Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин реанимировал проект "Алтай"

Аватар пользователя GreenWood

Гринпис, WWF и ЮНЕСКО - теперь побоку. Поиграли с ними по ВСТО (нефтепровод отнесли подальше от Байкала, помните, Путин ручкой его переносил), по Сочинской олимпиаде... Путин даже непонятный Киотский протокол подписал, и со зверьем и птицами возится. А ребята оборзели и решили на Приразломной похулиганить. Тут и Запад со своими необоснованными санкциями из-за Украины показал свою настоящую сущность. Так чего же церемониться далее?

К чему я. Контракт с Китаем по газу из Восточной Сибири, который только что подписали, в принципе не так страшен, чтобы Западу сильно волноваться - это из месторождений, которые не привязаны транспортировкой к Европе. Но сегодня Путин реанимировал проект "Алтай". Цитирую его из сегодняшнего интервью:

"А западный маршрут это из другой ресурсной базы, это из ресурсов Западной Сибири. Он дешевле будет, весь этот проект. И поскольку основные вопросы, связанные с исчислением цены, ценообразованием и с определённой поддержкой, льготированием этого проекта с обеих сторон (эти механизмы уже отработаны), второй проект при положительном отношении к нему со стороны китайских партнёров может быть реализован даже быстрее, чем восточный. Но это, конечно, связано с заказчиком, с его потребностями по развитию отдельных регионов Китайской Народной Республики, это предмет отдельной дискуссии."

А вот здесь Европа просто сегодня присела - газ, предназначенный для их потребления, теперь может быть направлен в Китай. И я не вижу механизмов, способных помешать этому.

Дорогие американцы! Забирайте ГТС Украины со спокойной совестью и поставляйте Европе сжиженный газ по 800 долларов за кубометр. Европа этого очень хотела!

И да, про Украину я просто помолчу. Всем экологического сланца!

Автор

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(05:43:13 / 25-05-2014)

для справки из вики : проект "Алтай"

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(06:13:10 / 25-05-2014)

...второй проект при положительном отношении к нему со стороны китайских партнёров может быть реализован даже быстрее, чем восточный.

Да это же просто тупым серпом по яйцам!

Щаз завоют алтайские "мольфары" о проклятии принцессы Укока всем газопроводчикам.


Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(4 года 6 месяцев)(06:42:37 / 25-05-2014)

Для иллюстрации - восточный маршрут красным, он с других месторождений, никак не связан с экспортом на Запад, а "западный" - от Горно-Алтайска на юг, это то самое, из существующих газопроводолв (желтые сплошные)

Я бы еще на линии, строящейся уже года два-три без афиширования, заострил внимание - от Проскоково на восток. Вот тут интересно, газ из Западной Сибири тоже можно будет на Восток перенаправить. А если учесть, что еще в проектах транскорейский газопровод, то...

ПСы На экспорт идет всего 30% газа, семьдесят - на нужды страны, и чем больше будет сеть газопроводов, тем больший процент газификации, внутреннего потребления. Газа некоторым особо буйным может и не хватить, а в Англии оказалось, запасы истощаются, сланцевый газ как то не очень... А у нас еще Баженовская свита нетронутая...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:29:07 / 25-05-2014)

+!

Спасибо за картинку. Очень уж она интересная получается. Можно скоро будет газ гонять "от Владивостока до Лиссабона", хе.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(08:09:11 / 25-05-2014)

Низя. Трубопроводы они ж направленные. Это только в кокаиновых бреднях укропов можно реверс использовать как штатный режим работы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:46:54 / 25-05-2014)

М... А если их изначально "многониточными" класть? Себестоимость уполторится, конечно, но энергобезопасность стоит этих денег, пмсм.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(14:21:09 / 05-07-2014)
Станции сделать реверсными не проблема. Не проблема и реверс включить, не более чем время. Время на остановку и разгон в обратную сторону. Бред укропов заключается в тома, что во время прокачки газа в одну сторону, они вопят о поставках в обратную сторону.
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:30:56 / 05-07-2014)

Счётчики стоят и с нашей стороны, и с ихней. Нае... обмануть систему не получится. Вообще никак. Тем более, что гейропедерасты особо не стесняются улыбчиво лгать. Ога-ога. Доулыбаются, суки. Зима скоро.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:53:48 / 05-07-2014)

 Время на остановку и разгон в обратную сторону. 

[почесывая затылок] Ндя-я-я-я...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(16:46:10 / 05-07-2014)

А Вы таки считаете, что после остановки компрессорных станций газ мгновенно остановиться? И кинетическая энергия у него нулевая, а трение в система огромно?

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:28:31 / 05-07-2014)
Boba(14:21:09 / 05-07-2014)Станции сделать реверсными не проблема. Не проблема и реверс включить, не более чем время. Время на остановку и разгон в обратную сторону. Бред укропов заключается в тома, что во время прокачки газа в одну сторону, они вопят о поставках в обратную сторону.



Boba(16:46:10 / 05-07-2014)

А Вы таки считаете, что после остановки компрессорных станций газ мгновенно остановиться? И кинетическая энергия у него нулевая, а трение в система огромно?

