Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китай обновил мировой рекорд по изучению твердого квантового чипа

Аватар пользователя alexsword

Новый прорыв сделан в изучении "твердого квантового чипа" исследовательской группой Научно-технического университета Китая под руководством Го Гопина. Китайские ученые на "одном электроне" успешно осуществили 10-ти пикосекундные квантовые логические операции (пикосекунда – единица измерения времени, равная одной триллионной доле секунды), таким образом, повысили предыдущий мировой рекорд практически в 100 раз, сделали важный шаг в изучении "квантового компьютера", основанного на полупроводниках. Ранее, исследовательские структуры США и Японии проводили полупроводниковые электронные операции с разрешением по времени в 1000 пикосекунд. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko

Это значит, что появилась своя научная школа или наёмные шаманят?

Аватар пользователя Vneroznikov
Там нет ничего особенного, просто тонкий эксперимент.
Аватар пользователя korsunenko

Ок. Короче рано еще о китайской науке бухтеть.

Аватар пользователя Vneroznikov
О китайской науке бухтеть можно. О самостоятельной китайской - рано.
Аватар пользователя korsunenko

Ну, я типа этого и имел ввиду.

Аватар пользователя korsunenko

Кстати, знаю пример из семьи, показывающий один из путей образования своих «школ». Отец рассказывал. Схема такая: харьков — ландау — лифциц — отец с какой-то железнодорожной байдой — попадает на лекцию — задаёт вопрос — в ответ «ну-ка, ну-ка. чо вы шлёпнули-то?» — физик.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(23:36:18 / 09-02-2013)

Начиная с 3-го предложения ничего не понял начал биться в догадках и закончил ступором. Слабоумие, т.е. Расскажите развёрнуто.

Аватар пользователя korsunenko

Отец, задав один вопрос лифшицу, так стал из железнодорожника физиком и всё.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:18:39 / 10-02-2013)

Значит, физиком и был. Просто не там был. А какой вопрос?

Аватар пользователя korsunenko

ХЗ, я уже его пережил, а умер он когда мне было 14 от этой вот херни http://www.ozon.ru/context/detail/id/4472953/. Такштаа, предания, подслушанные у праздничных столов по всяким поводам ... Фамилию вспомнил задним числом и книгу с авторграфом позже увидел.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(01:16:47 / 10-02-2013)

Ок. Посмотрю попозжее. Фамилия и книга?

Аватар пользователя korsunenko

Это и есть она. Первую фамилию автора помню — видел дома, вторую знаю. Ост.хз. Больше его книг не встречал.

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 4 месяца)(23:40:35 / 06-02-2013)

Вот-те и Китай.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:55:22 / 06-02-2013)

Где-то попадалась инфа, что технологиями производства (и патентами, разумеется) оптоволоконной передающей аппаратуры терабитного класса обладают 5 фирм на Земле, 3 из которых - китайские.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:53:39 / 06-02-2013)

Пока серьезная проблема в устройствах памяти. В принципе, и современные процы еще могут дать жару. Проблема в том, что современные устройства памяти не успевают подавать данные с той скоростью, с какой процессор их перемалывает. Кэши 1,2, стопицотого уровня - это костыли, принципиально проблему не решающие. С квантовыми компами засада будет еще больше, так как их быстродействие в разы больше...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(06:30:53 / 07-02-2013)

+++

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:52:22 / 07-02-2013)

Даже при фиксированном быстродействии, размер имеет значение.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(13:28:21 / 07-02-2013)

Новая технология от Интел - finfet. На один стандартный чип 12х12мм можно теперь запихнуть 8ми ядерный проц, 8 гиг памяти, видео с 2 гигами и все мосты. Работать эта приблуда может до чатот 4-6 ГГц. Эта технология также обеспечиваетстабильную работу ядра проца при напряжении 0,28В и памяти до 0,55В, что приводит к снижению потребления и рабочей температуры соответсвенно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:43:08 / 07-02-2013)

годная вещь, когда в продаже будет?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(14:10:28 / 07-02-2013)

Новости где-то 3-4 месяца. Пока они опытно эксперементальный чип сделали типа для планшетов. Но там главная задача была не повысить скорость, а снизить потребление.

А для компов (по моему мнению) не раньше чем через год.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:16:58 / 07-02-2013)

не, для компов долго доходить будет, там процы скорее всего не производительные, только для планшетов сгодятся и телефонов

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:11:27 / 07-02-2013)

Хм... Это как-то революционно отличается от принципов построения RAM, используемых в настоящее время? Вот если бы все эти 8 гигабайт были организованы как регистровая память процессора - тогда да, был бы толк. А так, это та же схема RAM, только на монокристалле, насколько я понял. Ну будет чуток быстрее, но не на порядок(ки), как того требуют квантовые вычисления...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(11:44:21 / 08-02-2013)

Это не революционно, а скорее эволюционно, но сразу с нескольких позиций - упаковка всего компа в один чип, снижение потребеления, повышение быстродействия.

