Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто-то должен уйти: либо правительство, либо народ

Аватар пользователя вилюй

Хм, похоже либеральному правительству осталось не так долго жить.

Сегодня все внимание российского общества приковано к трагедии, которая разворачивается в соседней Украине. Много мнений, масса оценок, еще больше прогнозов. Между тем, говоря о причинах произошедшего, справедливо обвиняя США в организации государственного переворота в Киеве, большинство аналитиков ничего не говорят о внутренних причинах произошедшего.

А эти причины во многом стали ключевыми. Украина распалась как государство и погрузилась в хаос по двум причинам: предательство либеральной элиты и либерализм в действиях власти внутри страны. Именно окружение Януковича и он сам не выполнили свои задачи, как государственные деятели. Выбрали свои счета за рубежом, экономические интересы своей семьи, а не интересы вверенного им государства. Либерализм же во внутренней политике выразился в многолетнем потакании нацистским движениям, разрешении факельных шествий, полной свободе русофобской пропаганды. Все хотели понравиться Западу, хотели в Европу. Что,  понравились Западу? Взяли Украину в Европу? Каковы перспективы? Никаких.

Либерализм во власти и внутренней политике смертельно опасен для государства. Это древоточец, который разрушает страну. Это украинский урок для России.

Именно поэтому совершенно недопустимо и далее терпеть либералов в российской власти. Это просто опасно для нашего народа и государства.

Именно поэтому правительство России должно уйти в отставку.

В ситуации, когда у наших границ начинается самая настоящая война, грозящая перелиться через наши границы, вопрос повышения обороноспособности – вопрос не дискуссий в кулуарах, а вопрос выживания.

Между тем, высказывания ключевых министров правительства являются яркой иллюстрацией дилеммы «вы или враг или дурак».

«Министр финансов РФ Антон Силуанов считает необходимым повысить пенсионный возраст и сократить оборонные расходы, чтобы высвободить в российском бюджете средства на развитие инфраструктуры.

«Что касается бюджета, полностью согласен — у нас маневр только один: сокращать дотацию Пенсионному фонду. Здесь и возраст, здесь и целый ряд решений, которые мы не реализовали еще. У нас огромное количество предложений, к которым мы боязливо, может быть, подошли, но есть еще возможность, чтобы реализовать эти меры», — сказал Силуанов на Петербургском международном экономическом форуме.

«И оборона, конечно. Безусловно, эти два крупнейших расходных обязательства делают неповоротливой нашу бюджетную конструкцию. И если мы сможем принять непопулярные решения, но эти решения дают средства на развитие инфраструктуры — это нужно делать», — заявил министр».

Прямо перед угрозой войны, которая становится в мире все более явственной (давайте называть вещи своими именами), министр Финансов предлагает сократить расходы на оборону «для развития инфраструктуры». Россия не собирается вводить войска на Украину, но ситуация крайне напряженная, разве можно уменьшать деньги выделяемые на армию? Можно, если ты либерал, если ты в правительстве.

Что касается увеличения пенсионного возраста, то такие предложения — это не просто глупость, это прямое желание создавать в России почву для майдана. И так нет никаких сомнений, что после полученного геополитического поражения (воссоединение России и Крыма) Запад попытается отыграться в самой России. Первая точка – выборы в Думу 2016 года, далее выборы президента.

Поскольку именно Владимир Путин персонально, своей волей, своим умением использовать энергию противника стал наряду с народом Крыма автором великого праздника воссоединения марта 2014 года, то он персонально станет главной мишенью будущего «майдана». Уже сегодня на Украине именно его пропаганда путчистов обвиняет во всем, в чем можно, и даже в чем нельзя обвинить главу России. Тоже самое будет и у нас – Пятая колонна и либералы выберут Путина главной мишенью информационной атаки. Так уже было в 2011 году. Скоро так станет вновь. Просто сегодня единение президента и народа велико как никогда, потому что возвращение Крыма было именно тем, чего давно и страстно хотел народ России. Народ хотел победы — президент ее дал.

Сегодня прямо сходу обвинять его во всех смертных грехах невозможно. Обратите внимание, как стихли сегодня критики «воровства на Олимпиаде», «преступного уничтожения армии» и т.д. Наши противники ждут информационного повода, чтобы опять начать атаку на президента. Путин во главе России путает карты США в мировой политике. Поэтому при первой возможности в информационной войне против России Путин опять станет во всем виноват.

Помните? «Кошка бросила котят – это Путин виноват». Скоро мы вновь увидим очередной раунд информационной войны, направленной ЛИЧНО против Владимира Путина.

В такой ситуации, как назвать правительство, которое готово дать повод для попыток эмоциональной накачки населения? С целью сделать в России то, что американцы и СМИ сделали на Украине? А повышение пенсионного возраста – прекрасный повод для недовольства для всех слоев населения.

Но это только полбеды. Настоящая беда в том, что со стороны правительства мы видим не просто попытки протолкнуть вредные для страны решения. Правительство занимается прямым саботажем распоряжений президента.

Про то, что пенсионный возраст поднимать не надо Путин говорил:

 в  мае 2013 года; 

 еще раз сказал это в декабре 2013.

Но министр финансов вновь начинает предлагать то, что президент делать запретил. Подчиненный вновь пытается оспаривать решение главы страны. А ведь статья 7 нашей Конституции гласит, что «Российская Федерация — социальное государство».

А вот еще факты прямых попыток саботажа решений президента со стороны правительства.

1. Президент требует моратория на рост тарифов монополий – правительство вводит так называемые «социальные нормы», которые являются скрытой формой повышения расценок.

21 мая 2013 года, год назад, в рамках Петербургского экономического форума Владимир Путин произнес речь, в которой содержались предложения по кардинальному изменению состояния экономической и политической системы. В первую очередь он говорил  о моратории на рост тарифов монополий. Теперь они не могут быть выше инфляции в прошлом году. Что это значит? Что будет обозначен предел роста в виде конкретной цифры.

Что в итоге? Правительство начинает делить эти тарифы на социальные и несоциальные, чтобы устроить лазейку для куда большего увеличения тарифов. Соответствующее постановление подписано Медведевым Д.А. 22 июля 2013 года. 1 сентября 2013 года Правительство планомерно приступает к внедрению социальных норм потребления энергоресурсов. В 6 регионах уже прошёл пилотный проект по двухтарифному потреблению электроэнергии – по социальной цене и экономически обоснованной с разницей в 30%.

В итоге, 1 мая 2014 года в «Российской газете» было опубликовано высказывание Путина по этому вопросу: «К этому эксперименту нужно относиться в высшей степени аккуратно. Если кто-то ставил перед собой цель ограничить нерациональное использование ресурсов, такая цель — во всяком случае, из того, что мы сегодня видим — не достигается», — отметил глава государства. По его словам, сначала необходимо избавляться от нерационального использования электроэнергии и воды, однако это необходимо сделать без спешки».

То есть вновь мы видим ту же ситуацию – президент дает четкие указания, правительство их пытается нарушить, после чего Путину приходится публично ставить подчиненных на место.

2. Президент говорит о решении демографической проблемы — правительство пытается отменить материнский капитал.

Идем дальше: в конце августа 2013 года Правительство РФ, по рекомендации ВШЭ, предложило отказаться от использования материнского капитала. Вопрос долго муссировался, пока Президент РФ не расставил акценты и не заявил 12 декабря 2013 года в ходе ежегодного послания Федсобранию о том, что семья из трех детей должна стать нормой. Чуть позже, но в тот же день (!)  12 декабря, вице-премьер Ольга Голодец сообщила, что к июлю 2014 года будет принято решение по выплатам материнского капитала.

3. Президент ставит задачу создать 25 млн. новых рабочих мест к 2020 году – правительство говорит об отказе от занятости любой ценой и готовится к росту безработицы.