Не спора ради, а чиста из имхо: я таки думаю что вы сами себе в двух последовательных постах противоречите, ибо либо потери велики и он таки быстро сам по себе  остановится, либо, если он сам по себе не остановится, - т.к. потери недостаточно велики.

И да, раскрутка ГПА в обратную сторону это тоже, имхо, перл еще тот.

КМК перемудрили вы сами себя, товарищ.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(19:07:57 / 05-07-2014)
Вы таки понимать прочитанное затрудняетесь. Я Вам помогу. 1. Станции сделать реверсными не проблема. 2. Не проблема и реверс включить, Для этого надо время для остановки газа в магистрали и разгона его в обратную сторону. ЕМНИП на 1000 км несколько часов. "И кинетическая энергия у него нулевая, а трение в система огромно?" Потому время и надо, что это не так. 3. Наглядный пример - "Польша теперь может получать газ из Германии, используя реверсный режим газопровода “Ямал – Европа”. Реверсный режим введен с 10 февраля. Об этом говорится в сообщении оператора сети газопроводов в Польше компании “Газ-Систем” (Gaz-System)." http://energo-news.ru/archives/116708
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:47:32 / 05-07-2014)

[зевает]

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(21:02:20 / 05-07-2014)
Мумия зевает? Хм. Схожу в мавзолей. Посмотрю отмыли ли её от дерьма. P.S. Тихон Тишайший сказал: "По мощам и елей". Это когда канализацию в мавзолее прорвало. А некий ульянов без стекла лежал. Замочило однако.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:50:59 / 06-07-2014)

[Ильич прищурившись смотрит на мельтешащего под ногами Boba добрыми-предобрыми глазами.]

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(08:51:16 / 25-05-2014)

Это же не просто так - засунул газ в трубу и он сам полетел.

В трубе давление надо поддерживать и через промежутки стоят компрессорные станции.

Дороговато пока качать из Владивостока в Лиссабон.

Хотя, возможность такая может и нужна будет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:08:26 / 25-05-2014)

там штука такая - газовый компрессор можно обвязать байпасми так что при хитром переключении он таки будет качать в обратную сторону. Цена вопроса - копейки по сравнению с прокладкой отдельной трубы даже в строящемся коридоре. Есть там еще ньюансы - но принципиально пролем нет качать реверсом по одним и тем же трубам газ.


 вот схема:

красные задвижки открыты, синие закрыты - качаем в прямом направлении. Синие открыты, красные закрыты - качаем в обратном. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:24:40 / 25-05-2014)

Элементарно, Ватсон! :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:51:53 / 25-05-2014)

не то что бы элементарно - просто газ позволяет качать себя почти независимо от рельефа. С нефтью такие штуки уже не проходят))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:59:44 / 25-05-2014)

:)

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(09:32:36 / 25-05-2014)

Кто вчера смотрел общение с дядей Вовой, тот помнит, что он сказал. Приведу цитату:

"Как только мы осуществим восточный проект, это даст нам возможность соединить транспортные трубопроводные сети Западной Сибири и европейской части Российской Федерации и Восточной Сибири и Дальнего Востока, и тогда можно будет осуществлять перетоки газового сырья из одного региона Российской Федерации в другой, а по сути, между европейским потребителем и Дальневосточным или Азиатско-Тихоокеанским регионом. Это будет, на мой взгляд, существенным фактором в мировой энергетике, и мне кажется, что это позволит решать экономические задачи проще, без всякого налёта политической составляющей."

Коментарии думаю излишне.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:39:51 / 25-05-2014)

Для того, что бы качественно обрушить систему бытия в Европе не нужно перекрывать ВЕСЬ газ. Достаточно из наших 30% например половину оставить НАВукраине, в связи с невозможностью транспортировки.
Не можем прокачать трубу и не поставляем.
До момента окончания работы зондеркоманд из Португалии-Польши. Пока от рубы не отгонят взбесившихся папуасов.
А это - ДОЛГО. И вопрос не в самих потерях, а во влиянии этого неконтролируемого "белыми сахибами"  процесса на банковскую структуру "в целом". Обвал в одном месте - это большая угроза для всей системы.
Наши потери частично компенсируются продажами на НЕЗАВИСИМЫХ рынках Китая.
Тут и угрожать особо не нужно. Важны не намерения. важна ВОЗМОЖНОСТЬ.
И, если труба на Китай будет строиться - это оживление НАШЕЙ жизни. Здесь, сейчас. А через годы - и вдоль всей магистральной трубы. Там городок, тут село. Там производство, тут пищевые продукты. Вот газовая ЭС и электрофикация ЖД. Вот ещё что то. 
ГЕЛИЙ пойдёт в экономику.
В общем - будут изменения НАШЕЙ жизни. И плевать, что там будет у наших злейших друзей. Хотят быть в мире - прекрасно. Не хотят? Важно, что бы они не смогли нас сильно уничтожать своими игнорированиями.
Идите в Вестервелле. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:57:15 / 25-05-2014)

 А через годы - и вдоль всей магистральной трубы. Там городок, тут село. Там производство, тут пищевые продукты. Вот газовая ЭС и электрофикация ЖД. Вот ещё что то. 