Основное отличие этой технологии - тринзисторы формируются не на плоскости кристалла, а вертикально, напоминая при этом чешуйки (fin). Поэтому транзисторы можно запихивать на кристалл гораздо плотнее.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:36:09 / 08-02-2013)

То есть, принципиально архитектурных проблем это не решает. Понятное дело, что современные процессоры технологически отличаются от первых микросхем, как двигатель Дизеля от современных двигателей. Но архитектура все та же, со своими проблемами. Следовательно, даже если серийный квантовый процессор сделают уже завтра, то воспользоваться его преимуществами мы пока не сможем в полной мере...

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:05:38 / 07-02-2013)

Вспомнил Политех. Проверяю память и вспоминаю Кац (математичку мою по школе), которая готовила бесплатно на допзанятиях нас по Сканави в конце 80-х — начале 90-х, как оказалось, к чкему угодно. Инесса Фёдоровна её звали. Не все евреи — жиды, неожиданно. Что-то помню из системы СИ в приставках.

м (милли): -3, мк (микро): -6, дальше -сос!, не помню.

Ту Алекс (З?): в "Ранее, исследовательские" запятая не нужна.

Понравилось "исследовательские структуры" и "электронные операции". Английские учоные теперь перкинулись в чина-чина-опа  чина-чи-на-най?
Попозжее пойду почитаю исходник.

Жду попыток расплющиваний от Уважаемой Публики и не только.

Кто первый?

Кстати, что там с Йота фоном?
Д.р. у дочурки, хочет люмию 920 на Гейтсе мобайл 8. Отговорить? Или сдастся?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:39:51 / 07-02-2013)

Может дело не в "Английские учоные" а в журналистах и переводе?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(01:28:39 / 07-02-2013)

не думаю, что Автор тупо запостил хзч.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:35:44 / 07-02-2013)

>Д.р. у дочурки, хочет люмию 920 на Гейтсе мобайл 8. Отговорить? Или сдастся?

хороший смарт, надо брать, всё в одном, 820 и 620 не бери, только 920 и обязательно с беспроводной зарядкой, она оценит

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(12:05:37 / 07-02-2013)

спасибо за одобрямс.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(12:06:26 / 07-02-2013)

с наскоку взять хуиз http://russian.people.com.cn не удалось.

А по теме: ништяки — в сверхпроводимости при нормальной температуре.

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 10 месяцев)(00:32:01 / 07-02-2013)

Вообще то вот первоисточник,  

http://www.nature.com/ncomms/journal/v4/n1/full/ncomms2412.html

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(01:21:39 / 07-02-2013)

Вай первоисточник? Английские учОные опять?

Регистрант:
Природа Америки
Адам Хорвиц
75 Varick Street
New York, NY 10013
США

Перевёл гуглом то, что первоисточник напИсал. Не интересно. ПопИл.

Небольшая часть, куда упал глаз:
=====   Используя эту модель, зарядового состояния представляется в виде вектора, в котором основным и возбужденным состояниями | 0 и | 1 находятся на северном и южном полюсах, соответственно. В этой модели, динамика кубита может быть представлена ​​путем применения соответствующей последовательности унитарных матриц операции в исходное состояние. Матриц приводят к повороту на сфере Блоха вокруг оси х на угол θ и вокруг оси Z на угол φ.=========== Пиздец: учоные разгадали (рассмотрели через линзу?) дуализм на зарегинном в ошп сайте.              

Чуваки "0" и "1" ввели, полюса ввели, модЕли, кубит (какой-то?). Чтозанах?
Кто и каким образом будет проверять угол? Мюзоны, бозоны и реально работающие матрицы пересчёта чувакам знакомы? Одним словом — педерасты. Пилят. А хули?

Чуваки знают реально работающие проекты в области матриц? Нет, по ходу. А они — есть. Например глаз=LAB=точтоявижунабумаге (почти то). Почему работающие? — потому, что полиграфия = опять бабло.
Незаконченно?

Жду.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:43:13 / 07-02-2013)

Вас в википедии забанили? Ознакомьтесь хотя бы поверхностно с вопросом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(12:01:01 / 07-02-2013)

Нет, это я её забанил. И что у нас там? А полный ноль:

квантовый компьютер является пока гипотетическим устройством, сама возможность построения которого связана с серьёзным развитием квантовой теории в области многих частиц

Нет ничего более постоянного, чем временное.

Аватар пользователя Vneroznikov
Если у вас проблемы с пониманием терминологии квантовой механики (а там и так все понятно, даже с учетом корявого перевода) - то это ваши проблемы, а не квантовой механики. Что такое базисные состояния и матричный формализм вы очевидно не знаете. Ну так хотя бы книжки из библиотечки журнала Квант для начала почитайте, а не позорьтесь с "мюзонами и бозонами". :(
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(14:31:07 / 07-02-2013)

то это ваши проблемы

Что-то до боли знакомое.