Сначала в мае 2012 года, а затем 14 июня 2013 года президент РФ Владимир Путин на встрече с представителями гражданского саммита «Группы двадцати» заявлял о необходимости создать в России 25 млн. рабочих мест к 2020 году: «Поставлена такая амбициозная задача, на первый взгляд абсолютно нереалистичная, — создание 25 миллионов новых рабочих мест. Это даже не инициатива властей, это инициатива нашего бизнес-сообщества, которая поддержана российской властью, и я считаю, что это трудновыполнимая, но реализуемая задача», — заявил В.Путин.

28 сентября 2013 года на инвестиционном форуме в Сочи министр экономического развития РФ А.В. Улюкаев призвал соотечественников быть готовыми к росту безработицы. Министр подтвердил озвученный днём ранее на этом же форуме тезис главы правительства РФ Д.А. Медведева: «Россия должна отказаться от политики сохранения занятости любой ценой, людям необходимо научиться менять не только место работы, но и профессию, и место жительства». То же самое премьер-министр прописал и в авторской статье «Время простых решений прошло», опубликованной 27 сентября в газете «Ведомости». Он призвал «уйти от политики сохранения занятости любой ценой, независимо от экономических соображений».

4. Правительство требует от граждан перевести пенсионные накопления в частные пенсионные фонды – президент не рекомендует гражданам этого делать.

В ноябре 2013 года Путин откровенно призвал граждан саботировать рекомендации Правительства РФ. Ещё в августе 2013 эксперты Высшей школы экономики и РАНХиГС предложили выплачивать женщинам полный базовый размер пенсии только в том случае, если она выходит на пенсию по достижении 60 лет. По мнению экспертов, это повысит эффективность расходов бюджета. И Минфин всерьез рассматривал это предложение. Суть предложений правительства открыто подталкивает граждан отдать свои пенсионные накопления в Негосударственные пенсионные фонды.

«Те жители страны, которые к концу года не успеют перевести свои пенсионные накопления в коммерческие пенсионные фонды (то есть негосударственные), могут остаться без накоплений, теперь накопления будет составлять не 2%, как говорилось ранее, а ноль… На сегодняшний день, только 16% из 22% идут на страховую часть пенсии, а оставшиеся 6% на накопительную часть. Но эти 6% останутся только в том случае, если вовремя передать их в руки частных компаний».

Так вот Путин в ходе встречи с комбайнерами Усть-Лабинского района Краснодарского края, на вопрос, как поступить с пенсией, честно ответил – деньги в частные пенсионные фонды переводить не стоит. Президент посоветовал гражданам не делать того шага, что хочет добиться от них правительство.

5. Президент дает поручение создать национальную платежную систему – правительство говорит, что невозможно отказаться от зарубежных систем.

В марте 2014 года Владимир Путин говорил о необходимости создания собственной платежной системы,независимой от американских Visa и MasterCard. Однако министр финансов Улюкаев выступает против отказа от данных систем. По его словами, отказ от  Visa и MasterCard невозможен по той причине, что 90% пользователей используют именно их.

6. Ни один из майских указов президента не выполнен.

Депутаты настаивают на уголовном наказании чиновников за саботаж. 21 апреля 2014 года в Думу внесен законопроект, предлагающий установить уголовную ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение указов, поручений и распоряжений президента. По словам его авторов, исполняемость застыла на 15-процентной отметке, а по майским указам Владимира Путина – и вовсе на нуле.

В частности, не исполняются поручения Путина в угольной, химической и металлургической отраслях. Например, на совещании в Кемерове 24 января 2012 года Минэнерго, Минфину и Минэкономразвития в срок до 23 февраля 2012-го предлагалось подготовить предложения по налоговому стимулированию модернизации угольного производства, а также освоению новых угольных месторождений и созданию соответствующей инфраструктуры. Поручение не выполнено и сегодня. Еще один пример: на том же совещании было дано поручение Минобразования и Минэнерго разработать комплекс мероприятий по реализации в 2012–2014 годах концепции по совершенствованию системы подготовки и повышения квалификации персонала для угольной промышленности. Поручение не выполнено. Еще в 2012 году Путин распорядился ликвидировать коммерческую структуру при таможне – РОСТЭК. Дума приняла соответствующий законопроект лишь недавно.

И это лишь некоторые факты прямого саботажа распоряжений президента со стороны правительства. В реальности их значительно больше.

Теперь хочется отметить следующее. Система власти в России устроена так: власть принадлежит народу. Народ на прямых  выборах выбирает того, кого он наделяет доверием и полномочиями по управлению страной. Оценивает программу, личность, умение, волю. И выбирает себе президента. Президент России, получив мандат доверия от народа, формирует правительство и поручает ему выполнять свою программу, которую одобрил народ.

И что мы видим? Не выполняется эта программа – не выполняются майские указы 2012 года. Не выполняются прямые указания, саботируются решения. Налицо постоянные попытки не мытьем, так катаньем сделать все иначе, чем поручает глава страны. Либералы в правительстве ужом вьются, но пытаются сделать по-своему, по либеральному.

Если начальник дает прямое распоряжение, например – создать национальную платежную систему, как может подчиненный публично говорить, что это невозможно? Не согласен, считаешь, что невозможно  выполнить распоряжение того, кому народ доверил управлять страной – отправляйся в отставку. Я считаю, что любые заявления членов правительства о том, что «невозможно» выполнить приказ президента, любые их действия прямо противоречащие полученным распоряжениям главы страны, выступления, противоречащие не раз заявленной позиции президента, должны рассматриваться как заявление на увольнение. В связи с неполным служебным соответствием.

Не хочешь, не можешь, считаешь иначе – с вещами на выход из правительства. И с той стороны  можешь говорить и считать что угодно. Но если ты в правительстве – изволь работать. Выполнять распоряжения.

Ситуация такова. Терпеть либеральное правительство, которое своими действиями начинает ставить страну в опасное положение, более невозможно. Кто-то должен уйти.

Вариантов всего два.

Либо уйти должен народ вместе с президентом, которому он доверил руководство Россией на всеобщих выборах. Либо должно уйти правительство.

По-другому уже невозможно.

России нужно работающее правительство, состоящее из патриотов. Не частично и фрагментарно, как сегодня, а все целиком.

Либералы у власти – это просто опасно для России.


источник http://nstarikov.ru/blog/40617

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(11:27:43 / 02-06-2014)

Любому терпению приходит конец. В современной ситуации лидеру необходимо косолидировать вокруг себя людей способных вести к заданным целям.

Аватар пользователя Бедная Олечка

"Кто-то должен уйти: либо правительство, либо народ
пн, 02/06/2014 - 13:09 |
вилюй


Хм, похоже либеральному правительству осталось не так долго жить."

 

Вижу совершенно неуместный оптимизм. Эти вурдалаки ещё умудрятся народ куда-нибудь вытурить. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:28:37 / 02-06-2014)

Убедительно. +

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:26:03 / 02-06-2014)

И тем не менее - пенсионный возраст поднимать надо. И его придется поднимать, либеральному ли правительству, или патриотическому - это не важно.

Есть хороший показатель - процент или общая численность работающих пенсионеров. Если этот показатель растет - следует поднять пенсионный возраст. Второй ключевой показатель - дефицит Пенсионного фонда. Если дефицит не уменьшается - возраст надо поднимать.

Предвижу кучу возмущения в свой адрес. Но тем не менее - во всех странах (в которых есть пенсионная система!) возраст выхода на пенсию растет. Это, как говориться, медицинский факт.

Второй момент - рост безработицы при замедлении роста экономики и переходу к стагнации. Рост безработицы - вторичный показатель, регулировать его "прямо", декретами Правительства, невозможно! Можно стимулировать рост в экономике, кредитование предприятий, организовать курсы переквалификации - но непосредственно число безработных от этого не поменяется.

Единственное, что можно сделать "указами и инструкциями" - загнать безработицу под сукно (как в США), выдавив людей из числа официальных соискателей работы.