Влажные либеральные  мечты. Труба как техногенный объект склонна к самодостаточности, и сама по себе никаких волшебных "инфраструктур" вокруг себя не стремится наплодить в принципе. Это вам не шоссейная дорога, вдоль которой худо-бедно "сами" возникают стоянки, закусочные и прочее.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(10:13:49 / 25-05-2014)

Каждые 100 км нужна компрессорная  станция, а это, зависит от того сколько веток, несколько, возможно и десятков, вертолётных или судовых двигателей. Нужен рем.персонал, диспетчерская служба, транспортная служба, вертолёты для облёта, операторы компрессорных установок. Те станции , на которых я бывал, по сути заводики, с персоналом несколько сот человек.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:20:01 / 25-05-2014)

компрессорная станция нужна там где происходит забор газа из магистрали. Если газ никуда не девается из трубы в промышленно-бытовых масштабах - расстояния между КС увеличиваются в разы. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:03:35 / 25-05-2014)

не удумывай и не выдавай частости за общее. ГПС - вещь в себе, и срок её жизни по определению ограничен. Никакого волшебного влияния на освоение этих ваших мегатерриторий они не оказывают. Кроме того не ври насчет 100 км, -  см на первый рисунок в статье, - там на всю ветку дюжина ГПС, которые предусмотрительно расположены вблизи уже имеющихся населенных пунктов. Т.е.  все наоборот, -  ГПС тяготеют к нас пунктам, а не наоборот, и это совершенно логично.

Пара сотен человек работающих по вахте это вообще ни о чем. Вы бы еще приплели морскую буровую платформу, - на ней тоже, гля сколько двигателей, скока генераторов и "электрофикации", и целых пара сотен мужиков посреди моря. Во "инфраструктура"-то! И деревеньки вокруг! Ога...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(12:23:10 / 25-05-2014)

Там где прокладывают дорогу жизнь оживает, также и с газопроводами. Одно рабочее место на гпс даст ещё несколько рабочих мест. Сотни км труб тоже надо обслуживать, ЭХЗ и прочий персонал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:43:58 / 25-05-2014)

Там где прокладывают дорогу жизнь оживает, также и с газопроводами.

Не удумывайте

Начнем с того, что автодорога (если она не платная) - объект общего пользования, и для ее использование не нужны никакие специальные устройства, - - хочешь, - хоть пешком ходи. Никто не запрещает. Поэтому на нее (при определенных допусловиях, разумеется) постепенно "нанизываются" всякие самостийные огороды, стоянки, кафешки, торговые поселки, и проч, позволяющие вывозить и продавать с прилегающих территорий производимую там продукцию.

Труба, - режимный объект, обладающий территорией отчуждения, на которой, в общем случае,  посторонним даже появляться не разрешено.

Если проектировщик не заложил вдоль нее ничего ( а нафига ему лишние затраты, ложащиеся на себистоимость транспортировки), - то там ничего и не будет. Дай бог чтобы просеку сил подновлять хватало, - а то зарастет так, что и трубы не найдешь.


Второе. Автодорога, если она проложена в удобном месте сохраняет свою функциональность (естественно с учетом ППР и капремонтов) на протяженниидо нескольких веков. Труба, же - по определению, временное сооружение, которое обречено умереть через 20-30 лет. Времянкка она и есть времянка. Даже построенная красиво-капитально. Никто даже дом свой, частный строить не станет, точно зная, что через 20-30 лет на этом месте снова будут морошка и медведи.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:58:15 / 25-05-2014)

Дорога - какая то ЕСТЬ. Связь - ЕСТЬ. Земли в виде ресурса - ЕСТЬ. 
Чего нет? Электричество и вечности?
С электричеством относительно просто. Есль газовые дизельгенераторы. Есть (видел рекламные проспекты) отопительные котлы совмещённые с двигателем внешнего сгорания - стирлингом. И уже на нём - электрогенератор.
Завоз топлива? Простите, а зачем?
Есть в наличии труба с расчётным временем существования. И от пунктов обслуживанния дать по пластиковым трубам газ в посёлки - не проблема. 
Единственный и существенный вопрос - само по себе время существования посёлка. 
 ДА.
Это вопрос вопросов. Нужен будет посёлок на длительное время? Сколько стоит его содержание? И это уже вполне расчитываемы вещи. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:03:03 / 25-05-2014)

Единственный и существенный вопрос - само по себе время существования посёлка. 

Вот именно. Об этом и речь.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(13:09:41 / 25-05-2014)

"Дружба" живёт уже больше 50-ти лет.