Аватар пользователя Vneroznikov
Естественно. Если раньше люди стеснялись невежества, то теперь им бравируют. Что,у вас даже в мыслях не возникало. что вы просто не понимаете предмета, о котором беретесь судить, да еще в категорической форме.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(19:24:33 / 07-02-2013)

Спасибо, доктор. Когда следующий приём?

Аватар пользователя Vneroznikov

Когда прочтете 3 раза от корки до корки курс общей физики Р. Фейнмана и прорешаете задачи из него. До этого на прием не приходите, все равно бесполезно.

Ландау и Лифшица предложить боюсь, это опасно для неподготовленного мозхха. Может убить.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:20:49 / 07-02-2013)

А там картинки есть? Цветные? А то как же читать-то?

Аватар пользователя Vneroznikov

Цветных нет, но есть черно-белые. Проклятый совок, ничего не делал для потребителя - и черно-белые схавают....

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(01:08:46 / 07-02-2013)

Это поиск там где светлее. Для квантового регистра принципиальна только размерность. Скорость особой роли не ирает. Вот если бы они запутали 100 кубитов, это было бы круто.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:18:02 / 07-02-2013)

А боже ж мой достижение. Такт в 10 пикосекунд - частота 100 ГГц. Работающим серийным процессором с тактовой частотой в 10 ГГц сегодня никого не удивишь, а это 100 пс. Сериалайзеры для преобразования параллельного кода в последовательный массово выпускаются на частоты 40 ГГц (25 пс). А тут 10 пс на единичную логическую операцию на квантовых эффектах (перевод электрона из одного энергетического состояния в другое) - цельный прорыв. Подозреваю, что Алферов на своих серийных субпикосекундных импульсных лазерах за бутылку это достижение еще раз в 100 улучшит. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(04:57:11 / 07-02-2013)

лично у меня впечатление, что квантовый компьютер это фейк, которым связывают ресурсы на исследования.

постараюсь найти саму работу этого Го Гопина

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 10 месяцев)(11:23:16 / 07-02-2013)

Так я ж выше ссылку на работу этого Гопина в Nuture давал. Или вам самому поискать хочется? :) Он там не первый автор просто.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(11:26:31 / 07-02-2013)

да я тоже нашел эту статью.

никакого прорыва там нет особого, поэтому писать ничего не стал

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:15:40 / 07-02-2013)

Проще сделать чип на арсениде галлия. Вопрос с квантовым компьютером стоит не в том что это круто сегодня. Это может быть круто послезавтра. Проблема не в технологии (первые компютеры были ламповые, жрали энергии и требовали площадей. Да и программировать их было ...

Проблема с квантовым компьютером напоминает задачу с микроскопом который получил папуас. Если у него появился топор, он быстро сообразит что с ним можно делать. Топор это наш современный универсальный компьютер. Квантовый компьютер умеет решать пока только несколько задач (алгоритмов придумано для него немного) - возможно это микроскоп, но мы пока этого не знаем. На нем можно выполнять некоторые операции очень быстро, но как это все приспособить для нормальных задач ? Блестит, сверкает, видно что крутая вещь, но для чего это можно использовать ? Есть буквально несколько задач для решения которых имеет смысл его использовать. Но из-за этого городить огород ? Например выполнить операцию 2 + 2 на нем будет не проще и не быстрее чем на классическом. Но это пока.

Да и в фундаменте многокубитового квантового компьютера лежит чертовщина под названием запутанные (спутанные итд - версий перевода много) квантовые состояния. Это понятие напрямую связано с эффектом ЭПР. А есть этот эффект или нет - науке пока окончательно доказать не удалось .. Так что создают квантовые компьютеры и даже некоторые умудряются их продать, а вот доказать что они работают ОКОНЧАТЕЛЬНО - никто не в состоянии .. http://www.scorcher.ru/art/theory/quants_entanglement/entanglement2.php

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(08:56:28 / 07-02-2013)

Хм. Можно приспособить для создания голографических дисплеев. Насколько я помню, там как раз затык в вычислительной мощности.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:29:55 / 07-02-2013)

Как основное преимущество квантовых компьютеров перед классическими, ученые называют возможность взламывать зашифрованные файлы.

Типа если обычный комп будет подбирать шифр 100500 миллионов лет, то квантовый с этой задачей справится за пару часов.

Вроде как так рассказывали в одной передаче про эти компы.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:44:35 / 07-02-2013)

Это касается только одного криптографического алгоритма (правда популярного) - RSA /  Квантовый компьютер сможет факторизовать (разложить на множители - простые числа) очень большие числа (например более чем стозначные) за разумное время. Обычному это не под силу .. Это одна из задачек которую он сможет решать очень эффективно.  После этого поменяют криптографический алгоритм и что ?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:11:23 / 07-02-2013)

Да нет, ничего. Просто это единственное, что отложилось в памяти про квантовые компьютеры.