Те из журналистов, который пеняют Правительству рост числа безработных - просто недалекие тупицы недоучки.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:49:52 / 02-06-2014)

ну вы малость лукавите. Проблема не в том что там есть пенсионная система и выплаты в неё берутся из ЗП работающих граждан, которых в свою очередь становится меньше.

проблема в том что большое количество работающих граждан не создают НИЧЕГО в процессе своей так называемой работы. Когда КАЖДЫЙ гражданин в процессе работы будет создавать ценности: материальные, научные, технические - вот тогда будет с чего платить пенсии. А пока у вас в конторе на каждого рабочего приходится один юрист и один экономист-плановик - оясен перец не будет у вас денег на пенсии, тут на зп рабочему денег не хватит)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:04:20 / 02-06-2014)

Все решается очень просто - накопительной пенсионной системой. Т.е., все ваши пенсионные взносы/налоги, отчисляемые из вашего заработка, идут вам лично на ваш персональный счет в банке.

Правительство, например может доплачивать вам на этот счет, скажем, в случае социально-значимых профессий (военные, пожарные, доктора, учителя и пр.).

Вот сколько заработаете вы лично, столько и получите. Справедливо?

При этом, возраст выхода на пенсию можно вообще не устанавливать! Т.е., он нужен только для тех, кто не работал ни одного дня и претендует на "социальный минимум".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:05:26 / 02-06-2014)

Ничего накопительная система не решает - она лишь создаёт иллюзию решения. Поскольку потребить пенсионер может лишь то, что произвели работающие. Большие (в пределе бесконечные) пенсионные накопления могут лишь произвести большую (в пределе бесконечную) инфляцию. Поскольку товаров произведено столько, сколько произвели работающие - и больше взять неоткуда, а денег - произведено немеряно.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:12:25 / 02-06-2014)

Неверные предпосылки - пенсионер, накапливая капитал, изымает его с рынка. Подумайте об этом. ;)

Таким образом, он, во первых, снижает потребление, во-вторых, снижает количество денег в обращении.

Инфляция при накоплении - это вообще новое слово в экономике и финансах.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:15:23 / 02-06-2014)

Пенсионер - не копит. Пенсионер - тратит накопленное тогда, когда он не был пенсионером.

Подумайте об этом ;-)

И особенно над тем, когда на одного работника, который копит, начинает приходиться более одного пенсионера. Который тратит.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:22:03 / 02-06-2014)

Точно - давайте выбросим все накопления, раздадим нищим золото-валютные резервы и прочие Фонды национального благосостояния, а хранить будем в консервы и товары народного потребления.

А кредит будем выдавать картошкой! ;)

Вы гений, без малого. Вы не пробовали на Нобель по экономике подаваццо? А на должность главы Центробанка РФ резюме не посылали?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:32:57 / 02-06-2014)

Нет - давайте выбросим всё производство. Это к методологии изложенной в первом пункте вашего ответа.

Зачем говорить явные глупости ?

Ну а насчёт Нобеля - вы видимо думаете что сказали нечто остроумное или смешное ?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:47:22 / 02-06-2014)

Нет, я думаю, вы не в курсе темы, которую обсуждаете. У вас есть экономическое образование?

Повторяю еще раз - покупательная способность единицы денег, накопленных пенсионером, РАЗУМЕЕТСЯ, в момент выплат будет отличаться от той, что имела место в момент накопления.

И количество товара (услуг), которые пенсионер сможет купить на эти деньги, будет другое. Вы это имели в виду?

Да, и укажите мне, пожалуйста, где это я предлагал "выбросить все производство". Жду цитату.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:37:46 / 02-06-2014)

Ваша цитата была "

Точно - давайте выбросим все накопления, раздадим нищим золото-валютные резервы и прочие Фонды национального благосостояния, а хранить будем в консервы и товары народного потребления.

А кредит будем выдавать картошкой! ;)"

На что я вам ответил, что по степени умности это равноценно предложению выбросить всё производство.

Не придуривайтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:42:24 / 02-06-2014)

Не придуривайтесь, пожалуйста.

Он не может.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:57:27 / 02-06-2014)

Мы с вами исходим из того, что формула "Товар<->Деньги<->Товар" действует. И говорим про накопления (пенсионные или иные - тут не принципиально).

Если вы беспокоитесь о покупательной способности накопленных денег - это вопрос решается инвестированием. Под процент, больший, чем инфляция.

Если вы переживаете за производство - оно никак от накопления не зависит, а в современной транснациональной экономике - зависит, в первую очередь, от экономических циклов, весьма долгосрочных.

Понято, что в случае общего спада в мировой экономике, накопления пострадают, а вот в случае дефляции - наоборот, покупательная способность денег вырастет.

Но это вещи, которые не являются взаимосвязанными. Связь только по результату. Мировые экономические циклы никак не связаны с вашим персональным накопительным счетом в банке.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:54:04 / 02-06-2014)

Мировые экономические циклы никак не связаны с вашим персональным накопительным счетом в банке.  


Мировые накопления капиталов ещё как связаны с мировыми кризисами и как следствие с твоим счётом в банке.
Моя очередь задавать идиотские вопросы. Обоснуй мне необходимость инфляции. Ты её постоянно постулируешь. Почему без неё жизнь невозможна. Жду. Гезеля не предлагать.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:36:45 / 02-06-2014)

Коперник-Грешем подойдет? ;)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:05:39 / 02-06-2014)

Это твой ответ?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:10:54 / 02-06-2014)

Да.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:20:08 / 02-06-2014)

Неудовлетворительно.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:24:40 / 02-06-2014)

Я очень сожалею.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:34:31 / 02-06-2014)

Не переживай. У тебя будет потом возможность попробовать ещё раз. Может быть.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:35:55 / 02-06-2014)

А мне и так хорошо - смотрю на твой неумелый троллинг и радуюсь. Если у тебя есть ко мне личные вопросы - задавай их в почте.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:39:24 / 02-06-2014)

У меня нет к тебе личных вопросов, потому что цели твоего неумелого троллинга мне очевидны, но у тебя не получилось. Не злись ::)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:34:03 / 02-06-2014)

Это не серьезно, там речь идет о " порче монеты" , то есть добавлении в монеты большей доли меди и пр.

 И использования для накопления не "порченных денег" к современной инфляции , особенно в России это не имеет ни малейшегг отношения.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:37:19 / 02-06-2014)

Там идет речь о том, что плохие деньги вытесняют хорошие. Т.е. - дорогие кредиты вытесняют дешевые, деньги с низкой покупательной способностью вытесняют деньги с высокой покупательной способностью и так далее.

Это и есть причина инфляции - на рынке все хорошие деньги постоянно замещаются плохими, более дешевыми.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(07:07:38 / 03-06-2014)

на рынке --


  -- Закон Коперника — Грешема не работает. Смотри двухконтурные системы обращения. Хотя кому я это говорю.. забудь короче.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:08:53 / 03-06-2014)

Дорогие кредиты вытесняют дешевые???? Где когда покажите плиз.

А инфляция бывает как минимум двух видов, если не считать повышения цен монополий.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:16:41 / 02-06-2014)

Ешь капитал, обогревайся им, езди на нём. На бумажках и циферках. Пробуем ещё раз. Капитал - это производная. Если не производятся ценности, то капитал - пустышка.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:25:16 / 02-06-2014)

Ты, видимо, горячий сторонник бартера? ;)

Интересно, почему люди, пропагандирующие экономическое инструменты каменного века, считают себя патриотами?