 При наличии дороги жизнь меняется, если нет дороги фермер не будет выращивать, например картошку, потому что пешком на велике или на лыжах в город много не отвезёшь на продажу, если есть дорога то всё уже совсем по другому. Узко мыслите.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:46:13 / 25-05-2014)

Врешь два раза:

1. Та "Дружба" которая есть, уже давно не та "Дружба" которую стоили. Там одно название осталось, и главная труба у границы, которая как мы выяснили погоды не делает, рабочих мест дает - дай бог один человек на километр трубы, проложена с опорой на уже существующие города и поселки, но не наоборот. А вот срок жизни отдельных отдаленнных участков, которые нам и интересны, так как они проложены в неосвоенных территориях,  определяется сроком эксплуатации питающих месторождений/скважин. Это было, есть и будет.  И иначе быть не может, ибо физика и геология. Аминь.


2. При наличии дороги жизнь меняется


Ага, я вам, жертвам ЕГЭ об этом и толкую, при наличии дорог, ЛЭП, ж\д, и прочих вкусностей. А они в проекте есть? - Не, не слышал и не видел. И в себистоимость транспортировки газа эти расходы не заложены. Есть иные факты? Документы, планы освоения территорий, проекты дорог, ЛЭП и прочего, - сканы в студию, и буду рад, искренне рад признать вашу правоту. Пока этого нет, - это все ваша болтовня и фантазии. Не более того.


ЗЫ Кстати перед голимпиадой, со стороны таких как вы, было множество помпезных заявлений об магической "инфраструктуре", и что вся страна буквально  заобдыхается на олимпийских обектах, задешево поднимая свое здоровье до космических высот. Не приведете фото и\или печатные  примерчики первых эшелонов заобдыхавшихся сирот, персионеров, ну и просто общественно-полезных трудящихся? Нет? А вот  инфа о том, что олимпийские кредиты уже вынуждены бесславно списывать в убытки есть даже на АШ.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(14:06:08 / 25-05-2014)

в 90-е когда вся страна сидела без денег, бывал на юге Саратовской области в одном довольно приличном поселке, так там только за счет компрессорной станции весь поселок жил худо-бедно, только там рабочие и обслуга получали зарплату вовремя и даже какой-то бизнес на эти деньги развивали шмоточный

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:33:44 / 25-05-2014)

Так об этом и речь. ГПС может поддерживать уже имеющийся поселок. Безусловно. их поэтому и привязывают к уже имеющимся населенным пунктам. Но не наоборот. Ибо для простой вахтовой работы полноценный населенный пункт ненужен! 

Здесь же горе-проектанты мне втирают что вдоль трубы расцветут волшебные неведомые "инфраструктуры". 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(15:40:35 / 25-05-2014)

Не свисти, речь о том что наличие трубы вдохнёт жизнь в те населённые пункты , где она проходит. Ну а если гда надо построят и новые посёлки. Просто мозгу манагера по продажа трудно допереть до , казалось бы, элементарных вещей.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:17:54 / 25-05-2014)

Обслуживание трубы - это тоже не просто так. Есть КИП, очистные поршни, контроль коррозии, при прокладке в земле - опять же системы электрической коррозионной защиты. Это целая толпа специалистов. Даже если у вас на севере вахтовым методом работа, все равно вы будете строить вахтовый поселок не далее 100км, а не далее 300км обычно есть городок/село. Так что элеткрификация будет однозначно - иначе никак

Дороги же там не строят по другой причине - вечная мерзлота. То что на нижней картинке - все смонтировано на сваях ниже глубины промерзания. А это 8 метров с гаком. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:42:31 / 25-05-2014)

Только  дурнолибералисты и их дети - жертвы ЕГЭ, могут называть по-определению временный вахтовый поселок, (со сроком жизни максимум 20-30 лет) , к которому от ближайшей газокомпрессорной станции по совместительству выполняющей роль местной ТЭЦ , протянута эл. линия в чахлые 50 кВА,  громким словом "инфраструктура".

Это чистейшей воды Остап-Бендеровщина и Нью-Васюковщина.

PS И да, - вы не отличаете вечной мерзлоты от глубины промерзания. (Тоже следствия ЕГЭ)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(13:48:18 / 25-05-2014)

Только  дурнолибералисты и их дети - жертвы ЕГЭ, В зеркале одного всегда можешь увидеть, я живу в городе который задумывался как вахтовый посёлок, только по добыче нефти (Альметьевск), работал в городе , который строился как вахтовый по добыче газа (Новый Уренгой),

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:01:42 / 25-05-2014)

Не удумывай.

Про Артемьевск не скажу, а Новый Уренгой, хоть и начинался как вахтовый поселок, но еще в СССР, изначально планировался как полноценный населенный пукт.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:15:51 / 25-05-2014)

повторю вопрос:

вы до временного вахтового как добираться будете? вертолетом 1000 км? или у вас там аэропорт? или ЖД проложена прямо до вахтового поселка?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:19:39 / 25-05-2014)

слышь, мастер демагогии и передергиваний, ты "аэропортом" просеку расчищенную от пней назвать можешь, так что давай конкретику, - где и что построено вдоль трубы, которое стало жить своей жизнью после демонтажа оной. (в четвертый или пятый раз тебе говорю)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:42:58 / 26-06-2014)

вот, б..., ышо один педивишный проектант. Любой нефтяник знает, что такое - АЛЬМЕТЬЕВСК

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:08:56 / 25-05-2014)

вы там были хоть раз?)))

