Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Макани - странный проект Гугла, минобороны и минэнергетики США.

Аватар пользователя Я - Гриша

Это очень странный проект: летающая ветряная турбина соединённая кабелем с землёй и генерирующая 30 Квт.
Я не специалист в подобного рода делах и просил бы людей на АШ которые когда либо имели с подобными вещами дело высказать своё мнение. Попил ли это бабла, или что-то серьёзное ?

http://www.google.com/makani/

В последнее время, и Департамент Энергетики (тот самый что ведает ядерным оружием) и Департамент Оброны США вдруг озаботились инвестициями в этот проект. Гугл приобрёл большой полигон в восточной части залива Сан Франциско и лихорадочно испытывает этот пепелац.  Отношение к нему как к стратегическому проекту. К чему бы это ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(11:59:28 / 03-06-2014)

Со строительной точки зрения - монтаж проще, значит, внедрять будет легче. Но вот трос на 250 метров и постоянное кружение в воздухе аппарата - это не надёжно... Да и любой сосед с берданкой - угроза энергетической безопасности объекта оснащённого сим девайсом.

Аватар пользователя Данила мастер
на 250 метров стрельнуть надо уметь, а тут не 250 метров, вы же не с самого низу будете стрелять, а по гипотенузе, то есть может и 500 и 700, и километр... это в зависимости от того какой периметр охраняется. Вообще говоря проект в духе времени - построить такие штуки можно, охранять их - можно, то есть в принципе это решение для темной эры, когда в какой-то части хаоса нужно отгородить территорию для избранных и поддерживать ее на высоком уровне. Так что это новый элемент окукливания элит в отдельно взятых анклавах. PS в таком раскладе обычные ветряки не годятся - они слишком сильно шумят, а эти в самый раз. Это будет очень приемлемый источник энергии в темную эру.
Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(20:31:10 / 03-06-2014)

Всё время у тебя, Данила, мрачные мысли. Как не напишешь - так только о плохом...

И даже сей гипотетический пепелац приписал к элитам в виде инфраструктуры времён хаоса... А мож это для геологов, или для ещё каких промысловиков - для временных посёлков и т.д.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 4 месяца)(12:02:21 / 03-06-2014)

Пусть пробуют, почему бы и нет. Гринписовцы будут довольны, ветряки кучу птиц убивают, а эта хрень слишком высоко летает.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(4 года 3 месяца)(12:40:59 / 03-06-2014)

Сдается мне, что птички будут не прочь присесть и отдохнуть на этом девайсе ... А то и гнездо свить ... Ну и погадить вокруг гнезда от души ...

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(6 лет 4 месяца)(12:42:39 / 03-06-2014)

врятли, ленивые городские крысы выше пятого этаж не селятся

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 9 месяцев)(13:34:36 / 03-06-2014)

Мало того там ещё и шум с вибрацией дикие будут.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 4 месяца)(12:54:47 / 03-06-2014)

Вооо, погадят, значит надо эти дивайсы над полями располагать, чтоб удобрение не пропадало.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 6 месяцев)(12:45:34 / 03-06-2014)

Птицы на разных высотах летают. Гусей над Эверестом видели.

Эта хрень понаделанная в больших колличествах как раз будет мешать перелётным птицам, а ещё самолётам, вертолётам, беспилотникам.

А ещё в зависимости от направления ветра эта хрень будет разворачиваться вокруг наземной точки привязи, так что зона отчуждения будет очень большая.

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(6 лет 4 месяца)(12:58:43 / 03-06-2014)

Да, у нас тут рядом с домом 500 километровая полоса отчуждения под спутники, идущая вокруг земли. Столько земли пропадает, аж жалко до слез. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

спутнеГи забыли, как верно камрад выше заметил. Грузьдь-печаль-бида.

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(6 лет 4 месяца)(12:07:53 / 03-06-2014)

+ экономия земли, + уменьшение шума

+++ чем выше, тем сильнее и стабильнее ветер

++ можно разнести пепелацы на 100, 200 и 300 метров например. на одном тросе. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

все Ok, кроме "разнести на одном тросе" - вот это не получится.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 8 месяцев)(12:30:08 / 03-06-2014)

Индивидуальный партативный источник электроснабжения в условиях недоступности ничего другого по "Разным Причинам Грядущим"...? Ну чтож, имеет право быть думаю. Но не проще ли поднять все это над поверхностью с помощью аэростата?

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(6 лет 4 месяца)(12:36:55 / 03-06-2014)

Проще не проще, но безопаснее точно. У меня, когда я комментарий писал, была мысль что это об аэростате речь. Залез, а там, О!, планер на нитке. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 8 месяцев)(12:41:26 / 03-06-2014)

вообще-то, давно уже слышал именно про аэростатные проекты (большие такие надувные кольца с турбинами в дырке). А этот - "воздушно-змейный", с виду как-то сложнее для реализации.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 6 месяцев)(12:49:06 / 03-06-2014)

На "дискавери"  несколько лет назад была передача как раз про аэростат только там энтузиасты делали.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 4 месяца)(12:56:45 / 03-06-2014)

зато дешевле в эксплуатации, газом не придется заполнять

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 3 месяца)(14:25:09 / 03-06-2014)

Аэростаты будет уносить сильным ветром.

