Гринпис, WWF и ЮНЕСКО - теперь побоку. Поиграли с ними по ВСТО (нефтепровод отнесли подальше от Байкала, помните, Путин ручкой его переносил), по Сочинской олимпиаде... Путин даже непонятный Киотский протокол подписал, и со зверьем и птицами возится. А ребята оборзели и решили на Приразломной похулиганить. Тут и Запад со своими необоснованными санкциями из-за Украины показал свою настоящую сущность. Так чего же церемониться далее?
К чему я. Контракт с Китаем по газу из Восточной Сибири, который только что подписали, в принципе не так страшен, чтобы Западу сильно волноваться - это из месторождений, которые не привязаны транспортировкой к Европе. Но сегодня Путин реанимировал проект "Алтай". Цитирую его из сегодняшнего интервью:
"А западный маршрут это из другой ресурсной базы, это из ресурсов Западной Сибири. Он дешевле будет, весь этот проект. И поскольку основные вопросы, связанные с исчислением цены, ценообразованием и с определённой поддержкой, льготированием этого проекта с обеих сторон (эти механизмы уже отработаны), второй проект при положительном отношении к нему со стороны китайских партнёров может быть реализован даже быстрее, чем восточный. Но это, конечно, связано с заказчиком, с его потребностями по развитию отдельных регионов Китайской Народной Республики, это предмет отдельной дискуссии."
А вот здесь Европа просто сегодня присела - газ, предназначенный для их потребления, теперь может быть направлен в Китай. И я не вижу механизмов, способных помешать этому.
Дорогие американцы! Забирайте ГТС Украины со спокойной совестью и поставляйте Европе сжиженный газ по 800 долларов за кубометр. Европа этого очень хотела!
И да, про Украину я просто помолчу. Всем экологического сланца!
Комментарии
для справки из вики : проект "Алтай"
Да это же просто тупым серпом по яйцам!
Щаз завоют алтайские "мольфары" о проклятии принцессы Укока всем газопроводчикам.
Для иллюстрации - восточный маршрут красным, он с других месторождений, никак не связан с экспортом на Запад, а "западный" - от Горно-Алтайска на юг, это то самое, из существующих газопроводолв (желтые сплошные)
Я бы еще на линии, строящейся уже года два-три без афиширования, заострил внимание - от Проскоково на восток. Вот тут интересно, газ из Западной Сибири тоже можно будет на Восток перенаправить. А если учесть, что еще в проектах транскорейский газопровод, то...
ПСы На экспорт идет всего 30% газа, семьдесят - на нужды страны, и чем больше будет сеть газопроводов, тем больший процент газификации, внутреннего потребления. Газа некоторым особо буйным может и не хватить, а в Англии оказалось, запасы истощаются, сланцевый газ как то не очень... А у нас еще Баженовская свита нетронутая...
+!
Спасибо за картинку. Очень уж она интересная получается. Можно скоро будет газ гонять "от Владивостока до Лиссабона", хе.
Низя. Трубопроводы они ж направленные. Это только в кокаиновых бреднях укропов можно реверс использовать как штатный режим работы.
М... А если их изначально "многониточными" класть? Себестоимость уполторится, конечно, но энергобезопасность стоит этих денег, пмсм.
Счётчики стоят и с нашей стороны, и с ихней. Нае... обмануть систему не получится. Вообще никак. Тем более, что гейропедерасты особо не стесняются улыбчиво лгать. Ога-ога. Доулыбаются, суки. Зима скоро.
[почесывая затылок] Ндя-я-я-я...
А Вы таки считаете, что после остановки компрессорных станций газ мгновенно остановиться? И кинетическая энергия у него нулевая, а трение в система огромно?
Не спора ради, а чиста из имхо: я таки думаю что вы сами себе в двух последовательных постах противоречите, ибо либо потери велики и он таки быстро сам по себе остановится, либо, если он сам по себе не остановится, - т.к. потери недостаточно велики.
И да, раскрутка ГПА в обратную сторону это тоже, имхо, перл еще тот.
КМК перемудрили вы сами себя, товарищ.
[зевает]
[Ильич прищурившись смотрит на мельтешащего под ногами Boba добрыми-предобрыми глазами.]
Это же не просто так - засунул газ в трубу и он сам полетел.