вахтовый поселко - временный, но вы туда как добираться будете? вертолетом 5000 км? или у вас там аэропорт? или ЖД проложена прямо до вахтового поселка?

Далее одна средненькая площадка УКПГ потребляет до гигавата электроэнергии. Это вы на опытный период можете поставить ДЭС и не париться, а как только промышленная эксплуатация - сразу строят полноценную ТЭЦ как для города миллионника. Потому что одна (одна бле!!!) задвижка на трубе тыщовку кушает 20кВт. А количество таких задвижек на магисталке исчисляется сотнями.

Вот недавний пример - площадка подготовки нефти и газа, отдельно СРАЗУ строится энергоцентр о 10ти (!!!!) турбогенераторах мощностью 1,5Гвт Мвт КАЖДЫЙ. И это - оренбургское месторождение которое не составляет и 10% от сибирских. Но это видимо в местном газпроме и газпромнефти у нас остапы бендеры сидят сплошные ага.)))

вы не отличаете вечной мерзлоты от глубины промерзания. - где именно я не различал вечною мерзлоту и глубину промерзания? дословно и точно приведите мои слова. Если нет - вы негодяй и врун (что есть следствие ЕГЭ)))). 
 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:35:29 / 25-05-2014)

Во первых, не передергивайте, и не смешивайте мощности расходуемые на техпроцесс (о которых я вообще ни слова не говорил, так как они нас по теме разговора абсолютно не интересуют) и вашу мифическую всеобщую электрофикацию окружающих территорий, которую собеседники пытались привязать к электроснабжению катодной защиты и задвижек (что сам по себе безграмотно и дико, но я на это закрывал глаза). Это совершенно разные мощности, и смешивать их можно лишь по глупости, либо с целью шельмования собеседника.

Второе: касательно требуемых доказательств. Так как вы  в состоянии помнить что сами пишите и не в состоянии перечитать страницу, мне по просьбам трудящихся  нетрудно и ткнуть пальцем:

из фразы очевидно, что вы не отличаете глубины залегания мерзлоты от глубины промерзания, не соображаете, что глубина мерзлоты, - это физический параметр, разный для конкретной местности. А "глубина промерзания", - это в первую очередь нормативный параметр, используемый для расчетов, который устанавливается главным архитектором района (города, области). И 8 метров свай выбраны не из-за мифической 8 метровой "глубины промерзания" (ибо 8 метров мерзлого грунта, даже если успеют образоваться за зиму (что само по себе в нормальных условиях - фантастика!), - не успеют растаять за короткое лето, и таким образом превратятся в вечную мерзлоту, а явно из за комплекса особенностей местности, которые обсуждать здесь, по одной фото, - глупо. Разбираться в этой мешанине ваших понятий мне неинтересно, но то что вы все путаете со всем, - это очевидно.

И третье. Вы уж определитесь наконец, - строят вдоль трубы автобаны, ЛЭП и Ж/Д или нет, а то у вас и с этим дикая, адская  мешанина.  То дороги и электрофикация, - то мерзлота и промерзание.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:05:01 / 25-05-2014)

 

- то совершенно разные мощностикакие разные? там что ток другой системы? или трубы какие тоне такие что не надо столько мощности? шельмуете здесь вы - вам скзали что НА КАЖДЫЙ ПРОЕКТ ТРУБЫ ИДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЛ - вы начитнаете считать мощности. Вам говорят что мощности там в избытке - вы начинаете переводить тему на техпроцессы. 

не успеют растаять за короткое лето -  то есть вы понимаете что процесс образования вечной мерзлоты он наглухо связан с глубиной  промерзания грунта, но продолжаете уводить вопрос на мои личные качества? вы молодец, умеете выбирать аргументы))) и википедию умеете читать))) Так вот для  умеющих читать википедию сообщаю:

 

вечная мерзлота она идёт в глубину намного большую, чем 8 метров.  А 8 метров - эта та глубина, на которой внешние колебания температуры не вызывают оттаивания. Потому мы можем говорить о глубине промерзания и закономерного ОТТАИВАНИЯ, точно так же как мы говори о глубине промерзания И ОТТАИВАНИЯ для обычных грунтов. Но вы же 

специалист в вечной мерзлоте вам виднее что все дело в особенностях местности)))

Вы уж определитесь наконец, - строят вдоль трубы автобаны, ЛЭП и Ж/Д или нет - я уже определился что вы клован 80го уровня и у вас НИКТО (даже коммунисты) не строит вдоль трубы дороги и ВЛ. Вам просто такой вопрос - вы строили магистральный трубопровод хоть раз? или может проектировали? Или видели хотя бы раз его вживую, а не на картинках?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:40:55 / 25-05-2014)

Ага. Значит мои доказательства приняты. - Отлично. Значит таки это вы негодяй и лгун.


 то совершенно разные мощности - какие разные? там что ток другой системы?