Дирижабли не "пошли в серию" в 1930-ых годах по двум причинам: 1) масса случаев, когда ураганы "убивали" эти ЛА прямо на земле 2) Дирижабли плохо сочетались с самолётами, последние часто в них врезались, а Д. не имели достаточной манёвренности для уклонения.

Так что подобные аэростатные конструкции будут постоянно "уноситься ветром" и сталкиваться с самолётами.

Аппарат "тяжелее воздуха" в этом отношении лишь немного удобнее.

Почему высокие трубы и здания в городах ночью расцвечиваются гирляндами красных огоньков? А для безопасности воздушных сообщений! А теперь представили на этом же самом месте не стационарный объект, а блуждающий на тросах, причём ещё и бОльший по высоте, чем оконечность трубы?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

выгоды кроют это "с виду" как бык овцу. http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658 

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 11 месяцев)(12:42:18 / 03-06-2014)

По мне так на попил смахивает, да и почему Google? Опыта у них в этих вопросах явно не откуда появится... + В США, по линии DARPA, да и просто мелких компаний энтузиастов хватает со своими проектами.

Почему попил - Доброе имя Google, врядли будет кто-то ставить под сомнение, компания системная все таки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 недели)(12:45:03 / 03-06-2014)

у гугла есть проект запуска 180 спутников, типа для глобальной интернетизации, по сравнению со спутниками этот проект мелочь.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(6 лет 2 недели)(12:58:00 / 03-06-2014)

Глупо. Интернет уже в каждом доме есть. И гораздо надежнее, чем спутник.

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(6 лет 4 месяца)(13:00:38 / 03-06-2014)

Есть чей-то, а надо втюхать свой, гугловский. Без налогов, лицензий, цензуры сторонней. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(18:50:54 / 03-06-2014)

бесплатный сыр только в мышеловке. ага станут вам давать инет без цензуры. иногда лучше заплатить налоги.  вы посмотрите на скорость закрытия ютубовских аккаунтов с видео про донбасс. а ютуб гугловский проект. а если вспомнить про то что гугл купил бостон дайнемикс и беспилотников контору то по-моему всё вырисовывается. 

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(6 лет 4 месяца)(19:16:14 / 03-06-2014)

"цензуры сторонней" - это цитатка из моего поста. 

Кто голову человеку поворачивает, тот им и управляет. 

Да и с чего бесплатный то? Современные мыши сами оплачивают мышеловку. 

Это вам лучше заплатить налоги, а Гугл ваши налоги на мужском половом пенисе видал. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(01:36:30 / 04-06-2014)

вообще-то речь не об этом была. очевидно картина наблюдения гуглом налогов Вас немного отвлекла от основной мысли :)

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(6 лет 4 месяца)(01:39:32 / 04-06-2014)

Я ее давно потерял. А в чем она? 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(01:53:12 / 04-06-2014)

в том что гугл не только ветряки запускает, а строит некую комплексную автономную глобальную систему систему обмена данными. представьте что весь интернет упал и лежит. и только одна автономная глобальная  система продолжает функционировать. как вы думаете на какой это случай делается?

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(6 лет 5 месяцев)(13:43:27 / 03-06-2014)

В Москве в каждом доме? А вот в подмосковных деревнях и поселках все еще не в каждом доме, совсем не надежный и отнюдь не дешевый. Про регионы, аулы и африканские пастбища тоже молчу. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 6 месяцев)(13:00:37 / 03-06-2014)

180 спутников на примерно одной орбите будут представлять из себя замечательно красивое зрелище :) пояс из звёздочек, причём каждая звёздочка отстоит от соседней на 2 угловых градуса.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 недели)(13:05:53 / 03-06-2014)

2 градуса это много. Техподробностей не знаю, но похоже гугл стал неким подобием дарпа в своей сфере.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 2 месяца)(13:51:17 / 03-06-2014)

Лучше про 30КВт ветряк прокомментируйте. На мой взгляд чушь. Т.е. это три наземных ветряка летающие по 10КВт (1 такой ветрячек имеет очень внушительные размеры, встает вопрос к планеру, который затащит такой вентилятор наверх). +много метров кабеля. +в штиль нужно опускать, а после поднимать. 

Вслед за пидерастией Гуголь впал уже в зеленый маразм. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 6 месяцев)(13:55:00 / 03-06-2014)

Это просто локальный источник энергии, не требующий стационарных земных сооружений, не более того. На даче, на ферме какой-нибудь отдалённой вполне сгодится. В общем, баловство.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 2 месяца)(22:08:07 / 03-06-2014)

Я к тому, что обычный ветряк проверен дачей. Экономически не работает. Леталка еще дороже на вскидку. На массовых масштабах экономическая бессмысленность только растет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 6 месяцев)(22:16:42 / 03-06-2014)

Ну, если рядом линии электропередачи нет и не предвидится, а электричество нужно - надо же искать какой-то выход. Можно конечно и без ветряка, например так :)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я вас очень люблю и уважаю, 


но вы в не относящихся к профессии областях таки б тоже какой-нить общий RTFM, может, делали бы,

и примерную прикидку на пальцах.