Да. А кто сказал, что накопленная пенсия к моменту начала ее выплат, будет иметь такую же покупательную способность, что и в процессе накопления? Я нигде этого не говорил.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:35:17 / 02-06-2014)

Нет - это ты горячий сторонник необеспеченного товарной массой монетаризма. Интересно, почему люди, пропагандирующие деградацию индустриальной экономики считают себя патриотами? 
Да. А кто сказал, что стагфляция - это благо? Правильно - ты.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:43:40 / 02-06-2014)

Стагфляция (от стагнация + инфляция) — термин, используемый в современной макроэкономике для обозначения ситуации, в которой экономический спад и депрессивное состояние экономики (стагнация и рост безработицы) сочетаются с ростом цен — инфляцией.[1]

Это из Википедии. А теперь - вопрос - какое отношение "стагфляция" имеет к накоплению?

Прости, но ты, судя по всему, просто не в теме. Нахватался вершков и жонглируешь словами, не понимая смысла.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:52:08 / 02-06-2014)

Повторяю еще раз - покупательная способность единицы денег, накопленых пенсионером, РАЗУМЕЕТСЯ, в момент выплат будет отличаться от той, что имела место в момент накопления.

То есть её (покупательную способность) сожрёт инфляция. (стагнация и рост безработицы) + инфляция = стагфляция. 
 
То есть ты описываешь вводные для стагфляции но понять что описываешь ты не можешь. Ты не в теме, или просто глупый. Не извиняюсь.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:59:18 / 02-06-2014)

Новых аргументов не поступило. От преставления местами слов нового смысла у тебя не получаеццо.

Еще раз спрашиваю - как "стагфляция" связана с "накоплением"? Найди, пожалуйста, в интернете ссылку и/или цитату, где такая связь описывается.

Да, и почему в будущем обязательно случиццо "стагнация и рост безработицы"? Вдруг будет все наоборот? ;))))

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:03:22 / 02-06-2014)

Мне не нужны ссылки и цитаты, потому что в отличие от задающего такие вопросы умею думать самостоятельно.
Ещё раз отвечаю. Накопления - это либо недопотреблённые в своё время ценности либо необеспеченная ценностями денежная масса. Одно из двух, другого быть не может. Чем больше уровень накопления в доле потребления, тем меньше вкладывается в развитие средств производства и инфраструктуры. Крупные накопления - капиталы - лишают возможности потреблять ценности тех кто их создавал непосредственно. Соответственно недоинвестирование в средства производства из за накоплений приводит к стагнации производства. Вот так в лоб изложенная связь тебе понятна? Дай знать если нет. Я тебе на бананах покажу. 

 

P.S. Комментарии пожалуйста не меняй. Второй раз тебя за руку ловлю.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:15:06 / 02-06-2014)

Себя лови за руку - "Правилами" не запрещено. ;)

Расскажи мне про инвестиции, выполняемые из зарплаты работников "в средства производства". Очень интересно, как ты это себе представляешь?

Ты вообще представляешь себе, из каких денег платиццо зарплата, а из каких - инвестиции? Знакомо понятие "обязательные платежи"?

Если развивать твою гениальную экономическую идею - лучше вообще зарплату не платить - тогда денег на "инвестиции в средства производства" будет просто куча! Рабский труд и непрерывный рост ВВП (тм).

Еще один экономический гений, без малого. Подавайтесь вместе с Vneroznikov на Нобелевку. 8 миллионов шведских крон на двоих - тоже неплохо.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:26:08 / 02-06-2014)

Опять сгенерировал череду недоосмысленных вопросов и переходов на личности? Молодец, это у тебя хорошо получается. Но мы с тобой уже добились прогресса. Ты признал что есть идеи, и признал их гениальность ::) Ты небезнадёжен. А вот что кому и куда подавать - разберутся без тебя. Твой удел - собеседников нагло и нелепо провоцировать ::) Впрочем я тебе уже об этом говорил. Ты или забыл или притворяешься. Что касается новых экономических теорий - они разрабатываются. А будешь так назойливо переходить на личности - я просто и понятно напишу куда надо подать тебя - по частям. 

 

P.S. Обычно в момент когда компетенции подтвержены а провоцирующий обломался - подобные тебе болтуны говорят что "слив защитан". Но раз ты меня гением почитаешь, то буду милостив к тебе. Учёт слив меня заботит мало. Живи ::)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:32:33 / 02-06-2014)

Гыыыыы. Ты долго изучал понятие "обязательные платежи", но так и не смог освоить. Ссылку дать?

Твое отношение к мне мне не интересно - уж прости. А "на личности" ты переходишь ровно в той же мере, что и я.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:37:30 / 02-06-2014)

Ещё один переход на личности и я попрошу автора статьи внести тебя в бан лист за неумение владеть собой ::)

Гыгыкаешь ты то же красиво и информативно.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(14:58:31 / 02-06-2014)

+ 100500.

" сгенерировал череду недоосмысленных вопросов и переходов на личности" - "удел - собеседников нагло и нелепо провоцировать" - это все, что оно умеет, я ему уже тоже об этом говорил ))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:29:25 / 02-06-2014)

>Накопления - это либо недопотреблённые в своё время ценности либо необеспеченная ценностями денежная масса.

Вообще-то потреблённые и обеспеченные. Накопления идут в банк, где они выдаются кредитом и потребляются и обеспечиваются.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:30:14 / 02-06-2014)

Я про инвестиции пенсионных накоплений боюсь и заикаццо - у народа и так крышу рвет. ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:35:51 / 02-06-2014)

Ты жестоко себя ведёшь))) Мог бы сразу всю цепочку нарисовать, чтобы не было вопросов, но ты предпочёл другое))) Ну, может конечно ты переоценил оппонента, тоже бывает.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:38:10 / 02-06-2014)

Да нет - это два тролля себя переоценивают ::)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:56:39 / 02-06-2014)

Эти люди могут оперировать только штампами - "Ростовщичество", "Стагфляция", "ФРС", "Карренси боард", не понимая смысла слов.

Меня тут недавно на полном серьезе пытались убедить в том, что ФРС назначает валютный курс норвежской кроны и регулирует эмиссию. Все мои аргументы были разбиты утверждением, что я "либерал". ;)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:04:25 / 02-06-2014)

Эти люди могут оперировать только штампами - "Ростовщичество", "Стагфляция", "ФРС", "Карренси боард", не понимая смысла слов.

Меня тут недавно на полном серьезе пытались убедить в том, что ФРС назначает валютный курс норвежской кроны и регулирует эмиссию. Все мои аргументы были разбиты утверждением, что я "либерал". ;)

Эти люди могут оперировать только экономиксом и нагло и нелепо провоцировать собеседников ::) А смысла долларового сеньоража через свопы органически не понимают (к слову про кроны)
Клоуны, что с них взять ::)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:11:13 / 02-06-2014)

Друг мой, что-то ты возбудилсо без меры. Прости, но я не верю в твою компетенцию - ты генеришь множество пустых и бессмысленных сообщений, без конкретики, без ссылок, без аргументов. Главное - провозгласить ("долларовый сеньораж", мы все умрем!!!) и доказывать уже не надо.

Я бы привел тебе график курса кроны к доллару и к евро (и показал бы полное отсутствие прямой корреляции между ними) - но для тебя это вряд ли будет аргументом. ;)

Ты - болтун. Жалуйся модератору, на здоровье.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:19:10 / 02-06-2014)

Друг мой, что-то ты возбудилсо без меры. Прости, но я не верю в твою компетенцию - ты генеришь множество пустых и бессмысленных сообщений, без конкретики, без ссылок, без аргументов. Главное - провозгласить ("долларовый сеньораж", мы все умрем!!!) и доказывать уже не надо.

Я бы привел тебе график курса кроны к доллару и к евро (и показал бы полное отсутствие прямой корреляции между ними) - но для тебя это вряд ли будет аргументом. ;)

Ты - болтун. Жалуйся модератору, на здоровье.