Ага. Ну в сумме с корками относительно вечной мерзлоты и глубиной промерзания, я себе уже хорошо представляю причины твоего дикого апломба диванного проектанта. Насмотрелся я ужо на таких...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(15:57:50 / 25-05-2014)

Да откуда, он просто манагер по продажам.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:38:48 / 25-05-2014)

Влажные либеральные  мечты. 

Верно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:19:05 / 25-05-2014)

электрификация будет в любом случае, а там где есть электричество - есть цивилизованная жизнь. Без привязки либеральная или коммунистическая.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:20:20 / 25-05-2014)

электрификация будет в любом случае

1) Откуда такая уверенность?

2) Электрификация чего?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:37:47 / 25-05-2014)

нормы проектирования магистральных газопроводов читали? Там черным по белому написано - установка запорной арматуры на переходаз через водные преграды. ВСЕ водные преграды, даже там речка "грязнушка" или болото. Только не рассказывайте мне что вы без электричества сможете закрыть задвижку по порыву трубы.

Помимо переходов есть еще система СКЗ которая жрет киловатами на километр трубы, это при подземной прокладке. 

помимо СКЗ есть система очиски, которая предусматривает контрольные пункты прохождения очистного поршня и площадки приема-запуска поршня.

 

Последние две вещи нормируются по длине трубопровода - от них никуда не уйти в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:39:33 / 25-05-2014)

Речь не про сети трубпроводного транспорта.

А про "Там городок, тут село. Там производство, тут пищевые продукты. Вот газовая ЭС и электрофикация ЖД"

Какая связь?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:52:22 / 25-05-2014)

Вы вообще хоть раз заключали сами договор со сбытовой компанией? процесс вообще представляете себе?

связь на самом деле прямая - если вы хотите для личных нужд потребить себе электричество - оно должно быть возле вас. Если возле вас его нет - вы идете лесом. Если есть - вы идете к сбытовой компании заявку, она рассматривает и выдает вам тех условия на подключение нагрузки, вы делаете проект, сбытовая компания его согласовывает, вы монтируете - и вуаля, у вас в отдельно взятом вегасе есть электричество. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:44:57 / 25-05-2014)

 жрет киловатами на километр трубы

в переводе на нормальный язык - это один чайник (или утюг) на километр трубы. Это фигня а не "электрофикация".  Тоже самое с задвижками. Пусть там десяток 3кВт движков, которые простаивают 99,999% времени своей жизни. Ни а чем. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:07:38 / 25-05-2014)

конечно ниачем)))

что такое установленная мощность знаете? как расчитывается для потребления знаете? категорийность потребления? Для первой категрии вы не можете питать одни задвижки за счет других. И еще раз повторю - на 100км трубы призодится 60-80 задвижек. И забудьте о 3кВт на задвижку - это на 89ую трубу вы 3 кВт поставите, на тыщовку как минимум в два раза больше. А если труба на 1000 км? тоже - фигня?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:35:55 / 25-05-2014)

что такое установленная мощность знаете?

Не бормочи, проектант диванный.

Кроме установленной мощности есть КИУМ (я о нем кстати упоминал, но диванным проектантам - невдомек). Его никто не отменял при любой категории. Из ваших же цифр, на 1000 км - 80*6*10= 4 800 кВА. Установленной мощности.

КУИМ там у вас по нормативам какой? 0,01?, 0,001?.  Ну пусть будет даже 0,1, это даст 480 кВА на 1000 км трубы. 500 ватт на километр (один чайник на 4 км трубы). У нас соседи (склады без холодильников) жрут столько же.

Разговор ни а чем.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(12:58:25 / 25-05-2014)

Будут электрофицировать районы прохождения магистралей, с резервированием и запасом по мощности. Возникнут в других сферах произвадства, которые были невозможны из-за недостатка энергии.

 Приведу пример , алтайский комбикорм у нас в Татарии дешевле местного, это значит на месте он ещё дешевле, это конкурентное  преимущество но его не могут использовать из-за недхватки энергии. Появилась энергия (газ, электричество) район или область строят молкомбинат и начинают производить сухоё молоко, продукт дорогой и с высокой добавленной стоимостью. А молока мало, т.к. цена закупочная низкая, комбинат цену повышает, профит всё равно будет хороший, и у колхозов и фермеров хороший стимул наращивать производство молока. И так везде.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:47:46 / 25-05-2014)

Не удумывайте. Линия в 50-100 кВА, протянутая по просеке, - это никакая не "электрофикация". Это времянка, не дающая никакого развития территории.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(13:02:01 / 25-05-2014)

Государственное мышление отличается от мышления манагера по продажам, строят с резервированием и запасом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:24:05 / 25-05-2014)

Не удумывайте.

Во первых вы не отличаете резервирования от запаса по мощности, не понимаете назначения, и в каких случаях, что конкретно возводится, и за чьи и за какие деньги. Болтаете словами, не понимая их смысла. Типичная жертва ЕГЭ.

Во вторых, - ткните мне где, в каком проекте, параллельно трубе собираются прокладывать автобаны, ЛЭП и двухпутные ж/д, - и я признаю свою неправоту.

Пока что я вижу именно трубу проложенную с опорой на уже существующие населенные пункты, а не наоборот! как тут нам затирают местные либерастомыслящие.