(Для RTFM-у:  http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658 ).

Эта штука, походу, самое большое EROIE имеет, из массово доступных человечеству источников энергии, и кроме того, потенциально, - высокую скорость введения мощностей, и большой [потенциально доступный] объем энергопотока. Не говоря о малой материалоемкости, малом следе отходов (при производстве установок), и т.д., и т.п..

Аватар пользователя Андрей Гаврилов
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 1 неделя)(13:14:59 / 03-06-2014)

Вот как! Лет 14 назад подобное собирался делать микрософт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 недели)(13:21:33 / 03-06-2014)

щас более своевременно, цена пусков снижается, стоимость спутников тоже.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(6 лет 4 месяца)(12:56:17 / 03-06-2014)

Попил собственных денег? Ну ну.

Самое первое, им эти деньги девать некуда. И тыркаются во все щели. Затраты на каждый подобный проэкт мизерные, а выстрелить может очередным многомиллиардным АйПиО.

 

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 11 месяцев)(13:26:35 / 03-06-2014)

Кто говорит о собственных деньгах:

Департамент Энергетики (тот самый что ведает ядерным оружием) и Департамент Оброны США вдруг озаботились инвестициями в этот проект.

В этом-то и дело, на кой черт здесь нужны эти две конторы... Гугловцы могли бы и сами все это сделать, а тут на тебе. И вопрос второй, если эти конторы куда-то вкладываются, то почему не через Дарпу?

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 11 месяцев)(13:29:31 / 03-06-2014)

Дубль...

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

RTFM, аналитег- столяр: http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 11 месяцев)(13:16:11 / 03-06-2014)
http://www.popmech.ru/technologies/14254-letayushchiy-vetryak-google-i-vetroenergetika/
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 9 месяцев)(13:48:08 / 03-06-2014)

Спасибо, заценил.

Энергопоток низкий, материалоёмкость большая, электрическй взлёт... зелёный росток двумя словами.

 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

RTFM, аналитег http://aftershock.news/?q=node/234023#comment-1576658

- найдешь что-нибудь сравнимое по EROEI иль хотя бы по отношению мощщи к материалоемкости - пирожок на полочке, Ыксперд. А до тех пор - RTFM и тряпочка.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 9 месяцев)(08:59:34 / 30-03-2015)

Читать умеешь? Есть "цифры" возразить, особенно по энергопотоку на площадь? Похоже ты даже не Ыхпёрд, а просто диванное некропостотрололо.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

по ссылочке http://aftershock.news/?q=comment/1576658#comment-1576658  значит, не прошел (а там выработка кайтов, в зависимости от крыльев - дана (не буду дублировать, по ссылочке сходишь); и прочее - дано), лишь бы огрызнуться, вякнул (или графики читать/ понимать не умеешь)?  Ну кто бы этому удивился.

Эффективность выше, чем у классических ветряков, на ровно тех же скоростях ветра,

скорости ветра в зависимости от высот (и объем ветра) - выше по факту - смотрим высотную карту ветров на том же сайте проекта в гугл, ссылка на который в самом посте есть.

Но еще раз дам покнкретнее указание, идем сюда: http://www.google.com/makani/solution/  и мотаем до конца страницы - там карта для высот обычных ветряков, и для ветряков Makani.

По Capacity factor:

Подробности с цифирями буковками и циферьками - 

Loyd, Miles L., "Crosswind Kite Power", Journal of Energy, May - June 1980, Vol. 4 No. 3 pp. 106 - 111; http://homes.esat.kuleuven.be/~highwind/wp-content/uploads/2011/07/Loyd1980.pdf

По материалоемкости (опор, в t/MBt, для морсктого размещения, в сравнении со всеми видами размещения классических ветряков): 

Ну как, будем продолжать в шары долбиться и трындеть, иль глазки распахнем, и признаем очевидное?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 9 месяцев)(22:56:10 / 30-03-2015)

Я тебя о чём спросил? Мне плевать насколько одна чудесная вундервафля крута если для её эксплуатации надо все соседние на растоянии держать, это не стационарные ветряки которых можно напихать в притирку, потом постоянный износ тросов и проблемы КИУМ гораздо больше стационарников, об этом всём не пишут и не снимают рекламных роликов, но надо уметь читать между строк, а так если мной перечисленного не было-бы - уже давно нашли-бы инвестора и заполонили все пустыни и прочее (одна из статей 4й десяток лет разменяла, но воз и ныне там). Про море можно сразу забыть - оно для нефти уже слишком дорого. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...