И эту тему мусолили 90% времени той передачи.

Других преимущество квантовых компов перед обычными - не знаю.

Да и правильно тут заметили выше, что затык сейчас в скорости обмена данными между процессором и оперативной памятью. Даже нынешние процессоры упираются лбом в это. Что уж говорить про квантовые.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:28:23 / 07-02-2013)

1. Троичная система счисления (кстати, была реализована в компах Сетунь).

2. Плохо себе представляю это, поэтому сформулирую коряво - возможность представления целого спектра состояний, что может быть применено в параллельных вычислениях. То есть, несколько вариантов вычислений за 1 такт...

Вот как-то так...

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 1 неделя)(11:39:14 / 07-02-2013)

> "Это может быть круто послезавтра."

  Согласен. Для рядового пользователя, возможно, даже после-послезавтра.

  Ну, а для "спец.задач" - возможно "самое оно". Только, вот, все эти "игрища в кубиты" ведутся уже достаточно давно, но  логика на них освоена пока самая примитивная.

   Пока не то, что до полноценного компьютера, а и до самого простого калькулятора на этой базе, извините - "как до Пекина - раком".

  Тем неменее, тема - перспективная, очень надеюсь, что наши тоже "ковыряют" в этом направлении. С изобретением первого вакуумного триода, о будущих компьютерах вообще никто даже не думал. 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(11:52:57 / 07-02-2013)

"чертовщина под названием запутанные (спутанные итд - версий перевода много) квантовые состояния"
Это 5. Сходил по ссылке. Реально - бред. Учоные заняты очень важным делом, оне колупаются пальцем в носу, и пилят гранты. Бодались на страницах журнала текстами про спины и электроны, а закончили фотонами,  поляризацией и! телепортацией. Теоретики, в общем.

Из студенческоой бытности в Политехе (в 90-е многие называли его Киевским питомником идиотов) помню, была у нас тётенька по физике твердого тела. В те года она достаточно серьёзно до нас донесла: сверхпроводимость при нормальной температуре есть. На керамике. Не "у нас". Но похоронена. А я (мы?) имбицилы были, нам бы Сникерс схавать. С тех пор я впервые сейчас об этом задумался.

Аватар пользователя Vneroznikov
Вы бы кроме тетенек из политеха еще бы к каким-нибудь источникам знаний приобщились бы.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(19:32:01 / 07-02-2013)

Сеанс№2. Спастибо доктор.

А теперь про тётеньку: тётенька выращивала кремний. Поэтому её мнения мне достаточно.

Аватар пользователя Vneroznikov

И что ? Ну выращивала и выращивала. Это что, невесть какой сложный процесс ?

Академик Алферов например кремний не выращивал.

Аватар пользователя Vneroznikov
Запутанные состояния и нелокальность волновой функции (то что по стремлению с громким названиям обозвали квантовой телепортацией) - четко и однозначно обнаруженный экспериментальный факт, подтверждающий теорию. Спорить с этим глупо.
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:03:53 / 07-02-2013)

Извините, но ни одного чистого эксперимента (без лазеек) до сих пор провести пока не удалось - http://www.membrana.ru/particle/904

Ждем-с .. Нет, Вы конечно можете уже верить, но я предпочитая проверить ..

Аватар пользователя Vneroznikov

Это вы смысла статьи не поняли. Там уже речь идет не об существовании или несуществовании спутанных состояний - это уже не вопрос. Вопрос - в более глубоких вещах - каков механизм их существования и каковы глубинные причины такого явления и есть ли они, эти причины, вообще. Конкретно - о принципе локального реализма. А это куда более серьезная вещь чем дальнодействие или близкодействие.

Аватар пользователя korsunenko

Блин, неужто «такое» может двигать разумом человека ...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(19:12:38 / 07-02-2013)

Извините, для Эйнштейна и для многих уважаемых людей это был вопрос .. А для Вас - это не вопрос.. Так кому я должен верить ??

Вы статью то читали ? Там же ясно сказано - ответить окончательно на вопрос о ЭПР будет возможно лет через 5 (статья 10 года) .. Эксперимент очень - ОЧЕНЬ .. сложный. И как и в случае с превышение скорости света нейтрийно ( OPERA ) - требуются многократные повторные эксперименты ..http://ru.wikipedia.org/wiki/OPERA_%28%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%29

Сначала товарищи тоже раструбили, а потом .. нужно проверить ..

В мае 2012 года OPERA провела ряд контрольных экспериментов и пришла к окончательному выводу, что причиной ошибочного вывода о сверхсветовой скорости стал технический дефект (плохо вставленный разъём оптического кабеля)[8].   - А все туда же ..

Статья по поводу ЭПР заканчивается так ..

"Правда, в данном эксперименте осталась неприкрытой лазейка в виде недостаточно большой выборки фотонов, но учёные полагают, что опыт, закрывающий для принципа локальности сразу все три лазейки одновременно, может быть поставлен в течение пяти лет. Уже буквально на грани возможностей техники"

Аватар пользователя Vneroznikov

Эйнштейн умер в 55 году. С тех пор много воды утекло, и много вещей стало ясно.