Так что - вранье.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(14:06:41 / 25-05-2014)

ткните мне где, в каком проекте, параллельно трубе собираются прокладывать автобаны и двухпутные ж/д

Действительно, обсуждать конкретные факты, это не языком чесать, как труба сельское хозяйство автоматически поднимает.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:10:53 / 25-05-2014)

опять вы бред из вашей головы валите на других. Где и ктовам сказал что труба чего то там поднимает? труба дает ВОЗМОЖНОСТЬ улучшить качество жизни проживающих возле нее. Примеров вам привели массу - вы все равно никак не поймете, что наличие электричества рядом лучше чем голая тундра...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(14:11:58 / 25-05-2014)

Перечитайте первый комментарий данной ветки.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:39:42 / 25-05-2014)

вот имено что перечитал - там речь идет о доступности энергии и ВОЗМОЖНЫХ плюшках с ней связанных. В качестве примера приведен завод комбикормов на ДЕШЕВОй энергии - вы же перевернули слова оппонента и теперь у нас труба повышает с/х. Вывод - в вашей голове бред, который вы приписываете другим.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:11:26 / 25-05-2014)

В ЛЮБОМ проекте магистрального транспорта нефти, газа или любых других углеводородов проэктируется ЛЭП. от 6кВ и выше. Сейчас даже расплодилось куча контор которые только и знаимаются что проектируют 110кВ - ибо есть реальная потребность.

Пока что вы видите бред из вашей головы. Более того подобным бредом вы просто дискредитируете коммунистическую идею.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:54:42 / 25-05-2014)

Пока что вы видите бред из вашей головы. Более того подобным бредом вы просто дискредитируете коммунистическую идею

И это говорит человек не отличающий карты СССР от карты России?! Перестаньте.


Относительно ЛЭП. Вам ли не знать что факт прохождения ЛЭП по некой территории в общем случае абсолютно никак не связан с развитием этой территории. Так что вы в очередной раз подменяете сущности. Т.е. этакая форма лжи.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:19:49 / 25-05-2014)

Не удумывайте. Линия в 50-100 кВА, протянутая по просеке, - это никакая не "электрофикация". Это времянка, не дающая никакого развития территории.
ответить
- вы жертва ЕГЭ? или может журнализд?

 


НЕ БЫВАЕТ линий 100кВА, херни не несите. Линии электропередачи класифицировались всю жизнь ПО НАПРЯЖЕНИЮ

Клован, простигосподи...
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:17:07 / 25-05-2014)

Проектант диванный.

Ты еще и технического сленга не понимаешь?

Ясен пень, что ВЛ как сооружение классифицируются по напряжению.

И такой же ясный пень что потребитель всегда говорит о своей линии (которая может представлять собой лишь кусок кабеля) как о средстве доставки к нему мощности. Мы обсуждали мощности, и только мощности в контексте разговора нас интересовали.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:01:57 / 25-05-2014)

Какие 100 КВа? Чо несёшь? Времянка лет на 50-100.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:08:22 / 25-05-2014)

обоснуй.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(15:11:53 / 25-05-2014)

Не верно, упрощённое видение жизни манагера по продажам.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:06:38 / 25-05-2014)

Чем будем отапливаться, когда газ закончится?

Надо прекратить экспорт немедленно. И пусть иностранцы из-за нехватки газа останавливают свои военные заводы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:34:31 / 25-05-2014)

ну хорошо закрыли мы крантик, сидим отапливаемся газом. Газ потихоньку заканчивается. Не через 30 лет, а через 50 он все таки закончится - дальше что? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(14:01:46 / 25-05-2014)

газ и через 100 лет не закончится - дело не в этом

Газ надо продавать и на вырученные деньги строить исключительно мощную супер-армию. Иначе у нас просто все газы и нефти отберут, а то хуже, еще и замерзать заставят.

90-е хорошо показали, как грабят слабых.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:21:10 / 25-05-2014)

у КНДР нет армии - зато есть ядрне батон. Вследствии чего к ним никто не лезет - просто потому что могут любому агрессору устроить армагеддон на его же территории.



полученные деньги от продажи газа надо вкладывать в фундаментальную науку. Тут граждане умнее меня писали про новый технологический уклад - поищите, почитайте...

или там жнергетический был уклад? не помню уже)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:10:03 / 25-05-2014)

мимо Новосиба моего пройдет. Может и дорогу хорошую в Китай построят. Хочу когда-нибудь съездить в Индию на авто. Там, кстати, есть место уникальное, 4 страны вместе сходятся - Казахстан, Китай, Монголия и Россия. Можно было бы совместную свободн. экономич. зону, трансграничную торговлю наладить. Построить городок Все стороны света на этой узловой точке, с автокемпингами, гостиницами, складами. Интересное местечко.

--------------------------------------

Садист все-таки ВВП. Ему гейропеские ценности хотели презентнуть, а он национально-ориентированной экономикой занимается. Хотя каждому просвященному гею и лесбияну известно, что родина там, где лучше потребляешь ты и потребляют тебя.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:39:11 / 25-05-2014)

в китайской корпорации начали ловить крыс.  Интересно, это ответный ход закулисы, или КПК таки расчищает?

