Гринпис, WWF и ЮНЕСКО - теперь побоку. Поиграли с ними по ВСТО (нефтепровод отнесли подальше от Байкала, помните, Путин ручкой его переносил), по Сочинской олимпиаде... Путин даже непонятный Киотский протокол подписал, и со зверьем и птицами возится. А ребята оборзели и решили на Приразломной похулиганить. Тут и Запад со своими необоснованными санкциями из-за Украины показал свою настоящую сущность. Так чего же церемониться далее?
К чему я. Контракт с Китаем по газу из Восточной Сибири, который только что подписали, в принципе не так страшен, чтобы Западу сильно волноваться - это из месторождений, которые не привязаны транспортировкой к Европе. Но сегодня Путин реанимировал проект "Алтай". Цитирую его из сегодняшнего интервью:
"А западный маршрут это из другой ресурсной базы, это из ресурсов Западной Сибири. Он дешевле будет, весь этот проект. И поскольку основные вопросы, связанные с исчислением цены, ценообразованием и с определённой поддержкой, льготированием этого проекта с обеих сторон (эти механизмы уже отработаны), второй проект при положительном отношении к нему со стороны китайских партнёров может быть реализован даже быстрее, чем восточный. Но это, конечно, связано с заказчиком, с его потребностями по развитию отдельных регионов Китайской Народной Республики, это предмет отдельной дискуссии."
А вот здесь Европа просто сегодня присела - газ, предназначенный для их потребления, теперь может быть направлен в Китай. И я не вижу механизмов, способных помешать этому.
Дорогие американцы! Забирайте ГТС Украины со спокойной совестью и поставляйте Европе сжиженный газ по 800 долларов за кубометр. Европа этого очень хотела!
И да, про Украину я просто помолчу. Всем экологического сланца!
Комментарии
нормы проектирования магистральных газопроводов читали? Там черным по белому написано - установка запорной арматуры на переходаз через водные преграды. ВСЕ водные преграды, даже там речка "грязнушка" или болото. Только не рассказывайте мне что вы без электричества сможете закрыть задвижку по порыву трубы.
Помимо переходов есть еще система СКЗ которая жрет киловатами на километр трубы, это при подземной прокладке.
помимо СКЗ есть система очиски, которая предусматривает контрольные пункты прохождения очистного поршня и площадки приема-запуска поршня.
Последние две вещи нормируются по длине трубопровода - от них никуда не уйти в принципе.
Речь не про сети трубпроводного транспорта.
А про "Там городок, тут село. Там производство, тут пищевые продукты. Вот газовая ЭС и электрофикация ЖД"
Какая связь?
Вы вообще хоть раз заключали сами договор со сбытовой компанией? процесс вообще представляете себе?
связь на самом деле прямая - если вы хотите для личных нужд потребить себе электричество - оно должно быть возле вас. Если возле вас его нет - вы идете лесом. Если есть - вы идете к сбытовой компании заявку, она рассматривает и выдает вам тех условия на подключение нагрузки, вы делаете проект, сбытовая компания его согласовывает, вы монтируете - и вуаля, у вас в отдельно взятом вегасе есть электричество.
в переводе на нормальный язык - это один чайник (или утюг) на километр трубы. Это фигня а не "электрофикация". Тоже самое с задвижками. Пусть там десяток 3кВт движков, которые простаивают 99,999% времени своей жизни. Ни а чем.
конечно ниачем)))
что такое установленная мощность знаете? как расчитывается для потребления знаете? категорийность потребления? Для первой категрии вы не можете питать одни задвижки за счет других. И еще раз повторю - на 100км трубы призодится 60-80 задвижек. И забудьте о 3кВт на задвижку - это на 89ую трубу вы 3 кВт поставите, на тыщовку как минимум в два раза больше. А если труба на 1000 км? тоже - фигня?
Не бормочи, проектант диванный.
Кроме установленной мощности есть КИУМ (я о нем кстати упоминал, но диванным проектантам - невдомек). Его никто не отменял при любой категории. Из ваших же цифр, на 1000 км - 80*6*10= 4 800 кВА. Установленной мощности.
КУИМ там у вас по нормативам какой? 0,01?, 0,001?. Ну пусть будет даже 0,1, это даст 480 кВА на 1000 км трубы. 500 ватт на километр (один чайник на 4 км трубы). У нас соседи (склады без холодильников) жрут столько же.
Разговор ни а чем.
Будут электрофицировать районы прохождения магистралей, с резервированием и запасом по мощности. Возникнут в других сферах произвадства, которые были невозможны из-за недостатка энергии.