Статья - не по поводу ЭПР. Я пытался вам это объяснить, но вам удобнее верить в то, что вам кажется понятнее. Даже в вашей цитате - ясно сказано - речь о принципе локальности. Фактически - речь об интерпретации квантовой механики. А точнее - речь идет о том, обладают ли частицы некими свойствами вне зависимости от процесса измерения или обретают их именно в момент измерения.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(20:18:40 / 07-02-2013)

Да, многое изменилось, например -

Физики запутались в природе квантовой механики

http://www.lenta.ru/articles/2013/01/21/quantum/

но кое-что осталось -

Эйнштейн допускал/предполагал, что принцип локальности/близкодействия был необходим, и что не могло быть его нарушений. Он отмечал[18]:

Следующая идея характеризует относительную независимость пространственно разнесенных/удаленных объектов A и B: внешнее воздействие на A прямо не отражается на B; это известно как Принцип Локальности/Близкодействия, который сообразно используется только в теории поля. Если совершенно отвергнуть эту аксиому, тогда идея существования квазизамкнутых (quasienclosed) систем, и следовательно тем самым постулирование законов, которые могут быть проверены эмпирически в общепринятом смысле (accepted sense), стала бы невозможной.


Еще раз повторю - это вопрос ВЕРЫ .. Кто верит в Магомета, кто в Будду, кто в Иисуса ..

Аватар пользователя Vneroznikov

И этого вы не поняли. Когда создается скажем пара "спутанных" частиц - вы создаете единый квантовый объект. Описываемый не парой волновых функций а одной волновой функцией. И этот объект - может быть протяженным в пространстве. И когда вы измеряете состояние одной из частиц - вы разрушаете этот протяженный объект. В этот момент частицы которые его составляли - и обретают индивидуальные свойства. Связанные между собой законами сохранения. Никакого процесса взаимодействия между ними - и не происходит. Именно это Эйнштейн принять не смог.

Никокого процесса переноса информации между спутанными частицами - нет. До момента измерения вы не можете предсказать, с каким набором свойств будет частица.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(05:39:18 / 08-02-2013)

Это они (частицы) вам сами рассказали об этом ? :-) Или это (та реальность которую Вы озвучиваетет) следует из используемой математической модели ? Прекращайте ликбез. Киатйцы так считают - Кто говорит - не знает, кто знает - не говорит ...По моему это высказываение очень близко - квантовой физике.

Вы мне напоминаете моего друга (умершего к сожалению), который дискуссию на подобные темы начинал так - "ты веришь в Лагранжиан ?". Однажды, после распития коньяка, я помню как мы с ним чуть не подрались, споря на подобную тему :-). Правда потом подружились и общались с удовольствием даже после завершения общей для нас темы.

Ваша гипотеза ( да, это не истина в последней инстанции, а лишь гипотеза ) -
"Когда создается скажем пара "спутанных" частиц - вы создаете единый квантовый объект. Описываемый не парой волновых функций а одной волновой функцией. И этот объект - может быть протяженным в пространстве."

Ключевая фраза - "И этот объект может быть протяженным в пространстве." Я же добавлю от себя - А может и не быть ! Именно это положение и пытаются доказать с помощью многочисленных и очень сложных экспериментов. Ну а Вы просто ВЕРИТЕ в то что эксперименты подтвердят теорию. Потому что так в книжке написано ? Или друзья так считают ? Я не против - верьте - это дело каждого. И в науке тоже. Факт - это утверждение в которое верят все. Ну давайте все поверим - и  это Ваше утверждение станет фактом :-) Если бы это положение уже было бы доказано (железно), то зачем эти эксперименты проводить ? Вы же не бегаете каждый день на пизанскую башню чтобы проверить результаты и умозаключения Галилея ?

Мой способ объяснения (мне кажется что неспецалисту так будет понятнее) предмета нашего спора - В классической механике если у вас есть рядом 2 юлы - вы можете их  обе закрутить в одну сторону. Потом можете одну из этих юл остановить и раскрутить в противоположную. При этом на первую это не повлияет никак.  Этот эксперимент может провести каждый желающий и имеющий 2 юлы.
Что же касается квантовых юл, то в случае "сепарабельного" их взаимного состояния, будет внешне всё так же, как и в классике. Так ? А в случае запутанного состояния юл - как только вы закрутите первую юлу в обратную сторону, так это сразу же моментально отразится на 2-й юле. А вот этот эксперимент чисто сможет провести не каждый. Точнее (я так считаю) - пока никто не смог. И есть вероятность что будет история подобная - OPERA. Вы же считаете что эксперимент по созданию "протяженного в пространстве единого квантого объекта"проведен и все уже подтверждено. А вот глупые австрийские ученые (наверное деньги отмывают) пытаются провести эксперимент "более чисто" ..  Только не надо мне вновь толковать про локальность и нелокальность - мы же понимаем что это все разные стороны одной медали - согласны ?
На идее "запутанных состояний" основаны "технологии" быстрой связи, квантовых компьютеров, квантовой телепортации (клонирования квантовой системы в удалённом месте по отношению к оригиналу - правда с одновременным уничтожением оригинала). Явление запутанности считают "чисто квантовым явлением". В классике такого нет.

