подобными вещами дело высказать своё мнение. Попил ли это бабла, или что-то серьёзное ?

http://www.google.com/makani/

В последнее время, и Департамент Энергетики (тот самый что ведает ядерным оружием) и Департамент Оброны США вдруг озаботились инвестициями в этот проект. Гугл приобрёл большой полигон в восточной части залива Сан Франциско и лихорадочно испытывает этот пепелац.  Отношение к нему как к стратегическому проекту. К чему бы это ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 14 часов)(11:59:28 / 03-06-2014)

Со строительной точки зрения - монтаж проще, значит, внедрять будет легче. Но вот трос на 250 метров и постоянное кружение в воздухе аппарата - это не надёжно... Да и любой сосед с берданкой - угроза энергетической безопасности объекта оснащённого сим девайсом.

Аватар пользователя Данила мастер
на 250 метров стрельнуть надо уметь, а тут не 250 метров, вы же не с самого низу будете стрелять, а по гипотенузе, то есть может и 500 и 700, и километр... это в зависимости от того какой периметр охраняется. Вообще говоря проект в духе времени - построить такие штуки можно, охранять их - можно, то есть в принципе это решение для темной эры, когда в какой-то части хаоса нужно отгородить территорию для избранных и поддерживать ее на высоком уровне. Так что это новый элемент окукливания элит в отдельно взятых анклавах. PS в таком раскладе обычные ветряки не годятся - они слишком сильно шумят, а эти в самый раз. Это будет очень приемлемый источник энергии в темную эру.
Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 14 часов)(20:31:10 / 03-06-2014)

Всё время у тебя, Данила, мрачные мысли. Как не напишешь - так только о плохом...

И даже сей гипотетический пепелац приписал к элитам в виде инфраструктуры времён хаоса... А мож это для геологов, или для ещё каких промысловиков - для временных посёлков и т.д.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(12:02:21 / 03-06-2014)

Пусть пробуют, почему бы и нет. Гринписовцы будут довольны, ветряки кучу птиц убивают, а эта хрень слишком высоко летает.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(12:40:59 / 03-06-2014)

Сдается мне, что птички будут не прочь присесть и отдохнуть на этом девайсе ... А то и гнездо свить ... Ну и погадить вокруг гнезда от души ...

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 10 месяцев)(12:42:39 / 03-06-2014)

врятли, ленивые городские крысы выше пятого этаж не селятся

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:34:36 / 03-06-2014)

Мало того там ещё и шум с вибрацией дикие будут.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(12:54:47 / 03-06-2014)

Вооо, погадят, значит надо эти дивайсы над полями располагать, чтоб удобрение не пропадало.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(12:45:34 / 03-06-2014)

Птицы на разных высотах летают. Гусей над Эверестом видели.

Эта хрень понаделанная в больших колличествах как раз будет мешать перелётным птицам, а ещё самолётам, вертолётам, беспилотникам.

А ещё в зависимости от направления ветра эта хрень будет разворачиваться вокруг наземной точки привязи, так что зона отчуждения будет очень большая.

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 10 месяцев)(12:58:43 / 03-06-2014)

Да, у нас тут рядом с домом 500 километровая полоса отчуждения под спутники, идущая вокруг земли. Столько земли пропадает, аж жалко до слез. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

спутнеГи забыли, как верно камрад выше заметил. Грузьдь-печаль-бида.

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 10 месяцев)(12:07:53 / 03-06-2014)

+ экономия земли, + уменьшение шума

+++ чем выше, тем сильнее и стабильнее ветер

++ можно разнести пепелацы на 100, 200 и 300 метров например. на одном тросе. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

все Ok, кроме "разнести на одном тросе" - вот это не получится.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(12:30:08 / 03-06-2014)

Индивидуальный партативный источник электроснабжения в условиях недоступности ничего другого по "Разным Причинам Грядущим"...? Ну чтож, имеет право быть думаю. Но не проще ли поднять все это над поверхностью с помощью аэростата?