В трубе давление надо поддерживать и через промежутки стоят компрессорные станции.
Дороговато пока качать из Владивостока в Лиссабон.
Хотя, возможность такая может и нужна будет.
там штука такая - газовый компрессор можно обвязать байпасми так что при хитром переключении он таки будет качать в обратную сторону. Цена вопроса - копейки по сравнению с прокладкой отдельной трубы даже в строящемся коридоре. Есть там еще ньюансы - но принципиально пролем нет качать реверсом по одним и тем же трубам газ.
вот схема:
красные задвижки открыты, синие закрыты - качаем в прямом направлении. Синие открыты, красные закрыты - качаем в обратном.
Элементарно, Ватсон! :)
не то что бы элементарно - просто газ позволяет качать себя почти независимо от рельефа. С нефтью такие штуки уже не проходят)))
:)
Кто вчера смотрел общение с дядей Вовой, тот помнит, что он сказал. Приведу цитату:
"Как только мы осуществим восточный проект, это даст нам возможность соединить транспортные трубопроводные сети Западной Сибири и европейской части Российской Федерации и Восточной Сибири и Дальнего Востока, и тогда можно будет осуществлять перетоки газового сырья из одного региона Российской Федерации в другой, а по сути, между европейским потребителем и Дальневосточным или Азиатско-Тихоокеанским регионом. Это будет, на мой взгляд, существенным фактором в мировой энергетике, и мне кажется, что это позволит решать экономические задачи проще, без всякого налёта политической составляющей."
Коментарии думаю излишне.
Для того, что бы качественно обрушить систему бытия в Европе не нужно перекрывать ВЕСЬ газ. Достаточно из наших 30% например половину оставить НАВукраине, в связи с невозможностью транспортировки.
Не можем прокачать трубу и не поставляем.
До момента окончания работы зондеркоманд из Португалии-Польши. Пока от рубы не отгонят взбесившихся папуасов.
А это - ДОЛГО. И вопрос не в самих потерях, а во влиянии этого неконтролируемого "белыми сахибами" процесса на банковскую структуру "в целом". Обвал в одном месте - это большая угроза для всей системы.
Наши потери частично компенсируются продажами на НЕЗАВИСИМЫХ рынках Китая.
Тут и угрожать особо не нужно. Важны не намерения. важна ВОЗМОЖНОСТЬ.
И, если труба на Китай будет строиться - это оживление НАШЕЙ жизни. Здесь, сейчас. А через годы - и вдоль всей магистральной трубы. Там городок, тут село. Там производство, тут пищевые продукты. Вот газовая ЭС и электрофикация ЖД. Вот ещё что то.
ГЕЛИЙ пойдёт в экономику.
В общем - будут изменения НАШЕЙ жизни. И плевать, что там будет у наших злейших друзей. Хотят быть в мире - прекрасно. Не хотят? Важно, что бы они не смогли нас сильно уничтожать своими игнорированиями.
Идите в Вестервелле.
Влажные либеральные мечты. Труба как техногенный объект склонна к самодостаточности, и сама по себе никаких волшебных "инфраструктур" вокруг себя не стремится наплодить в принципе. Это вам не шоссейная дорога, вдоль которой худо-бедно "сами" возникают стоянки, закусочные и прочее.
Каждые 100 км нужна компрессорная станция, а это, зависит от того сколько веток, несколько, возможно и десятков, вертолётных или судовых двигателей. Нужен рем.персонал, диспетчерская служба, транспортная служба, вертолёты для облёта, операторы компрессорных установок. Те станции , на которых я бывал, по сути заводики, с персоналом несколько сот человек.
компрессорная станция нужна там где происходит забор газа из магистрали. Если газ никуда не девается из трубы в промышленно-бытовых масштабах - расстояния между КС увеличиваются в разы.
не удумывай и не выдавай частости за общее. ГПС - вещь в себе, и срок её жизни по определению ограничен. Никакого волшебного влияния на освоение этих ваших мегатерриторий они не оказывают. Кроме того не ври насчет 100 км, - см на первый рисунок в статье, - там на всю ветку дюжина ГПС, которые предусмотрительно расположены вблизи уже имеющихся населенных пунктов. Т.е. все наоборот, - ГПС тяготеют к нас пунктам, а не наоборот, и это совершенно логично.