Согласно теории суперструн, суперструны тоже существуют в реале - и кто-то в это даже возможно верит. И что ? Почитайте - http://www.rodon.org/sl/nsfvtsunichzes/ -  Неприятности с физикой: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует. Был теплород, флогистон и даже эфир, но теперь это все куда-то испарилось ..

Аватар пользователя Vneroznikov
Теорию струн-то зачем вы упомянули ? Это лишь одна из возможных теорий, причем ее главный недостаток - ничего нового она не предсказывает.
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:35:28 / 08-02-2013)

Затем же зачем и флогистон. Наоборот, она предсказывает слишком много .. То есть вариантов - сотни тысяч (или уже миллионы) - да, в этом отношении слишком много это ничего. Согласно Смолину ( последние главы его книги ) - сторонники (или лучше сказать - те кто эту теорию продвигает и рекламирует) - оккупировали все значимые места в США. Мест для несторонников теории суперструн (как Вы говорите - альтернативщиков) там не осталось. Это же в числом виде секта. Но конечно с финансовыми интересами.Это пример застоя в науке - под флагом прогресса.

Аватар пользователя Vneroznikov
Так вот - именно не предсказывает. То есть нет у нее таких теоретических предсказаний, которые при их экмпериментальном подтверждении подтвердили бы правоту этой теории.
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:20:01 / 08-02-2013)

Ну вот видите, в этом вопросе хоть сошлись. Думаю что и по поводу квантовой механики тоже мыслим примерно в одном направлении. Я считаю что КМ - это аллегоричеки - " картинка - отраженного света от ряби на поверхности воды."  А мы пытаемся судить о том что там происходит в глубинах океана, не понимая что такое вода и где источник света. Да, мы можем что-то сказать об этих бликах, но это все слишком и слишком поверхностно. Мы пытаемся классифицировать и описать движение этих бликов (как нечто самостоятельное и реальное - вообще-то блики реальные) не понимая и не догадываясь - что есть и вода и Солнце .. Мы слишком самонадеянны.

Аватар пользователя Vneroznikov
Я считаю что любая научная теория - и в частности квантовая механика - является лишь приближением. Абсолютного знания не существует, процесс познания бесконечен. Но из того, что теория приближенная, не следует то, что она неверная. Просто у любой теории есть своя область применимости. Пока в случае квантовой механики мы ее границ не нащупали. Но безусловно когда-нибудь будет создана более общая теория, в которую и квантовая механика, и теория относительности войдут как какие-нибудь частные низкоэнергетические (или еще какие-нибудь) приближения.
Аватар пользователя korsunenko

Подписываюсь, а это значит — разрешено к массовому применению, ибо скромный.

Аватар пользователя korsunenko

Кстати, Наставник вспыхнул вопрос «школ», дабы сэкономить время, перечислите, если помните, значимых учеников Эйнштейна не через его работы, а лично подобранных? 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:10:19 / 08-02-2013)

Из лично подобранных у него была например русская любовница :-)  Жена скульптора Коненкова .. http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/fenomen-4a.htm

Аватар пользователя korsunenko

Я серьёзно спросил.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:32:31 / 08-02-2013)

Чем крупнее ученый, тем мельче ученики :-)  Обсуждаемый ЭПР - Эйнштейн - Подольский - Розен .. Никто из них учеником не был ..

Аватар пользователя korsunenko

Научный сэнсэй молчит. Если так, как Вы преподали, то плоды сами за него говорят об его «гениальности». Горделивое, пустоцветное говно, простите. Я лично знаю одну достойную подражания школу: системный очаг кристаллизации башковитых из которой вышел не я — мой отец — о которой упоминал. Хохляцкий мудак из железнодорожной ботвы был выдернут одним вопросом из гопничества и стал в 37 доктором наук. Невесть какое достижение, согласен, но тогда не торговали дипломами в метро. У отца были свои, и т.д. и т.п. до перестройки и возвращения к капиталистическим, как при эйнштейне, формам развития науки.

Аватар пользователя korsunenko

Забыл формы то определить: «запатентуй под подушкой и жри, жри, жри в одну харю ...»

Аватар пользователя Vneroznikov
Для того времени это огромное достижение.
Аватар пользователя korsunenko

Согласен. Лично меня впечатлило предсказание, что большие массы на больших расстояниях искривляют поток проходящего через них света, если я правильно понял его «осенение».