Значит без аргументов, без конкретики. Вот как интересно. Это такая особая хуцпа что ли?
Вообще то любой кто прочитает этот твой спам и знаком с употребимыми экономическими теориями - увидит что это именно ты болтун. Ну что - засчитаю тебе слив пожалуй. Ты реально надоел.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:35:49 / 02-06-2014)

Вообще-то потреблённые и обеспеченные. Накопления идут в банк, где они выдаются кредитом и потребляются и обеспечиваются.

Вообще то вот у тебя лежит 50 тысяч всеобщего обменного эквивалента. Я их для тебя просто так напечатал. Они не обеспечены. Или они у тебя лежат, они обеспечены, но на бананы ты их пока не обменял, бананы для тебя не собрали и ты их не потребил. Думай перед тем как пишешь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:38:49 / 02-06-2014)

Не понимаю, о чём ты. Просто так никто не печатает. Если бананы есть но я их не купил, значит они мне не нужны и есть 50 т или нет - бананы куплены не будут.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:45:21 / 02-06-2014)

Не понимаю, о чём ты. Просто так никто не печатает. 

 

Конечно не понимаешь. Обратись в ФРС.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:14:27 / 02-06-2014)

Классический конфликт экономикса и физической экономики. Адепты первого считают - что без производства ценностей жить можно на проценты. Есть проценты, ими обогреваться, и на них ездить. Думаю и с третьей попытки не обяснишь. Но попробуй.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(17:15:51 / 02-06-2014)

"...на ваш персональный счет в банке..." - в каком банке? Каким образом этот банк будет начислять "инфляционные" проценты? Откуда денюжки возьмёт? Банк я сам выберу или мне дадут список? 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:20:45 / 02-06-2014)

Тут вы можете выбрать банк и "пенсионную программу" - устанавливая уровень риска для инвестирования. По умолчанию устанавливается второй снизу риск - не самый низкий, но достаточный для компенсации инфляции.

Но это уже конкретные детали реализации, которые могут быть и не такими.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:15:54 / 02-06-2014)

> И тем не менее - пенсионный возраст поднимать надо... Второй момент - рост безработицы...

Как-то я не могу это вместе увязать. На кой чёрт заставлять пожилых людей вкалывать до инфаркта, если есть молодые безработные?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:18:47 / 02-06-2014)

Это такая особая либеральная логика. Помогает решать две задачи. Первая - утилизируется пожилое население. Вторая - молодёжь лишается мотивации к жизни и труду, к продолжению рода, ввергается в апатию.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:28:31 / 02-06-2014)

Молодые безработные могут не уметь работать. Или не хотеть. Или иметь специальность, не востребованную в данной местности. На их адаптацию нужно тратить деньги.

А пенсионеры - они статичны - как вышли на пенсию - так и сидят на ней, практически никуда не переезжая и ничего ( в экономическом плане) не предпринимая.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(14:38:04 / 02-06-2014)

> Молодые безработные могут не уметь работать.

Грамотный ход. Сначала напроизводить менеджеров и йУристов, потом не хотеть тратить деньги их на переподготовку в дворники, а потом удивляться - не умеют.

> Или не хотеть.

Так давайте же подождём, пока они ограбят водочный ларёк, потом трудоустроим в тюрьме. А работают пусть дедушки и бабушки.

Неработающий молодой человек - это потенциальный преступник, наркоман, правосек и проститутка. А часто и реальный. Мало того, что его государство содержать должно на дедушкины налоги, так потом ещё молодые здоровые полиционеры его должны ловить и охранять. Сплошной убыток, что бы там ни говорили при расчёте ВВП в европейских странах.

> А пенсионеры - они статичны - как вышли на пенсию - так и сидят на ней, практически никуда не переезжая и ничего ( в экономическом плане) не предпринимая.

Вот же козлы то какие! Всю жизнь вкалывали, а теперь они статичны.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Есть хороший показатель - процент или общая численность работающих пенсионеров. 

А ты, попробуй, проживи В России на 11тыс. рублей. Поэтому и вынуждены вышедшие на пенсию работать. Небось норвежский пенсионер получает достойную пенсию. Можешь огласить, сколько это в Норвегии и нужно ли норвежскому пенсионеру работать

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:48:10 / 02-06-2014)

Норвежскую пенсионную систему я практически описал.

1. Чтобы получать социальный минимум, надо прожить в Норвегии, не работая, 40 лет. Или 20 лет - и будешь получать половину, соотв.. Социальный минимум очень маленький - порядка 8-10 тыс. крон в мес. Это впритык на жизнь.

2. Все пенсионные налоги идут на специальный личный счет в банке. Налоги платит работодатель в размере 14% от оклада работника. Размер взноса может быть и выше - это зависит от работодателя и его бонусов/социальной программы.

3. Работник может сам вкладывать деньги на это счет. Это идет в "налоговый вычет".

4. Пенсионный возраст 62 года, но выход на пенсию - на твоей совести, работай, сколько хочешь. Пенсия платиццо из накоплений только после выхода на пенсию.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Социальный минимум очень маленький - порядка 8-10 тыс. крон в мес. Это впритык на жизнь.

т. е. 45-58тыс руб - 1тыс евро. Неплохо.

А что говорить про социальный российский минимум - меньше 7 тыс. рублей

Но мы говорим о обычной пенсии. Какой размер её в Норвегии? Сможет норвежский пенсионер приехать на экскурсию в Москву? Российский на 11тыс. руб вряд ли купит билет даже в один конец, что бы побывать в Осло

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:58:45 / 02-06-2014)

В Норвегии НЕТ "обычной пенсии".

Есть только то, что я описал выше - либо социальный минимум, либо - накопленные деньги.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:54:42 / 02-06-2014)

Там ник говорит за автора. Он не понимает простых вещей.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Он не понимает простых вещей.

Он, т.е. я, всё понимает. Есть статистка, сколько накопил средний работающий норвежец. Именно это я и спрашивал, когда говорил о другой пенсии.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:29:13 / 02-06-2014)

Ну, тут все просто. 460 тыс крон. - средняя зарплата в 2013 году. 2,5-3.5% - инфляция, берем среднюю 3% - зарплата каждый год растет на инфляцию.

В год норвежец в среднем накапливает 65 тыс. крон, работает до 62х лет, начиная с 25. 62 года - возраст досрочного выхода на пенсию, 67 - официальный возраст.

Итого, норвежец, родившийся 30 лет назад выйдет на пенсию через 35-37 лет. Накопит он примерно 2 500 000 - 3 500 000 крон, которые будет тратить еще 15-20 лет.

Получая при этом 14500 - 20 000 крон в мес.

Но, обычно, работодатель неплохо доплачивает. Так что в итоге, сумма будет где-то 4 миллиона крон.

Пенсия, в итоге, не такая уж и большая. Вдвоем на 40 тыс. крон вполне можно неплохо прожить. Одному даже на 20 - трудновато. Но, к этому времени, все крупные кредиты уже оказываются выплаченными, что не может не радовать. Если ты живешь в своей квартире, а не в съемной - тогда и 14 тыс. может хватить.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:41:47 / 02-06-2014)

Нет, не понимаешь.

Глупые вопросы задаёшь и сравниваешь в номинальном выражении те или иные выплаты, совершенно забывая про их структуру, разницу в периоде накопления, средних параметрах и пр.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я задаю те вопросы, которые меня интересуют. Мне отвечают и спасибо за ответы. Хочешь, спроси, что тебя интересует? Может и тебе ответят

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(00:51:20 / 03-06-2014)

УГ. Пенсии для покойников

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:30:26 / 02-06-2014)

Основная причина проблем на Украине это истощение природных ресурсов. А стариков чото мутит недоброе.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:30:50 / 02-06-2014)

Очень разумная статья... Не можешь сделать - на выход!

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 8 месяцев)(12:55:14 / 02-06-2014)

Кто хочет- ищет возможности, кто не хочет -оправдания.

  Я не знаю какая конечная цель и планы у ВВП, но то что он личность исторического масштаба и при нём Россия становится сильнее- это факт.