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 10 месяцев)(12:36:55 / 03-06-2014)

Проще не проще, но безопаснее точно. У меня, когда я комментарий писал, была мысль что это об аэростате речь. Залез, а там, О!, планер на нитке. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(12:41:26 / 03-06-2014)

вообще-то, давно уже слышал именно про аэростатные проекты (большие такие надувные кольца с турбинами в дырке). А этот - "воздушно-змейный", с виду как-то сложнее для реализации.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(12:49:06 / 03-06-2014)

На "дискавери"  несколько лет назад была передача как раз про аэростат только там энтузиасты делали.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(12:56:45 / 03-06-2014)

зато дешевле в эксплуатации, газом не придется заполнять

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:25:09 / 03-06-2014)

Аэростаты будет уносить сильным ветром.

Дирижабли не "пошли в серию" в 1930-ых годах по двум причинам: 1) масса случаев, когда ураганы "убивали" эти ЛА прямо на земле 2) Дирижабли плохо сочетались с самолётами, последние часто в них врезались, а Д. не имели достаточной манёвренности для уклонения.

Так что подобные аэростатные конструкции будут постоянно "уноситься ветром" и сталкиваться с самолётами.

Аппарат "тяжелее воздуха" в этом отношении лишь немного удобнее.

Почему высокие трубы и здания в городах ночью расцвечиваются гирляндами красных огоньков? А для безопасности воздушных сообщений! А теперь представили на этом же самом месте не стационарный объект, а блуждающий на тросах, причём ещё и бОльший по высоте, чем оконечность трубы?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

выгоды кроют это "с виду" как бык овцу. http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658 

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(12:42:18 / 03-06-2014)

По мне так на попил смахивает, да и почему Google? Опыта у них в этих вопросах явно не откуда появится... + В США, по линии DARPA, да и просто мелких компаний энтузиастов хватает со своими проектами.

Почему попил - Доброе имя Google, врядли будет кто-то ставить под сомнение, компания системная все таки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:45:03 / 03-06-2014)

у гугла есть проект запуска 180 спутников, типа для глобальной интернетизации, по сравнению со спутниками этот проект мелочь.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(12:58:00 / 03-06-2014)

Глупо. Интернет уже в каждом доме есть. И гораздо надежнее, чем спутник.

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 10 месяцев)(13:00:38 / 03-06-2014)

Есть чей-то, а надо втюхать свой, гугловский. Без налогов, лицензий, цензуры сторонней. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:50:54 / 03-06-2014)

бесплатный сыр только в мышеловке. ага станут вам давать инет без цензуры. иногда лучше заплатить налоги.  вы посмотрите на скорость закрытия ютубовских аккаунтов с видео про донбасс. а ютуб гугловский проект. а если вспомнить про то что гугл купил бостон дайнемикс и беспилотников контору то по-моему всё вырисовывается. 

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 10 месяцев)(19:16:14 / 03-06-2014)

"цензуры сторонней" - это цитатка из моего поста. 

Кто голову человеку поворачивает, тот им и управляет. 

Да и с чего бесплатный то? Современные мыши сами оплачивают мышеловку. 

Это вам лучше заплатить налоги, а Гугл ваши налоги на мужском половом пенисе видал. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:36:30 / 04-06-2014)

вообще-то речь не об этом была. очевидно картина наблюдения гуглом налогов Вас немного отвлекла от основной мысли :)

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 10 месяцев)(01:39:32 / 04-06-2014)

Я ее давно потерял. А в чем она? 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:53:12 / 04-06-2014)

в том что гугл не только ветряки запускает, а строит некую комплексную автономную глобальную систему систему обмена данными. представьте что весь интернет упал и лежит. и только одна автономная глобальная  система продолжает функционировать. как вы думаете на какой это случай делается?

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(13:43:27 / 03-06-2014)

В Москве в каждом доме? А вот в подмосковных деревнях и поселках все еще не в каждом доме, совсем не надежный и отнюдь не дешевый. Про регионы, аулы и африканские пастбища тоже молчу. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 17 часов)(13:00:37 / 03-06-2014)

180 спутников на примерно одной орбите будут представлять из себя замечательно красивое зрелище :) пояс из звёздочек, причём каждая звёздочка отстоит от соседней на 2 угловых градуса.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:05:53 / 03-06-2014)

2 градуса это много. Техподробностей не знаю, но похоже гугл стал неким подобием дарпа в своей сфере.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:51:17 / 03-06-2014)

Лучше про 30КВт ветряк прокомментируйте. На мой взгляд чушь. Т.е. это три наземных ветряка летающие по 10КВт (1 такой ветрячек имеет очень внушительные размеры, встает вопрос к планеру, который затащит такой вентилятор наверх). +много метров кабеля. +в штиль нужно опускать, а после поднимать. 