Приведу пример , алтайский комбикорм у нас в Татарии дешевле местного, это значит на месте он ещё дешевле, это конкурентное преимущество но его не могут использовать из-за недхватки энергии. Появилась энергия (газ, электричество) район или область строят молкомбинат и начинают производить сухоё молоко, продукт дорогой и с высокой добавленной стоимостью. А молока мало, т.к. цена закупочная низкая, комбинат цену повышает, профит всё равно будет хороший, и у колхозов и фермеров хороший стимул наращивать производство молока. И так везде.
Не удумывайте. Линия в 50-100 кВА, протянутая по просеке, - это никакая не "электрофикация". Это времянка, не дающая никакого развития территории.
Государственное мышление отличается от мышления манагера по продажам, строят с резервированием и запасом.
Не удумывайте.
Во первых вы не отличаете резервирования от запаса по мощности, не понимаете назначения, и в каких случаях, что конкретно возводится, и за чьи и за какие деньги. Болтаете словами, не понимая их смысла. Типичная жертва ЕГЭ.
Во вторых, - ткните мне где, в каком проекте, параллельно трубе собираются прокладывать автобаны, ЛЭП и двухпутные ж/д, - и я признаю свою неправоту.
Пока что я вижу именно трубу проложенную с опорой на уже существующие населенные пункты, а не наоборот! как тут нам затирают местные либерастомыслящие.
Так что - вранье.
ткните мне где, в каком проекте, параллельно трубе собираются прокладывать автобаны и двухпутные ж/д
Действительно, обсуждать конкретные факты, это не языком чесать, как труба сельское хозяйство автоматически поднимает.
опять вы бред из вашей головы валите на других. Где и ктовам сказал что труба чего то там поднимает? труба дает ВОЗМОЖНОСТЬ улучшить качество жизни проживающих возле нее. Примеров вам привели массу - вы все равно никак не поймете, что наличие электричества рядом лучше чем голая тундра...
Перечитайте первый комментарий данной ветки.
вот имено что перечитал - там речь идет о доступности энергии и ВОЗМОЖНЫХ плюшках с ней связанных. В качестве примера приведен завод комбикормов на ДЕШЕВОй энергии - вы же перевернули слова оппонента и теперь у нас труба повышает с/х. Вывод - в вашей голове бред, который вы приписываете другим.
В ЛЮБОМ проекте магистрального транспорта нефти, газа или любых других углеводородов проэктируется ЛЭП. от 6кВ и выше. Сейчас даже расплодилось куча контор которые только и знаимаются что проектируют 110кВ - ибо есть реальная потребность.
Пока что вы видите бред из вашей головы. Более того подобным бредом вы просто дискредитируете коммунистическую идею.
И это говорит человек не отличающий карты СССР от карты России?! Перестаньте.
Относительно ЛЭП. Вам ли не знать что факт прохождения ЛЭП по некой территории в общем случае абсолютно никак не связан с развитием этой территории. Так что вы в очередной раз подменяете сущности. Т.е. этакая форма лжи.
Не удумывайте. Линия в 50-100 кВА, протянутая по просеке, - это никакая не "электрофикация". Это времянка, не дающая никакого развития территории.
ответить - вы жертва ЕГЭ? или может журнализд?
НЕ БЫВАЕТ линий 100кВА, херни не несите. Линии электропередачи класифицировались всю жизнь ПО НАПРЯЖЕНИЮ.
Клован, простигосподи...
Проектант диванный.
Ты еще и технического сленга не понимаешь?
Ясен пень, что ВЛ как сооружение классифицируются по напряжению.
И такой же ясный пень что потребитель всегда говорит о своей линии (которая может представлять собой лишь кусок кабеля) как о средстве доставки к нему мощности. Мы обсуждали мощности, и только мощности в контексте разговора нас интересовали.
Какие 100 КВа? Чо несёшь? Времянка лет на 50-100.
обоснуй.
Не верно, упрощённое видение жизни манагера по продажам.
Чем будем отапливаться, когда газ закончится?
Надо прекратить экспорт немедленно. И пусть иностранцы из-за нехватки газа останавливают свои военные заводы.
ну хорошо закрыли мы крантик, сидим отапливаемся газом. Газ потихоньку заканчивается. Не через 30 лет, а через 50 он все таки закончится - дальше что?
газ и через 100 лет не закончится - дело не в этом
Газ надо продавать и на вырученные деньги строить исключительно мощную супер-армию. Иначе у нас просто все газы и нефти отберут, а то хуже, еще и замерзать заставят.
90-е хорошо показали, как грабят слабых.
у КНДР нет армии - зато есть ядрне батон. Вследствии чего к ним никто не лезет - просто потому что могут любому агрессору устроить армагеддон на его же территории.
полученные деньги от продажи газа надо вкладывать в фундаментальную науку. Тут граждане умнее меня писали про новый технологический уклад - поищите, почитайте...