  Если вся эта буза в мире не успокоится, то Путину возможно прийдётся стать Сталиным 2.0 и "на выход!" для многих станет "у белых тапках".

Неужели все эти либералы до си пор считают что у них всё будет, и им за это ничего не будет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:30:50 / 02-06-2014)

Откуда шизофреническая мысль что президент и правительство противостоят друг другу? Что за бред про хорошего царя и плохих бояр???

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Мутят воду! Ибо в в мутной воде что-то рассмотреть затруднительно. Не даром говорится- 

В мутной воде хорошо рыбу ловить
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:34:13 / 02-06-2014)

Стариков сам бесхозный патриот. Лепит свою личную религию из того, что под руки попадет и не понимает, что это тоже часть либеральной технологии - изготовление таких вот "мыслителей".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:37:34 / 02-06-2014)

Правительство надо менять, но на кого, по экономике можно взять Глазьева, но и он не сахар, а кем других заменять? У нас жуткий кадровый голод, у нас людей нехватает.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(11:37:49 / 02-06-2014)

чем Глазьев не угодил? И ненадо писать его фамилию с маленькой буквы. Взяли моду у Корсуненко.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:48:15 / 02-06-2014)

Это сразу исправил как заметил.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

У нас жуткий кадровый голод, у нас людей нехватает.

Давайте итальянцев позовем. Они каждый год по несколько раз меняют. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:47:46 / 02-06-2014)

У них ситуация не лучше - вот и меняют, а толку нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:49:23 / 02-06-2014)

>вот и меняют, а толку нет

Видимо дело не в заменах а в чём-то другом)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:54:07 / 02-06-2014)

Я и пишу, что у них с кадрами (их миропониманием и мировоззрением) всё ещё хуже.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:40:52 / 02-06-2014)

Ну вот ты, АнТюр, уже основа есть. Потом корешей подтянете. Давай, меняй скорее, не затягивай. Караул устал, все дела... Сам знаешь.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:52:45 / 02-06-2014)

Менять не мне.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:56:25 / 02-06-2014)

Тогда кому ты говоришь "надо"? С кем вы все время разговариваете? Бог, это не добрый дедушка на облаках, который ловит каждое слово каждого балбеса с земли. Да вы и не верите в него.

С кем, кому это "надо сделать" адресовано? Ты мне даже не отвечай, ты для себя попробуй понять, в каком направлении этот шаблон нас всех гонит.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:06:11 / 02-06-2014)

Пишу для всех. Вот именно не верю в него, а верю Ему - почувствуй разницу ибо его существование это не вопрос веры, а вопрос знания и доверия Ему. Адресовано это всем - чтоб становились Человеками и развивали упраленческие знания и навыки, тогда и будет кем заменить текущее правительство.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:22:41 / 02-06-2014)

Вот именно не верю в него, а верю Ему - почувствуй разницу

А она, точно, есть?

Если есть, то ортодоксальное толкование христианства есть ересь, а ты один - светочь истины? Или в твоей истине логика нафиг не нужна, и ее там нет, или есть другая, этакая?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:24:20 / 02-06-2014)

Есть, есть, и я не один её различаю, она вполне ясна для владеющих русским языком.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:28:04 / 02-06-2014)

Ответ подразумевает, что ты русским языком владеешь в совершенстве и разницу эту объяснить сможешь запросто.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:35:48 / 02-06-2014)

Как написал ранее - сам вопрос доверия Богу подразумевает однозначный ответ о Его существовании.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:57:53 / 02-06-2014)

Людей - хватает. Работать с людьми надо уметь, отбирать способных, а не как обычно. И за либеральный саботаж в околовоенное время.. ну ты понял.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:55:16 / 02-06-2014)

Только вот проблема: чтобы отбирать способных, нужны люди, умеющие отбирать способных. А где их-то  взять? т.Сталин решил вопрос просто, предлагалось любому: "На, попробуй". Не справился, переоценил свои силы, халявы хотел больше, чем боялся ответветственности - в ГУЛАГ. И всегда находился тот, кто не ныл, не оправдывался, а делал в 10 раз больше нормы. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:10:00 / 02-06-2014)

Задавшись вопросом ты же и ответил. Мы с тобой думаем об одном и том же. Решение есть. Только вместо ГУЛАГА можно предложить нечто более кхм.. либеральное. Например сейчас нет неободимости поднимать целину. Зато не хватает дворников и чернорабочих на объектах инфраструктуры. А бюджет можно пополнять конфискациями нетрудовых доходов сверх определённой планки. (Ох предвижу на этих словах у либералов пятиминутка ненависти начнётся...) ::)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:08:14 / 02-06-2014)

Именно, сейчас всякие "Путинские" молодёжные движения для того и создают - ищут таланты.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:45:52 / 02-06-2014)

Назревает 1938. Когда пришлось массово набирать комсомольцев и работать по принципу - не выполнил в срок - на вылет. С волчьим билетом. 3-4-5-6 - кто то адекватный все равно находился.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:49:05 / 02-06-2014)

+

 3-4-5-6 - кто то адекватный все равно находился.

Это и социальный лифт тоже. И не мешало бы распространить это, например, на автотранспорт. Неадекват на дороге = профнепригоден, пожизненно лишенец. И на АШ,  неадекватов выпиливать пожизненно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:49:06 / 02-06-2014)

+

 3-4-5-6 - кто то адекватный все равно находился.

Это и социальный лифт тоже. И не мешало бы распространить это, например, на автотранспорт. Неадекват на дороге = профнепригоден, пожизненно лишенец. И на АШ,  неадекватов выпиливать пожизненно.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:44:34 / 02-06-2014)

Стариков, он конечно Стариков.

Но что делать с фактами неисполнения распоряжений и прямым саботажем их выполнения? Подборка хорошая.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:53:29 / 02-06-2014)

Может дело в том что они трудновыполнимы? И их выполнение это рузультат работы вертикали власти?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:55:44 / 02-06-2014)

Они вполне выполнимы, но не в их интересах, а эначит это саботаж и измена Родине.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(11:58:22 / 02-06-2014)

трудность тут в одном. Очень, очень тяжело донести бюджетные деньги в полном обьеме до цели, на которые выделены деньги.

Пермь-36 знает толк в этих заковыках.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:03:19 / 02-06-2014)

>Очень, очень тяжело донести бюджетные деньги в полном обьеме до цели, на которые выделены деньги.

Пилить можно только на выполнении, а раз не выполняют, значит не пилят, а воруют, а это уголовка и за это садят и на это не пойдут.. Я вижу причину в другом - работу не делают, потому что сделать это либо очень трудно, либо невозможно.

>Пермь-36 знает толк в этих заковыках.

Это как раз и пример - денег просят но их не дают, потому что это (Пермь-36 как сама идея на к. хотят денег) нафиг никому не нужно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(12:10:29 / 02-06-2014)

Я тебе вот что про Пермь-36 скажу: контингент её заключённых составляли бойцы дивизий СС — «Ваффен СС», «Мёртвая Голова», «Галичина», бандеровцы, власовцы, а также разоблачённые шпионы и военные преступники.

Так что и те деньги, что им давали, надо бы обратно забрать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:40:30 / 02-06-2014)

Ну, даденного уже не вернуть(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:59:41 / 02-06-2014)

Про трудности - это отмазки. Получил задачу, собрал подчиненных, довел эту задачу до них. Дал срок на подготовку плана реализации. Заодно предупредил: не сделаем, уйдем все вместе. Поверьте, все  зашевелится, как только пару тройку отчекбуречиш по самое не могу.

Нет крепостей, что большевики не брали (с).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:40:00 / 02-06-2014)

Большевики брали крепости, да. Они много экспериментировали, успешными оказались только два способа: Военный коммунизм и ГУЛАГ. 