Аватар пользователя Vneroznikov
Эйнштейн таких учеников не оставил. Учить - это талант отдельный, больших или великих, оставивших после себя школу, можно пересчитать по пальцам.
Аватар пользователя korsunenko

Как маркер личности можно оставить критерий.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(21:23:16 / 09-02-2013)

Согласен и присоединяюсь. Советую прочитать короткую вещицу ( 2-3 страницы) - Л.Н. Толстой - Разговор о науке 1875-1876.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(19:42:20 / 07-02-2013)

Так и я об этом. Когда микроэлектроника стартонула? В конце 40-х гг. Результат есть? Есть. Это есть гуд.
Когда стартонула эта чертовщина, как выше было удачно подмечено? В 20-х годх. А воз и ныне там. И речь не о карпускулярно-волновом дуализме, а про крики "ААА!!!! супер-пупер компьютер будет!! Квантовый!!! Но... через 5? лет. А через хз сколько лет или ишак, или эмир сдохнет. Так что, полил это. Тупо попил.

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 1 неделя)(22:33:43 / 07-02-2013)

     Дык... С тех пор, как у старины Энштейна так круто получилось надуть весь мир (то-то он, под занавес, не удержался и язык всем показал!), "финт ушами" под названием:"ААА!!!! Сенсация!!!" - повторялся, повторяется и будет поторяться из года в год.

    Что-то мне подсказывает, что в итоге всё будет, как с "холодным термоядом", который "изобрела" парочка очередных "энштейнов":  Мартин Флейшман и Стэнли Пон, ещё в 1989-м, "лохматом" году...

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2011/kholodnyi-termoyad-razberemsya-v-istorii-voprosa

   

Аватар пользователя Vneroznikov

Вам, альтернативно одаренным, здесь как будто медом намазано... главное - побольше кавычек поставить и погромче шуметь. Нет знаний - берете глоткой....

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 1 неделя)(23:27:37 / 07-02-2013)

При чём здесь " альтернативно" ? Я как раз за классическую науку, в самом её консервативном виде: публиковаться только после того, как многократно всё проверено и перепроверено и эксперимент однозначно подтвердил теорию.

То, что озвучил обокравший Пуанкаре Энштейн, на момент озвучания выглядело откровенной ересью, а  эксперемента - не то, что не было, а и не было ещё  известно, КАК этот самый эксперимент поставить. Ускорителей не было. Да, что там ускорители! Ускорители работают на разновидностях электронных ламп. Так вот: вакуумный триод - прародитель всех электронных ламп только-только изобретался в эти самые годы!

Пуанкаре, как серьёзный учёный, который дорожил своей репутацией без проверки экспериментом,  не спешил публиковаться.

А, вот, троечнику-патентоведу, терять было решительно нечего, поэтому он - смело "прокукарекал". И... получил приоритет и научное признание, как "гений". Хотя этот "гений" самостоятельно в науке так ничем и не отметился.

Нобелевку он получил за "исследование фотоэффекта", который изначально открыл "аж" в 1839-м году   Александр Беккерель , затем, в 1873 году Уиллоуби Смит , потом  в 1887 году Генрих Герц , и, наконец, был выведен закон фотоэффекта  в 1888—1890 годах  русским физиком Александром Столетовым  .  И, вот, пришёл Альбертик, на эту паханную-перепаханную ниву и совершил своё "гениальное" открытие, удостоенное  ни много - ни мало "шнобелевки".

    Однако, суть - не в этом. Суть в том, что Энштейн доказал: смело озвучивая любую непроверенную ахинею сегодня, есть шанс быть записанным в гении - завтра.

  Вот народец - и старается... От "холодного термояда" - до "квантового компьютера". А,  действительно - А, ВДРУГ!!!

Чем черт - не шутит? У Энштейна, ведь - "получилось"...

Аватар пользователя Vneroznikov

Ваш пост говорит о том, что вы не понимаете или не хотите понимать, на чем споткнулись Лоренц и Пуанкаре и в чем была идея Эйнштейна (который никого кстати не обкрадывал - это бредни альтернативщиков. Работы Пуанкаре и Лоренца были опубликованы и научной общественности хорошо известны). На субстанциальном светоносном эфире они споткнулись. Пуанкаре видел в этом непреодолимое противоречие - он не мог отказаться от этой идеи. Он был математик, и не понимал до конца смысл полученных им результатов - он просто нашел математические преобразования, с помощью которых уравнения Максвелла оставались неизменными в различных системах координат, физический смысл полученных математических результатов от Пуанкаре ускользнул. Эйнштейн понял, что можно без эфира обойтись.

А про исследования фотоэффекта - вы что, прикидываетесь ??? Причем тут экспериментальные исследования - классическая физика в принципе не дает теоретического объяснения этому явлению ! Никак нельзя объяснить в классике такую вещь как "красная граница фотоэффекта" ! Этого просто не может, не должно быть согласно электродинамике Максвелла ! А Столетов ничего теоретически не выводил - он был экспериментатор и обнаружил экспериментальные закономерности, надолго поставившие теоретиков в тупик.