Пара сотен человек работающих по вахте это вообще ни о чем. Вы бы еще приплели морскую буровую платформу, - на ней тоже, гля сколько двигателей, скока генераторов и "электрофикации", и целых пара сотен мужиков посреди моря. Во "инфраструктура"-то! И деревеньки вокруг! Ога...
Там где прокладывают дорогу жизнь оживает, также и с газопроводами. Одно рабочее место на гпс даст ещё несколько рабочих мест. Сотни км труб тоже надо обслуживать, ЭХЗ и прочий персонал.
Не удумывайте
Начнем с того, что автодорога (если она не платная) - объект общего пользования, и для ее использование не нужны никакие специальные устройства, - - хочешь, - хоть пешком ходи. Никто не запрещает. Поэтому на нее (при определенных допусловиях, разумеется) постепенно "нанизываются" всякие самостийные огороды, стоянки, кафешки, торговые поселки, и проч, позволяющие вывозить и продавать с прилегающих территорий производимую там продукцию.
Труба, - режимный объект, обладающий территорией отчуждения, на которой, в общем случае, посторонним даже появляться не разрешено.
Если проектировщик не заложил вдоль нее ничего ( а нафига ему лишние затраты, ложащиеся на себистоимость транспортировки), - то там ничего и не будет. Дай бог чтобы просеку сил подновлять хватало, - а то зарастет так, что и трубы не найдешь.
Второе. Автодорога, если она проложена в удобном месте сохраняет свою функциональность (естественно с учетом ППР и капремонтов) на протяженниидо нескольких веков. Труба, же - по определению, временное сооружение, которое обречено умереть через 20-30 лет. Времянкка она и есть времянка. Даже построенная красиво-капитально. Никто даже дом свой, частный строить не станет, точно зная, что через 20-30 лет на этом месте снова будут морошка и медведи.
Дорога - какая то ЕСТЬ. Связь - ЕСТЬ. Земли в виде ресурса - ЕСТЬ.
Чего нет? Электричество и вечности?
С электричеством относительно просто. Есль газовые дизельгенераторы. Есть (видел рекламные проспекты) отопительные котлы совмещённые с двигателем внешнего сгорания - стирлингом. И уже на нём - электрогенератор.
Завоз топлива? Простите, а зачем?
Есть в наличии труба с расчётным временем существования. И от пунктов обслуживанния дать по пластиковым трубам газ в посёлки - не проблема.
Единственный и существенный вопрос - само по себе время существования посёлка.
ДА.
Это вопрос вопросов. Нужен будет посёлок на длительное время? Сколько стоит его содержание? И это уже вполне расчитываемы вещи.
Единственный и существенный вопрос - само по себе время существования посёлка.
Вот именно. Об этом и речь.
"Дружба" живёт уже больше 50-ти лет.
При наличии дороги жизнь меняется, если нет дороги фермер не будет выращивать, например картошку, потому что пешком на велике или на лыжах в город много не отвезёшь на продажу, если есть дорога то всё уже совсем по другому. Узко мыслите.
Врешь два раза:
1. Та "Дружба" которая есть, уже давно не та "Дружба" которую стоили. Там одно название осталось, и главная труба у границы, которая как мы выяснили погоды не делает, рабочих мест дает - дай бог один человек на километр трубы, проложена с опорой на уже существующие города и поселки, но не наоборот. А вот срок жизни отдельных отдаленнных участков, которые нам и интересны, так как они проложены в неосвоенных территориях, определяется сроком эксплуатации питающих месторождений/скважин. Это было, есть и будет. И иначе быть не может, ибо физика и геология. Аминь.
Ага, я вам, жертвам ЕГЭ об этом и толкую, при наличии дорог, ЛЭП, ж\д, и прочих вкусностей. А они в проекте есть? - Не, не слышал и не видел. И в себистоимость транспортировки газа эти расходы не заложены. Есть иные факты? Документы, планы освоения территорий, проекты дорог, ЛЭП и прочего, - сканы в студию, и буду рад, искренне рад признать вашу правоту. Пока этого нет, - это все ваша болтовня и фантазии. Не более того.