Мне как военному Ваш подход импонирует, а как отставник вижу, что вы наивно в облаках витаете.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:48:55 / 02-06-2014)

Лучше витать в облаках, чем сидеть сложа руки. А жизнь она такая тетка, что не мытьем так катаньем заставит нас реализовывать работающие схемы экономики. Или вымрем, аки мамонты.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:54:51 / 02-06-2014)

+1.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:01:34 / 02-06-2014)

Вводить законадательно ответственность за невыполнение распоряжений президента. И колыма большая, всем места хватит.

Как говорится: назвался панком - полезай в кузов (с).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:43:37 / 02-06-2014)

Вот уже ближе к истине. Но не вся. Не просто норма нужна, а нормальная работа троек. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:53:28 / 02-06-2014)

На самом деле нужна не работа "троек", а угроза их работы.

По этой теме написал книженцию О.Дивов "Выбраковка". Если не читали, то советую полистать. Мне эта схема очистки общества чрезвычайно понравилась.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:20:10 / 02-06-2014)

Прочитал, жирный +

Цитата: "Извини, старик. Ты имеешь право оказать сопротивление. Имеешь право не называть себя. Не отвечать на вопросы..." Ну и так далее.

Меня это устраивает. Это не евгеника (искусственный отбор), а активизация естественного отбора, что правильно.

 

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(11:46:19 / 02-06-2014)

И почему еще правительство не отправлено в отставку? Или президент при нем выполняет функцию патриотического прикрытия? Это самое разумное объяснение!

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:46:34 / 02-06-2014)

Как это просто так уйти, а путевку в Магадан?

Олимпиаду копни столько вылезет, что недимону сидеть до конца жизни  с рыжим нанотоликом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:41:58 / 02-06-2014)

Хватит врать за олимпиаду. Там украдено на порядки ниже общечеловеческой нормы. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:59:05 / 02-06-2014)

>>>Там украдено на порядки ниже общечеловеческой нормы.

Зачёт!)))

Аватар пользователя belgvar
belgvar(3 года 5 месяцев)(11:49:28 / 02-06-2014)

По поводу пенсионного возраста. http://www.gks.ru/free_doc/2013/demo/nasvoz13.xls Вот полюбуйтесь на состояние демографии по возрастным группам: в ближайшие 10 лет на пенсию выйдут  21млн. человек, а в реально трудоспособный возраст (от 20 лет) вступит лишь 13,8 млн человек, то есть из экономики так просто возьмут и выпадут 7 млн. кадрового ресурса. Вот об этой проблеме надо думать в первую очередь: Путин предлагает стимулировать послепенсионную работу граждан, а также делать упор на повышение производительности труда, либеральные же экономисты давят на то, что дефицит кадров затормозит экономический рост.
Позиция Путина гуманнее, позиция экономистов исходит из защиты капитализма.
ИМХО: защищать капиталы олигархов, которые потом тупо ими вывезутся за рубеж или защищать интересы миллионов граждан, которым жить, рожать и умирать в России. Хм, что же выбрать. Я наверное за "кровавого тирана".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:03:42 / 02-06-2014)

Достигнут пенсионногог возраста и выйдет на пенсию - две большие разницы.

Аватар пользователя belgvar
belgvar(3 года 5 месяцев)(12:13:19 / 02-06-2014)

Не понял о каком противоречии Вы имеете ввиду. У меня то речь шла о сокращении доли экономически активного населения. Вы хотели сказать что многие и в пенсионном возрасте продолжают работать или что "до пенсии не доживут, все рабы, все пропало, долой..."?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:46:22 / 02-06-2014)

Редкая птица долетит до середины Днепра  Редкий пенсионер по взрасту перестает работать.

Аватар пользователя belgvar
belgvar(3 года 5 месяцев)(13:02:34 / 02-06-2014)

Понятно. Вот по совести ПФР должен возвращать всю сумму пенсионных, выплаченых с з/п работающего пенсионера, а не индексировать за их счет будущую пенсию. Это на мой взгляд наиболее действенное стимулирование постпенсионной работоспособности граждан. А повышать пенсионный возраст как в Японии вплоть до 75ти лет, маразм редчайший, хоть и обоснованный экономически.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:02:41 / 02-06-2014)

По сути пенсия не является тормозом для экономики. Наоборот, это небольшой спасательный жилет - плыть надо самому, а если устал, то лег на спину и безбоязненно отдохнул.

Окружающие меня пенсы намного смелее и раскованнее в делах и работе, чем 30-40 - летние, трясущиеся за образование для детей, ипотеки, кредиты.  Я и сам вот только что послал переговорщиков - "Это вам бабло нужно, а я на крохотной пенсии в собственной недвижимости выживу, а там и другого инвестора найду." Как подействовало!

Аватар пользователя belgvar
belgvar(3 года 5 месяцев)(13:13:49 / 02-06-2014)

И куда идти то в итоге? Средний возраст дожития пенсионеров растет, доля вышедших на пенсию над долей выпускников растет, да и пенсия до достойной явно не дотягивает. Что теперь? Увеличивать налоговую нагрузку на нынешних работяг? Или не повышать пенсию быстрее инфляции. Или все-таки постепенно увеличить пенсионный возраст?
Сейчас половина дохода фед. бюджета от углеводородов идут на поддержание пенсионного фонда, т.к. пенсионных отчислений уже давно не хватает.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:33:33 / 02-06-2014)

Может Вы возьмете за труд прочитать, что я написал? 

Хорошо, специально для зомби с методичкой, расшифровываю. Пенсионеры работают, причем более эффективно, чем молодежь, не говоря о птенцах гнезда ЕГЭва. Потому что не боятся остаться без куска хлеба - раз, и - имеют опыт добросовестной(!) работы - два. Ну и знания, увы вам, несопоставимы. Не работают только те, кто уже физически не может, и те, кто наворовался по самое немогу. И те и другие - в меньшинстве. 

 

Что половина дохода госбюджета (на самом деле меньше, но пусть на Вашей совести) от углеводородов идет в ПФ - то чем Вы, собственно, недовольны? Эти углеводороды  найдены, разведаны, добыты, построена крупнейшая в мире инфраструктура по их транспортировке - всё это руками пенсионеров, тогда еще молодых, но работящих. Кому как не им пользоваться результатами? Вот пусть ваше поколение тоже сотворит грандиозную стройку века и неограниченно пользуется её плодами, когда сами выйдете на пенсию, а мы умрем. Только оставьте своим детям половину доходов от этой мега халявы, на текущие расходы,  как мы оставляем вам.

 

 

Аватар пользователя belgvar
belgvar(3 года 5 месяцев)(13:43:11 / 02-06-2014)

Все что Вы написали я понял, и никак это не оспаривал. На мой взгляд, как экономиста, в экономике должны быть сбалансированы движения денежных потоков, а не зависеть вечно от внешней коньюктуры рынка.
Вся причина того, что Вы изволили мне оскорбления писать и элементарные вещи повторять, только в том что Вы сами не поняли сути вопроса.  Уж сильно задели меня, но на взаимные оскорбления не спровоцируюсь.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:04:41 / 02-06-2014)

На обиженных воду возят.  Тем более, если отвечали не мне, а в вакуум. 

Попробую ответить на ваш прямой вопрос, как экономиста: "И куда идти-то в итоге?" А вот ровно куда и идем: повышать пенсии быстрее инфляции, например, на 5% в год, но точную цифру должны (ОБЯЗАНЫ, за это Вам деньги платят) рассчитать экономисты. Куда пойдут эти деньги? Пенс либо положит их в чулок на черный день, т.е. эта сумма уже не разгонит инфляцию. Либо отнесет в магазин  и купит что-то нужное. ПРОСТИМУЛИРУЕТ экономику. Варианта: вывезет за рубеж и будет отток капитала - нет. Не потратится он и на предметы роскоши - с возрастом это мишура. Также не будет существенного участия этих денег в акциях-спекуляциях. И только один негативный вариант - положит в банк, а тот не простимулирует экономику, а пустит эти деньги в ссудный процент и спекуляции. Но в чем тут будет виноват пенсионер? 