Вслед за пидерастией Гуголь впал уже в зеленый маразм. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 17 часов)(13:55:00 / 03-06-2014)

Это просто локальный источник энергии, не требующий стационарных земных сооружений, не более того. На даче, на ферме какой-нибудь отдалённой вполне сгодится. В общем, баловство.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(22:08:07 / 03-06-2014)

Я к тому, что обычный ветряк проверен дачей. Экономически не работает. Леталка еще дороже на вскидку. На массовых масштабах экономическая бессмысленность только растет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 17 часов)(22:16:42 / 03-06-2014)

Ну, если рядом линии электропередачи нет и не предвидится, а электричество нужно - надо же искать какой-то выход. Можно конечно и без ветряка, например так :)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я вас очень люблю и уважаю, 


но вы в не относящихся к профессии областях таки б тоже какой-нить общий RTFM, может, делали бы,

и примерную прикидку на пальцах.


(Для RTFM-у:  http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658 ).

Эта штука, походу, самое большое EROIE имеет, из массово доступных человечеству источников энергии, и кроме того, потенциально, - высокую скорость введения мощностей, и большой [потенциально доступный] объем энергопотока. Не говоря о малой материалоемкости, малом следе отходов (при производстве установок), и т.д., и т.п..

Аватар пользователя Андрей Гаврилов
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:14:59 / 03-06-2014)

Вот как! Лет 14 назад подобное собирался делать микрософт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:21:33 / 03-06-2014)

щас более своевременно, цена пусков снижается, стоимость спутников тоже.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 10 месяцев)(12:56:17 / 03-06-2014)

Попил собственных денег? Ну ну.

Самое первое, им эти деньги девать некуда. И тыркаются во все щели. Затраты на каждый подобный проэкт мизерные, а выстрелить может очередным многомиллиардным АйПиО.

 

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(13:26:35 / 03-06-2014)

Кто говорит о собственных деньгах:

Департамент Энергетики (тот самый что ведает ядерным оружием) и Департамент Оброны США вдруг озаботились инвестициями в этот проект.

В этом-то и дело, на кой черт здесь нужны эти две конторы... Гугловцы могли бы и сами все это сделать, а тут на тебе. И вопрос второй, если эти конторы куда-то вкладываются, то почему не через Дарпу?

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(13:29:31 / 03-06-2014)

Дубль...

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

RTFM, аналитег- столяр: http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(13:16:11 / 03-06-2014)
http://www.popmech.ru/technologies/14254-letayushchiy-vetryak-google-i-vetroenergetika/
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:48:08 / 03-06-2014)

Спасибо, заценил.

Энергопоток низкий, материалоёмкость большая, электрическй взлёт... зелёный росток двумя словами.

 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

RTFM, аналитег http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658

- найдешь что-нибудь сравнимое по EROEI иль хотя бы по отношению мощщи к материалоемкости - пирожок на полочке, Ыксперд. А до тех пор - RTFM и тряпочка.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(08:59:34 / 30-03-2015)

Читать умеешь? Есть "цифры" возразить, особенно по энергопотоку на площадь? Похоже ты даже не Ыхпёрд, а просто диванное некропостотрололо.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

по ссылочке http://aftershock.news/?q=comment/1576658#comment-1576658  значит, не прошел (а там выработка кайтов, в зависимости от крыльев - дана (не буду дублировать, по ссылочке сходишь); и прочее - дано), лишь бы огрызнуться, вякнул (или графики читать/ понимать не умеешь)?  Ну кто бы этому удивился.

Эффективность выше, чем у классических ветряков, на ровно тех же скоростях ветра,

скорости ветра в зависимости от высот (и объем ветра) - выше по факту - смотрим высотную карту ветров на том же сайте проекта в гугл, ссылка на который в самом посте есть.

Но еще раз дам покнкретнее указание, идем сюда: http://www.google.com/makani/solution/  и мотаем до конца страницы - там карта для высот обычных ветряков, и для ветряков Makani.