ЗЫ Кстати перед голимпиадой, со стороны таких как вы, было множество помпезных заявлений об магической "инфраструктуре", и что вся страна буквально заобдыхается на олимпийских обектах, задешево поднимая свое здоровье до космических высот. Не приведете фото и\или печатные примерчики первых эшелонов заобдыхавшихся сирот, персионеров, ну и просто общественно-полезных трудящихся? Нет? А вот инфа о том, что олимпийские кредиты уже вынуждены бесславно списывать в убытки есть даже на АШ.
в 90-е когда вся страна сидела без денег, бывал на юге Саратовской области в одном довольно приличном поселке, так там только за счет компрессорной станции весь поселок жил худо-бедно, только там рабочие и обслуга получали зарплату вовремя и даже какой-то бизнес на эти деньги развивали шмоточный
Так об этом и речь. ГПС может поддерживать уже имеющийся поселок. Безусловно. их поэтому и привязывают к уже имеющимся населенным пунктам. Но не наоборот. Ибо для простой вахтовой работы полноценный населенный пункт ненужен!
Здесь же горе-проектанты мне втирают что вдоль трубы расцветут волшебные неведомые "инфраструктуры".
Не свисти, речь о том что наличие трубы вдохнёт жизнь в те населённые пункты , где она проходит. Ну а если гда надо построят и новые посёлки. Просто мозгу манагера по продажа трудно допереть до , казалось бы, элементарных вещей.
Обслуживание трубы - это тоже не просто так. Есть КИП, очистные поршни, контроль коррозии, при прокладке в земле - опять же системы электрической коррозионной защиты. Это целая толпа специалистов. Даже если у вас на севере вахтовым методом работа, все равно вы будете строить вахтовый поселок не далее 100км, а не далее 300км обычно есть городок/село. Так что элеткрификация будет однозначно - иначе никак
Дороги же там не строят по другой причине - вечная мерзлота. То что на нижней картинке - все смонтировано на сваях ниже глубины промерзания. А это 8 метров с гаком.
Только дурнолибералисты и их дети - жертвы ЕГЭ, могут называть по-определению временный вахтовый поселок, (со сроком жизни максимум 20-30 лет) , к которому от ближайшей газокомпрессорной станции по совместительству выполняющей роль местной ТЭЦ , протянута эл. линия в чахлые 50 кВА, громким словом "инфраструктура".
Это чистейшей воды Остап-Бендеровщина и Нью-Васюковщина.
PS И да, - вы не отличаете вечной мерзлоты от глубины промерзания. (Тоже следствия ЕГЭ)
Только дурнолибералисты и их дети - жертвы ЕГЭ, В зеркале одного всегда можешь увидеть, я живу в городе который задумывался как вахтовый посёлок, только по добыче нефти (Альметьевск), работал в городе , который строился как вахтовый по добыче газа (Новый Уренгой),
Не удумывай.
Про Артемьевск не скажу, а Новый Уренгой, хоть и начинался как вахтовый поселок, но еще в СССР, изначально планировался как полноценный населенный пукт.
повторю вопрос:
вы до временного вахтового как добираться будете? вертолетом 1000 км? или у вас там аэропорт? или ЖД проложена прямо до вахтового поселка?
слышь, мастер демагогии и передергиваний, ты "аэропортом" просеку расчищенную от пней назвать можешь, так что давай конкретику, - где и что построено вдоль трубы, которое стало жить своей жизнью после демонтажа оной. (в четвертый или пятый раз тебе говорю)
вот, б..., ышо один педивишный проектант. Любой нефтяник знает, что такое - АЛЬМЕТЬЕВСК
вы там были хоть раз?)))
вахтовый поселко - временный, но вы туда как добираться будете? вертолетом 5000 км? или у вас там аэропорт? или ЖД проложена прямо до вахтового поселка?
Далее одна средненькая площадка УКПГ потребляет до гигавата электроэнергии. Это вы на опытный период можете поставить ДЭС и не париться, а как только промышленная эксплуатация - сразу строят полноценную ТЭЦ как для города миллионника. Потому что одна (одна бле!!!) задвижка на трубе тыщовку кушает 20кВт. А количество таких задвижек на магисталке исчисляется сотнями.
Вот недавний пример - площадка подготовки нефти и газа, отдельно СРАЗУ строится энергоцентр о 10ти (!!!!) турбогенераторах мощностью 1,5Гвт Мвт КАЖДЫЙ. И это - оренбургское месторождение которое не составляет и 10% от сибирских. Но это видимо в местном газпроме и газпромнефти у нас остапы бендеры сидят сплошные ага.)))