Эйнштейну дали Нобелевку именно за квантовую теорию фотоэффекта. Но вы этого похоже не знаете.  Или не понимаете. Только и остается кавычки расставлять. Для убедительного эффекта.

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 1 неделя)(00:17:34 / 08-02-2013)

Дались же вам, таки, эти "кавычки"! Али, придраться больше не к чему?

   Попробуйте взглянуть на проблему иначе. Может ли хиляк, который даже норматив "на разряд" не в состоянии был выполнить, "вдруг" поставить мировой рекорд? Ась?

  А, вот Альбертушка - будучи беспросветным троечником в школе - СМОГ!

  Ладно, предположим, "гениальность" Альбертика открылась внезапно. Опять же, ну чем черт - не шутит: р-р-раз... и открылась!

  Вопрос: почему эта самая гениальность так же внезапно и закрылась? Ведь, все последующие потуги "гения" не увенчались абсолютно НИЧЕМ.

   Вспомните его работы по космологии (статичная Вселенная),  где он откровенно пытался жульничать с вводом дополнительных членов, обеспечивающих "отталкивание": типичный приём двоечника, пытающегося, не вникая в задачу, тупо подогнать ответ.

   Вероятностный характер квантовой механики Альбертик и вовсе "ниасилил", объявив, что "Бог в орлянку не играет!"

   Или в вас национально-ретивое взыграло? Признайтесь - я пойму...

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Историю с квантовой теорией фотоэффекта как вижу вы решили проигнорировать, пошли по Альбертушкам языком чесать... Ну и про жидофф, как же без этого. Тут вы промахнулись - я и сам не еврей, и родственники-евреи мне неизвестны. А ведь так хотелось вам, так хотелось - получить простое наглядное объяснение.
Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 1 неделя)(13:18:00 / 08-02-2013)

> "Историю с квантовой теорией фотоэффекта как вижу вы решили проигнорировать..."

  Ну, а зачем же отрицать очевидное? Сам не практикую и вам - решительно не советую. Тем более, что в "гении", помнится, Альбертика записали, отнюдь не за "квантовую теорию фотоэффекта".

    Стало быть, по остальным вопросам, Вы со мной полностью согласны? Отрадно.

    Настоящий Гений - не может быть "одноразовым", как кондом. Напротив, не зря же говорят, что ежели человек талантлив, он талантлив во всём. Т.е., талант, как правило - многогранен. Ну, а гениальность - это высшее проявление талантливости. В истории с Альбертиком - Время всё расставило на свои места. А, вот дурной пример, для любителей халявы в науке - остался.

Аватар пользователя Vneroznikov
С чего это вы взяли,что я с вами по остальным вопросам согласен ? Оставьте свои домысоы себе.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(13:27:07 / 08-02-2013)

Не, ну доктор прото достал в корне не прав. Я ему  "где результат" 90 летней саги? А в ответ — "учите матчасть, недоразвитый кретин". Я ему про попил, в ответ —  "не ори".
Прошу более о моём мозге не беспокится.

В общем, доктора — в топку.

Аватар пользователя Vneroznikov
Результатом этой саги вы пользовались, когда писали свое сообщение. Поскольку теория полупроводников - это теория квантовая, в классической физике полупроводниковый эффект объяснения не имеет. Как, кстати, и сверхпроводимость, которую вы ранее упомянули.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:03:20 / 10-02-2013)

Ура! Значит, я тырцаю по княпочкам на квантовом компе. Верно?
Вы, сударь, не смешивайте мух с борщом и не плетите постоянно связи теорий и классической физики.
Я что сдесь с Вами вопросы дерьмовативов обсуждаю?
Блин, смешно.
Прошу Доктора написать статью: "Поверхностно о перспективах квантового компьютера и нах он кому нужен".
Далее считаю разговор по теме бессмыссленным.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:00:04 / 10-02-2013)

Посмотрите статью Валиева (есть и книга если что). Не очень свежая,  но он к сожалению уже умер, так что новой не напишет - http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/QUBIT/QUBIT.HTM

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 1 неделя)(10:22:17 / 09-02-2013)

     Согласен. Туповатый "дохтур" попался.

     В качестве аргументации - читает, как мантру, что-нить совсем, уж, тривиально-общеизвестное, наподобие таблицы умножения.  

    И - агрессивный, к тому же, что, в общем-то, тоже не удивительно: тупость и агрессивность очень часто ходят "рука об руку".

Аватар пользователя Vneroznikov

Ступайте, любезный, ступайте. По выходным я не подаю.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:16:15 / 10-02-2013)

Спасибо за понимание.

И Доктору:
Всё, что написано мною по теме, взято из мозга онлайн, без привлечения стимуляторов.
Когда захочу, тогда и исправлю мюзон, в том числе и массовыми повторениями учения.
Так понятно? Подаван ибн хатаб скайвокер, нна...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...