По Capacity factor:

Подробности с цифирями буковками и циферьками - 

Loyd, Miles L., "Crosswind Kite Power", Journal of Energy, May - June 1980, Vol. 4 No. 3 pp. 106 - 111; http://homes.esat.kuleuven.be/~highwind/wp-content/uploads/2011/07/Loyd1980.pdf

По материалоемкости (опор, в t/MBt, для морсктого размещения, в сравнении со всеми видами размещения классических ветряков): 

Ну как, будем продолжать в шары долбиться и трындеть, иль глазки распахнем, и признаем очевидное?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:56:10 / 30-03-2015)

Я тебя о чём спросил? Мне плевать насколько одна чудесная вундервафля крута если для её эксплуатации надо все соседние на растоянии держать, это не стационарные ветряки которых можно напихать в притирку, потом постоянный износ тросов и проблемы КИУМ гораздо больше стационарников, об этом всём не пишут и не снимают рекламных роликов, но надо уметь читать между строк, а так если мной перечисленного не было-бы - уже давно нашли-бы инвестора и заполонили все пустыни и прочее (одна из статей 4й десяток лет разменяла, но воз и ныне там). Про море можно сразу забыть - оно для нефти уже слишком дорого. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

аналитег, занимайся аналом, до анализа тебе расти и расти еще (если вообще возможно дорасти).

Тыкать мне - у тебя тыкалка не отрасла еще. Как и запрещать мне что-то тут - запрещалка.

Инвестора они нашли. Маааахонького такого, всего-навсего Google. (Не говоря уже о их минобре и минэнергетики - это еще до покупки makani Гуглом было, что там сейчас с ними - х.з.).

На 600 кВт змея запускают (ибо система управления уже считается оттестированной). До лета еще запускают. Не надо тут консприрложеством заниматься, как и наведением тени на плетени. Все так и есть, заметили, проспонсировали (а потом и вовсе купили), и по плану двигают дальше.

В первый раз слышу, что высокий КИУМ - это плохо. КИУМ, если ты не знал, милок - это Коэффициент Использования Установленной Мощности. По-агглицки - Capacity factor. 60% у змея - шестисоткиловаттника (25 метров размах крыльев), супротив 25%-38% у, соответсвенно, 30м-го трехстокиловаттника и 100м-го трехмегаваттника - классических ветряков.

Остальной бред про "про море можно забыть" (Германии, Норвегии и Дании это втюхивай, лопушок) можно и не комментировать.

Я пока вижу в ответ безграмотные писульки, неумение признать свои ошибки и баттхерт. Это весь репертуар, иль нам еще чего-то ждать?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

статья четвертый десяток лет разменяла - никто ее не заметил. Зато когда энергетический вопрос припекать стал, и нашлись ребята, которые заметили, поверили, и проверили-в-металле - все, их сразу же заметили и минобр, и минэнергетики, и Google. Отвалили бабла, а потом и вовсе их Google купил. Испытания идут по графику (два года кайт отлетал для проверки системы управления (вот еще причина того, что в 70-х никто не рассматривал - проблема тогда сделать робота-пилота, держащего кайт в воздухе непрерывно)), перед летом запустят змей на 600 кВт. Все идет своим чередом, совершенно логично и предсказуемо. Не надо "ля-ля".

А с такими как у вас, милок мозгами рассуждениям, лучше в анализ не соваться. Засмеют. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:42:00 / 01-04-2015)

Вот когда они парк таких поставят и отчёт за год эксплуатации предоставят - тогда и посмотрим, чтоб без ля-ля-ля.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:09:32 / 03-06-2014)

Если ветер постоянный - для удалённых потребителей разумное решение. Правда не понял, отчего не биплан и отчего не нулевая плавучесть в воздухе за счёт аэростатирования? Толстое крыло - не так уже и глупо.  Ну а для реально вынесенных объектов - нормально. Качай энергию на землю, заряжай аккумуляторы. Воду руби на кислороди водород. Запитать от 30 квт можно будет не так то уже и мало. Для пунктов, где отопление не является критичным - нормально. Тут ещё вопрос - почему не фотогальваника? С метра квадратного до 100 ватт вроде реально брать? Да и в обслуживании будут свои плюсы. 
Разве что как одновременно и ретрансляторы/платформа для наблюдения за поверхностью? 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