вы не отличаете вечной мерзлоты от глубины промерзания. - где именно я не различал вечною мерзлоту и глубину промерзания? дословно и точно приведите мои слова. Если нет - вы негодяй и врун (что есть следствие ЕГЭ)))).
Во первых, не передергивайте, и не смешивайте мощности расходуемые на техпроцесс (о которых я вообще ни слова не говорил, так как они нас по теме разговора абсолютно не интересуют) и вашу мифическую всеобщую электрофикацию окружающих территорий, которую собеседники пытались привязать к электроснабжению катодной защиты и задвижек (что сам по себе безграмотно и дико, но я на это закрывал глаза). Это совершенно разные мощности, и смешивать их можно лишь по глупости, либо с целью шельмования собеседника.
Второе: касательно требуемых доказательств. Так как вы в состоянии помнить что сами пишите и не в состоянии перечитать страницу, мне по просьбам трудящихся нетрудно и ткнуть пальцем:
из фразы очевидно, что вы не отличаете глубины залегания мерзлоты от глубины промерзания, не соображаете, что глубина мерзлоты, - это физический параметр, разный для конкретной местности. А "глубина промерзания", - это в первую очередь нормативный параметр, используемый для расчетов, который устанавливается главным архитектором района (города, области). И 8 метров свай выбраны не из-за мифической 8 метровой "глубины промерзания" (ибо 8 метров мерзлого грунта, даже если успеют образоваться за зиму (что само по себе в нормальных условиях - фантастика!), - не успеют растаять за короткое лето, и таким образом превратятся в вечную мерзлоту, а явно из за комплекса особенностей местности, которые обсуждать здесь, по одной фото, - глупо. Разбираться в этой мешанине ваших понятий мне неинтересно, но то что вы все путаете со всем, - это очевидно.
И третье. Вы уж определитесь наконец, - строят вдоль трубы автобаны, ЛЭП и Ж/Д или нет, а то у вас и с этим дикая, адская мешанина. То дороги и электрофикация, - то мерзлота и промерзание.
- то совершенно разные мощности - какие разные? там что ток другой системы? или трубы какие тоне такие что не надо столько мощности? шельмуете здесь вы - вам скзали что НА КАЖДЫЙ ПРОЕКТ ТРУБЫ ИДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЛ - вы начитнаете считать мощности. Вам говорят что мощности там в избытке - вы начинаете переводить тему на техпроцессы.
не успеют растаять за короткое лето - то есть вы понимаете что процесс образования вечной мерзлоты он наглухо связан с глубиной промерзания грунта, но продолжаете уводить вопрос на мои личные качества? вы молодец, умеете выбирать аргументы))) и википедию умеете читать))) Так вот для умеющих читать википедию сообщаю:
вечная мерзлота она идёт в глубину намного большую, чем 8 метров. А 8 метров - эта та глубина, на которой внешние колебания температуры не вызывают оттаивания. Потому мы можем говорить о глубине промерзания и закономерного ОТТАИВАНИЯ, точно так же как мы говори о глубине промерзания И ОТТАИВАНИЯ для обычных грунтов. Но вы же
специалист в вечной мерзлоте вам виднее что все дело в особенностях местности)))
Вы уж определитесь наконец, - строят вдоль трубы автобаны, ЛЭП и Ж/Д или нет - я уже определился что вы клован 80го уровня и у вас НИКТО (даже коммунисты) не строит вдоль трубы дороги и ВЛ. Вам просто такой вопрос - вы строили магистральный трубопровод хоть раз? или может проектировали? Или видели хотя бы раз его вживую, а не на картинках?
Ага. Значит мои доказательства приняты. - Отлично. Значит таки это вы негодяй и лгун.
Ага. Ну в сумме с корками относительно вечной мерзлоты и глубиной промерзания, я себе уже хорошо представляю причины твоего дикого апломба диванного проектанта. Насмотрелся я ужо на таких...
Да откуда, он просто манагер по продажам.
Влажные либеральные мечты.
Верно.
электрификация будет в любом случае, а там где есть электричество - есть цивилизованная жизнь. Без привязки либеральная или коммунистическая.
электрификация будет в любом случае
1) Откуда такая уверенность?
2) Электрификация чего?
Страницы