Так что дело в банках, в балансировании ими денежных потоков. Тогда как пенсионные деньги эти потоки как раз и стабилизируют.

Если экономисту это не понятно, ну, что тут поделаешь, обижайтесь дальше. На себя.

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:59:48 / 02-06-2014)

Расклад по "пенсам" на 5 баллов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:56:58 / 02-06-2014)

>>>в экономике должны быть сбалансированы движения денежных потоков, а не зависеть вечно от внешней коньюктуры рынка.

Попробую объяснить проще.  Для того, чтоб была сбалансированность в экономике, нужно детей делать, а не в интернетах сидеть. Тогда и демографическая "ёлочка" выровняется. А пока только так.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:52:41 / 02-06-2014)

Эх, дострою вот свой дом, перееду в него, а тут как раз и пенсия рядом. И тоже посылать буду. Буду работать для удовольствия...

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Песни про уход либерального правительства (правит. техническое, правит. переходного периода, сейчас Путин закрепится и вот тогда...) слышны с весны 2012 г. Также хочу напомнить что т.н. "майские указы", на которые правительство забило ТБМ, они от мая того же 2012 года. Два года правительство откровенно наваливает ТБМ на поручения президента, и дальше что? 

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(13:05:10 / 02-06-2014)

Майские указы 2.0 же.

Эта музыка будет вечной(с)

"Путин и правительство"

"Газпром и Украина"

"Построение несырьевой экономики"(тм)

Каждый может продолжить этот ряд бесконечно-цикличных процессов.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:57:19 / 02-06-2014)

Я, наверное, чего-то не понимаю. Но зачем отправлять Правительство в отставку, когда в приграничных государствах бардак? Активизаровать бардак и внутри своей собственной страны, что ли?

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(12:32:20 / 02-06-2014)

"Президент России, получив мандат доверия от народа, формирует правительство и поручает ему выполнять свою программу, которую одобрил народ."

О чём тогда статья? Просто свалить все неудачи на Правительство и обелить Президента? Для этого не нужна данная статья, т.к. это и так делается постоянно.

"Работать не с кем, нет людей"(с). Конечно. Ведь друзья - приятели и просто хорошие знакомые закончились, а брать на работу умных и способных, но не из своего окружения-это опасно для имиджа.

Но, поскольку министры и депутаты в открытую идут против политики Президента, саботирую её и им за это ничего не бывает, значит Президент им это позволяет. О чём тогда спич?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(12:35:30 / 02-06-2014)

а брать на работу умных и способных, но не из своего окружения-это опасно для имиджа.

Часто это опасно для здоровья.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(12:37:39 / 02-06-2014)

Да, упустил этот аспект)).

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:10:37 / 02-06-2014)

Майдан показал , что содержать в правительстве  верных  вороватых дураков-импотентов тоже не торт.

Ведь осенью ничего не предвещало.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:17:30 / 02-06-2014)

1. Силуанов - "бухгалтер", у него "дебит с кредитом не сходится", о чем он и говорит.

2. ИМХО пенсионная система как идея, когда все молодые скопом кормят всех стариков - совершенно точно не может функционировать, если коэффициент фертильности в рамках всей страны ниже двух. В принципе. В послевоенное время, когда стариков было не очень много, а рождаемость была высокой - пенсионная система работала нормально. Сейчас же во всех развитых странах сложилась ситуация, когда на всех пенсионеров попросту не хватает молодых.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:06:17 / 02-06-2014)

Сейчас же во всех развитых странах сложилась ситуация, когда на всех пенсионеров попросту не хватает молодых.

Не так. Народу самого себя не может не хватать. Просто молодежь вынуждена отдавать больше старикам, а этого-то как раз и не хочется. Поэтому и майданите.

С точки зрения экономики - целесообразна ЛЮБАЯ структура народонаселения. Например, в Аргентине, если не ошибаюсь, пенсионный возраст 35 лет, потому что когда он был установлен лет 100 назад, там мало кто доживал до 30. А теперь там больше 70-и. Кошмар? Нет.  Результат:  Аргентину готовы принять в БРИКСА (достойная экономика стала, как только избавилась от либералов). Потому что пенсионные деньги, крутясь в экономике, стимулируют  и стабилизируют её. Другой вариант - а на самом деле ровно тоже самое - это социальные выплаты всем гражданам от рождения, к чему некоторые страны сейчас переходят, например, Норвегия.  А у нас государство провозглашено социальным. 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:22:39 / 02-06-2014)

Народа дохрена, одна армия чиновников и менеджеров по непойичему  чего стоит. Но пока вместо экскаватора будут нанимать 10 таджиков  вывозяших деньги из страны  ничего не будет. Они отбирают хлеб у трех местных, экскаваторщика и производителя  плюс техобслуживания.

Раньше в С/х трудилось 80 проц населения, а сейчас справится и 5-7. Если грамотно использовать свое население и предоставлять квартиры, да да квартиры чтобы люди рожали, то все будет нормально.

А пока хаты предоставляются чиновникам, полицейским и прокурорам разным, вот они и размножаются.

Жилье нужно выводить из средства вложения денег самым жестким способом, включая 5-10 процентный налог от реальной стоимости за вторую квартиру  , или слишком большой/второй  участок.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(13:26:38 / 02-06-2014)

той энергии, которую дорогой Николай Викторович потратил на свои зажигательные статьи, хватило бы сменить пару правительств...

а пока мы имеем милую картинку - Николай Викторович начиная с 2010 годы стравливает пар своих сторонников и последователей в вакуум мирового эфира, а либеральное правительство сидит и занимается привычной деятельностью.

зато у стариковцев есть большое достижение - они убрали сношающихся манекетов с ветрины ЦУМа и организовали партию, которая нигде не представлена...

ворон как говорится ворона не обидит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:10:12 / 02-06-2014)

Когда я еще жил в большой семье и делал что-то не так, то — поступал просто: сообщал всем членам кроме того — от кого точно знал, по повторяющимся из раза в раз разоблачениям моих непотребств, что вот-вот сейчас — опять начнётся нелицеприятная критика, а я буду молчать и страдать, типо прав.

 

Проходит время и всё происходит ровно так как я описал: «Ну вот, видали? Что я вам гворил?».

Все, вместо подзатыльников, начинают меня жалеть, а принципиальный, проницательный и правый член семьи выставляется деспотом и жестоким козлом.

 

Разница между мной и специально нанятыми для подобных дешевых манипуляций людьми заключается в том, что мне приходилось обдумывать, проводить и «оплачивать операцию» лично, а в масштабах крупной системы разводки лохов — можно заплатить из общака-казны «старикову», и он всё в лучшем виде исполнит.

 

«Наши противники ждут информационного повода, чтобы опять начать атаку на корсуненко. Поэтому при первой возможности в информационной войне против покоя в семье — корсуненко опять станет во всем виноват».

 

Малина, а не жизнь. Только вот удивительно одно, — каким надо быть УО, чтобы этого не видеть и не понимать. В семье хоть родственными отношениями можно всё завуалировать, любовью слепой к себе окружающих покрыть, а здесь-то? Дебилы. Другого слова и не сыщешь ...

 

Аватар пользователя раздобар
раздобар(3 года 6 месяцев)(14:19:10 / 02-06-2014)

Правительство России, как оно есть, представляет огромную опасность для России. Это правительство не отвечает интересам народа и продавливает интересы Запада. Оно должно уйти и как можно быстрее. Медведев должен покинуть незаслуженно знимаемое им кресло Премьера уже вчера, а он продолжает сидеть. А это опасно. 

Аватар пользователя belgvar
belgvar(3 года 5 месяцев)(14:27:54 / 02-06-2014)

Вы меня утомили. Подпитали лишний раз мою мизантропию.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...