RTFM: http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658

Тоньше крыло - проще набрать скорость повыше. Скорость в плоскости, перпендикулярной потоку. Это заодно и ответ, "почему не аэростат". Потому что это радикально круче получается любой аэростатной схемы.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:39:02 / 03-06-2014)

Вообще, кто-нибудь может объяснить баланс энергии в подобном устройстве?
На поддержание подъёмной силы энергия нужна? Нужна! На предотвращение сноса нужна? А как же! Фалы не удержат, а снос будет прижимать аппараты к поверхности (земли или воды). Дополнительную силу сноса будут создавать лопасти ветрогенераторов? Конечно будут, раз используя энергию ветра эти лопасти будут принимать на себя и импульс воздушных масс!

Да откуда вообще возьмутся эти жалкие 30 кВт ??? 

Аппараты будут летать, пока не попытаются с их помощью начать генерацию. А потом следует сажать экспертов, рекомендовавших проект в качестве реализуемого… 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

OMFG. АналитеГи, от слова "анал", даже не встает вопрос, откуда вы понавылазили.

Восьмиметровый самолет-змей пролетал два года, во время тестирования на Гаваях. С включенными турбинами. Уже. Когда во вселеной ваших грез он должен был сразу же упасть.

Вы бы перед своей "аналитегой" удосужились бы ознакомиться с предметом-то.

Для отестированного двухгодичным неперывным тестом восьмиметрового самолета-змея - это да, "жалкие" 30 кВт (хотя расчет для крыла от "Цессены" (10,3м размах крыла) - 230 кВт), для 25-метрового, который они запустят этой весной (средняя высота (высота центра "круга" полета) - 250 метров, длинна троса - 450 метров) - это "жалкие" 600 кВт, а так, по расчетам, крыло от "Гольфстрима", 28,5 м размах, - это "жалкий" 1,3 мВт (один целый, три десятых мегаватта)), для крыло от Боинга 747 - это "жалкие" 6  MВт (шесть мегаватт), крыло от Spruce Guuse (97,5 м) - "жалкие" 15 мВт.

Объяснение принципа - см. Loyd, Miles L., "Crosswind Kite Power", Journal of Energy, May - June 1980, Vol. 4 No. 3 pp. 106 - 111; http://homes.esat.kuleuven.be/~highwind/wp-content/uploads/2011/07/Loyd1980.pdf

Почему "оно держится в воздухе" - любой кайтер понимает, включая детей, которым довелось запускать змея. Как и почему скорость движения воздуха относительно кайта, у совершающего эволюции поперек потока змея может быть выше скорости ветра. Но в статье это и для дурачков непонятливых объяснено.

На конференции TED, 2009-й год:

http://www.ted.com/talks/saul_griffith_on_kites_as_the_future_of_renewable_energy?language=ru

Видео:

- если мои оценки верны, то у человечества сейчас просто ничего подобного по EROEI нет в запасе, вообще, не говоря уже о  "ничего подобного по EROEI нет в запасе, из быстроразворачиваемого (в масштабах человечества), и имеющего такие же потенциальные объемы энергопотока".

Не говоря уже о низкой материалоемкости, малом "следе отходов" (в производстве установки), и т.д., и т.д.

Теперь понятно, что они так с этим носятся? (Тем паче военные, которым высокая плотность энергии, мощность, и высокая скорость разворачивания не может тут не нравиться)?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(17:43:56 / 03-06-2014)

Покажут действующий образец, можно будет начать обсуждать.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

RTFM, к моменту входа поста уже два года как тестировалась. http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:06:29 / 03-06-2014)

Похоже попытка реализовать принцип воздушного змея.

Нестыковки:

1. Генератор на 10 кВт весит порядка 200+ кг. Планер с таким размахом крыла его вряд ли поднимет

2. Система не может функционировать в автоматическом режиме. Добавление автоматики повлечет за собой систему двигателей, что утяжелит конструкцию, и  снизит подачу энергии на землю.

3. Система может функционировать при скорости ветра не менее 5 м/с. Лучше 10. Но не более 20. Отсюда вывот о постоянном надзоре и мониторинге человека за системой.