или там жнергетический был уклад? не помню уже)))
мимо Новосиба моего пройдет. Может и дорогу хорошую в Китай построят. Хочу когда-нибудь съездить в Индию на авто. Там, кстати, есть место уникальное, 4 страны вместе сходятся - Казахстан, Китай, Монголия и Россия. Можно было бы совместную свободн. экономич. зону, трансграничную торговлю наладить. Построить городок Все стороны света на этой узловой точке, с автокемпингами, гостиницами, складами. Интересное местечко.
--------------------------------------
Садист все-таки ВВП. Ему гейропеские ценности хотели презентнуть, а он национально-ориентированной экономикой занимается. Хотя каждому просвященному гею и лесбияну известно, что родина там, где лучше потребляешь ты и потребляют тебя.
в китайской корпорации начали ловить крыс. Интересно, это ответный ход закулисы, или КПК таки расчищает?
Труба - хорошо.
Труба через Алтай - плохо.
Трубы в Алтае не будет никогда.
Обоснуйте ваши слова.
есть некоторые слова, обычно звучат из уст некоторых людей, которые обосновывать не нужно
потому что они источник истины
Потому, что никто здесь не поймет мое обоснование.
Вы рассматриваете только материальный аспект, чем здорово сужаете свое восприятие действительности. На самом деле есть еще нематериальные аспекты, и они первичны.
Алтай - святое место и одно из самый сильных мест в Мире.
1. Уверен на 99%, что даже пытаться не будут прокладывать там трубу
2. Но если все же попробуют - то будут очень разочарованы
нематериальные?
волшебные чтоль?
понятно
Для вас Алтай это, что-то вроде кинотеатра с названием. А Восточный Казахстан, а Горная Шория, а Тува? По ним можно трубу прокладывать? Или они не подпадают под защиту духов? Смешны ваши потуги.
Что касается месторождений в Красноярском крае, о них как-то не упоминал никто, говорили именно о ресурсной базе для европы а это прежде всего Ямал (собственно я именно оттуда), и из Бийска гораздо ближе трубу кинуть на Китай и займет все это максимум пару лет, и вот что станет петь Гейропа тогда, на пердячем гомосексуальном газу заживут?
есть планы через Китай довести трубу в Индию.а это неиссякаемый покупатель и нефти и газа.а золота в Индии-уууууу!!!
"И да, про Украину я просто помолчу. Всем экологического сланца! " -
Сланцевый газ у негра в заднице, а российский газ в трубе, пока она не переключилась в Китай.
Все оскорбительные выпады друг против друга буду удалять, так что лучше не пишите и не тратьте время.
И да ... "клован" это кто такое - оскорбительное ?
Извиняюсь, Вы нарушаете правила.
На АШ запрещены маты. Оппоненты меня матами не крыли, а ихние словоупражнения мне вообще без разницы - вы видели что я на них никак не реагировал, и вам в личку не жаловался.
А вот дискуссия была важна, так как на АШ очень многие мечтают о волшебствах которые автоматически принесет с собой труба на территории по которым проходит...
По правилам, если вы собрались устанавливать в своем блоге особые, дополнительные к общим, правила, то условия нужно объявлять до того как.
И после опубликования материала за дискуссией надо следить, а не приходить через двое суток и без предупреждения сносить 2/3 инфы.
Например очень удобно это делает ko_mon. Я также всегда заранее предупреждаю посетителей своего блога.
Пользуясь случаем, обращаюсь с просьбой ко всем, - заранее четко озвучивать, что можно или что нельзя в вашем блоге.
Иначе беседовать невозможно.
Для всех, кто интересуется чем же закончилась дискуссия:
Оппонент к счастью, признал, что труба сама по себе территории не развивает, но некоторое время позволяет веселее жить тем, кто там уже и так жил. (Например из того что осталось неснесенным)
.
Браво Homo 2.0 !!!
Так этих либерастов, а то последнее время у АШ прям патолагическая радость от всяких ништяков которые строятся для нашего "ПЖ". Прям читаешь и проникаешся как хорошо живется в России, а наш "ПЖ" самый лучший "ПЖ" в мире.
В общем иногда читать противно :(.
мне не без разницы
В общем предупредил
С этим я, и не спорю.
Скажите, а что вы думаете насчет соблюдения некоторых правил хозяевами блогов?
(Извиняюсь, - посты сдвоились, прошу дубликаты удалить)
.
По мне так прокладка пары сквозных автомобильных и хоть ещё одной транссибирской ж/д-магистрали было бы реально качественным рывком. А все эти трубочки-пердопроводики работают в основном на своих владельцев, реально не создавая вокруг себя каких-либо естественных вторичных структур навроде небольших производств, поселений, мегамаркетов, грузовых терминалов, просто бензоколонок-стоянок-кемпингов. Короче, не совсем оно народное, это добро, на мой взгляд.
Страницы