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 6 месяцев)(09:18:45 / 25-05-2014)

Труба - хорошо.

Труба через Алтай - плохо.

Трубы в Алтае не будет никогда.

Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(3 года 7 месяцев)(10:05:39 / 25-05-2014)

Обоснуйте ваши слова.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:06:22 / 25-05-2014)

есть некоторые слова, обычно звучат из уст некоторых людей, которые обосновывать не нужно

потому что они источник истины

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 6 месяцев)(14:36:45 / 25-05-2014)

Потому, что никто здесь не поймет мое обоснование.

Вы рассматриваете только материальный аспект, чем здорово сужаете свое восприятие действительности. На самом деле есть еще нематериальные аспекты, и они первичны.

 Алтай - святое место и одно из самый сильных мест в Мире.

1. Уверен на 99%, что даже пытаться не будут прокладывать там трубу

2. Но если все же попробуют - то будут очень разочарованы

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(18:30:02 / 25-05-2014)

нематериальные?

волшебные чтоль?

понятно

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(11:27:52 / 30-06-2014)

Для вас Алтай это, что-то вроде кинотеатра с названием. А Восточный Казахстан, а Горная Шория, а Тува? По ним можно трубу прокладывать? Или они не подпадают под защиту духов? Смешны ваши потуги.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(13:03:06 / 25-05-2014)

Что касается месторождений в Красноярском крае, о них как-то не упоминал никто, говорили именно о ресурсной базе для европы а это прежде всего Ямал (собственно я именно оттуда),  и из Бийска гораздо ближе трубу кинуть на Китай и займет все это максимум пару лет, и вот что станет петь Гейропа тогда, на пердячем гомосексуальном газу заживут?

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(11:52:46 / 25-05-2014)

есть планы через Китай довести трубу в Индию.а это неиссякаемый покупатель и нефти и газа.а золота в Индии-уууууу!!!

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(15:54:15 / 25-05-2014)

"И да, про Украину я просто помолчу. Всем экологического сланца! " -

Сланцевый газ у негра в заднице, а российский газ в трубе, пока она не переключилась в Китай.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(12:58:52 / 26-05-2014)

Все оскорбительные выпады друг против друга буду удалять, так что лучше не пишите и не тратьте время.

И да ... "клован" это кто  такое - оскорбительное ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:36:25 / 26-05-2014)

Извиняюсь, Вы нарушаете правила.

На АШ запрещены маты. Оппоненты меня матами не крыли, а ихние словоупражнения мне вообще без разницы - вы видели что я на них никак не реагировал, и вам в личку не жаловался.

А вот дискуссия была важна, так как на АШ очень многие мечтают о волшебствах которые автоматически принесет с собой труба на территории по которым проходит...

По правилам, если вы собрались устанавливать в своем блоге особые, дополнительные к общим, правила, то условия нужно объявлять до того как.

И после опубликования материала за дискуссией надо следить, а не приходить через двое суток и без предупреждения сносить 2/3 инфы.

Например очень удобно  это делает ko_mon. Я также всегда заранее предупреждаю посетителей своего блога.

Пользуясь случаем, обращаюсь с просьбой ко всем, - заранее четко озвучивать, что можно или что нельзя в вашем блоге.

Иначе беседовать невозможно.

Для всех, кто интересуется чем же закончилась дискуссия:

Оппонент к счастью, признал, что труба сама по себе территории не развивает, но некоторое время позволяет веселее жить тем, кто там уже и так жил. (Например из того что осталось неснесенным)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:59:53 / 27-05-2014)

.

Аватар пользователя Ogloblya
Ogloblya(3 года 9 месяцев)(07:03:38 / 27-06-2014)

Браво Homo 2.0 !!!

Так этих либерастов, а то последнее время у АШ прям патолагическая радость от всяких ништяков которые строятся для нашего "ПЖ". Прям читаешь и проникаешся как хорошо живется в России, а наш "ПЖ" самый лучший "ПЖ" в мире.

В общем иногда читать противно :(.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:49:34 / 26-05-2014)

а ихние словоупражнения мне вообще без разницы

мне не без разницы

В общем предупредил

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:25:53 / 26-05-2014)

С этим я,  и не спорю.

Скажите, а что вы думаете насчет соблюдения некоторых правил хозяевами блогов? 

(Извиняюсь, - посты сдвоились, прошу дубликаты удалить)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:11:53 / 26-05-2014)

.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:12:16 / 01-07-2014)

По мне так прокладка пары сквозных автомобильных и хоть ещё одной транссибирской ж/д-магистрали было бы реально качественным рывком. А все эти трубочки-пердопроводики работают в основном на своих владельцев, реально не создавая вокруг себя каких-либо естественных вторичных структур навроде небольших производств, поселений, мегамаркетов, грузовых терминалов, просто бензоколонок-стоянок-кемпингов. Короче, не совсем оно народное, это добро, на мой взгляд.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...