4. Размер лопастей генераторов на 10 кВт составляет 8 метров. На фотографиях 4 лопасти по метру саксимум. Либо пиндосы осуществили прорыв в аэродинамике, либо концы не выжутся.

5. Постоянное присутствие одного человека, контролирующего эту систему делает проект экономически бессмысленным. Цена 1 кВт*ч в пиндостане $0,1.   30 * 0,1 * 8 = $24/смену. Система в месяц наработает энергии на $ 2 100, а занято там будет по минимуму 4 человека. Один человек не сможет контролировать несколько аппаратов (шторм приходит сразу по большой площади, и посадить одновременно десяток аппаратов нереально).

 

Можно и еще накропать, но лень, если честно.

 

Я бы предложил другую систему. Воздушный шар, на гондоле смонтирована система винтов и генератор. Вниз идет электричество, часть которого тратится на электролиз воды. Водород по шлангу, прикрепленному к кабелю, подается во внутреннюю полость шара, чем поддерживается ее положительная летучесть на нужной высоте. Да, чуть не забыл: шар жестко заанкерен на три фала. Вся система автоматики и иже с ними назодится на земле. В зависимости от скорости ветра автоматически определяется высота подъема шара. Если ветер приближается к штормовой отметке, то шар опкскается.

Как то так.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

RTFM, аналитег http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

у аналитега не сходится, у инженеров - сходится и летает. Отлетало уже два года в полностью автономном режиме, на Мауи.

Аналитег даже не понял, что для автоматизации змея не нужно никакой системы двгателей добавлять (на режимы вертолетного взлета и посадки задейсвуются генераторы в режиме двигателя; а в режиме эволюций - достаточно рулить аэродинамическими управляющими элементами, ровно так же, как на любом планере, - не бог весть какая добавка  к самолету-роботу, это то, что на нем и так есть).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:48:15 / 28-03-2015)

Один ответ на такое отношение: Гаврилов.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

По содержанию слив признать хвост поджал? Ну, гавкай дальше, убогий.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

3. Система может функционировать при скорости ветра не менее 5 м/сЛучше 10. Но не более 20. Отсюда вывот о постоянном надзоре и мониторинге человека за системой.

 - для самолета-кайта - от 3 м/с милок (реально пускают от 4 м/с, ЕМНИП, но могу преувеличить, - дать бОльшую скорость). Жопку бы с пальцем не сравнивал, коль в вопросе не разбираешься. Главный бонус нарезающего круги/ восьмерки поперек потока кайта - то, что скорость потока относительно него можно получить радикально выше, чем скорость ветра (именно так при скоростях ветра в 20-30-40 км/ч ставят парусные рекорды за сотню км/ч - двигаясь под углом к потоку). В том и цимус идеи, собственно.

Про верхний предел - при испытании на Мауи прятали только при угрозе откровенного урагана (а так - 35 м/с держал как нефиг ссать).

Кроме того, вся это машинерия прекрасно работает и в полностью автоматическом режиме. Этого в деревне Гадюкино, наверное, сходу не понять, но у белых людей с руками из плеч и так бывает.

Пруфф про 3 м/с:

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

4. Размер лопастей генераторов на 10 кВт составляет 8 метров. На фотографиях 4 лопасти по метру саксимум. Либо пиндосы осуществили прорыв в аэродинамике, либо концы не выжутся.


- скорость потока, набегающего на нарезающий поперек потока круги кайт выше (при чем у хорошего кайта- самолета - радикально) скорости ветра, дурашка. Вот он, твой "разрыв" "прорыв". Учи матчасть, прежде чем хрень о чем-либо писать, Ыксперд.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

1. Генератор на 10 кВт весит порядка 200+ кг. Планер с таким размахом крыла его вряд ли поднимет


- вот трындеть-то не надо, может? Электродвигло в промышленности обычное - 1 кВт/кг, для транспотрных средств - 2 кВт/кг. Хорошее, как, например, давеча Siemens выкатили - 5 кВт/кг ( http://www.theengineer.co.uk/aerospace/news/record-breaking-motor-could-make-large-electric-aircraft-a-reality-claims-siemens/1020106.article ).


Т.е. "аналитег" сп*зданул всего-навсего НА ДВА ПОРЯДКА - 200 кг вместо 2 кг.  Милота-а-а...

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

del (промазал).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...