Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Внезапно. Китай запретил установку Windows 8 в госучреждениях

Аватар пользователя ibm360

Правительство Китая выпустило постановление, запрещающее установку операционной системы Windows 8 на компьютерах в государственных учреждениях. По данным Синьхуа, официального информационного агентства правительства КНР, запрет обусловлен необходимостью поддержания должного уровня информационной безопасности. Другие источники отмечают в качестве причины намерение перейти на продукты, более эффективные в плане энергопотребления.

В настоящее время около 50% всех компьютеров в госучреждениях КНР по-прежнему оснащены Windows XP. В условиях прекращения корпорацией Microsoft выпуска обновлений с устранением уязвимостей в Windows XP, несмотря на внушительный процент активных пользователей данной ОС в корпоративной среде и в госучреждениях, переход на Windows 8 означал бы во второй раз совершение ошибки, выражающейся в привязке к неподконтрольному западному поставщику.

Решением может стать перевод госучреждений Китая на дистрибутив Ubuntu Kylin, который в прошлом году был утверждён в качестве эталонной архитектуры для операционных систем Китая. Кроме того, ранее было объявлено о разработке похожей на Android операционной системы COS (China Operating System), которая развивается при поддержке китайского правительства под эгидой национальной ОС.

Тем временем, компания Canonical объявила что за месяц с момента выхода Ubuntu Kylin 14.04, данная сборка была загружена с сайта китайского сообщества более миллиона раз. Также сообщается о заключении OEM-соглашения с компанией HP, подразумевающего предустановку Ubuntu Kylin на продаваемые в Китае ПК и ноутбуки. Кроме того, собственная сборка Kylin используется на узлах китайского кластера Tianhe-2, занимающего первое место в рейтинге самых крупных суперкомпьютеров.

Дополнение: Компания Роса опубликовала тезисы выступления Владимира Рубанова, в котором был рассмотрен вопрос выбора программного обеспечения с позиции независимости и безопасности государства. В качестве рисков при использовании западного проприетарного ПО отмечены негативные последствия в условиях потенциальных санкций со стороны зарубежных производителей (отключение выпуска обновлений, невозможность самостоятельной доработки и внесения исправлений), а также вероятность наличия "закладок", которые могут привести и к утечке конфиденциальной информации, и к нарушениям функциональности приобретенного продукта.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(09:44:16 / 21-05-2014)

Интересно - сколько китайцы вложили в создание собственной ОС ? Так сказать в юанях и часах ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:46:23 / 21-05-2014)

Давно бы уже можно было сделать свою ОС. Просто лоббирование очень мощное, по этому и хода не дают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 1 месяц)(10:11:45 / 21-05-2014)

Нет проблемы сделать ОС. Проблема - создать под нее инфраструктуру - т.е. - написать огромную тучу сопутствующего софта + игрушек. Иначе популярности у нее не будет.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(10:19:47 / 21-05-2014)

Да, сделать пасьянс "Паук" под линукс, и он уже через месяц будет у всех секретарш в стране.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:25:28 / 21-05-2014)

А переучивать юзверей кто будет?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:26:13 / 21-05-2014)

Экономика и лечебное голодание.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(10:39:07 / 21-05-2014)

Есть вещи страшнее:) Internet Explorer с ActiveX через эту связку куча всего работает.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(10:40:26 / 21-05-2014)

+1

почти все тендеры и гос.закупки работают только с Internet Explorer и включенными ActiveX

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(10:43:29 / 21-05-2014)

Совершенно верно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:42:15 / 21-05-2014)

Дык откуда это ? Лоббизм чистой воды. Как я уже говорил, главная проблема в форматах и стандартах, ну не хотят у нас вводить национальные стандарты и все тут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(14:09:03 / 21-05-2014)

Про лоббизм я с Вами согласен.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:25:55 / 21-05-2014)

Да все это есть. Линукс давно решает 99% офисных задач. Саперы и пасьянсы и подавно есть ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(10:34:33 / 21-05-2014)

Линукс-то решает, однако поддержка этого линукса в крупных компаниях обойдется в разы дороже, чем поддержка Windows-систем. На одной зарплате персоналу затраты подскочат. 

Однако в перспективе (и при определенной поддержке государства) такие затраты должны бы снизиться. Хотя я слабо представляю себе бесплатную ОС с вменяемой технической поддержкой.

Я почти с нуля проектировал инфраструктуру в компанию (больше 500 ПК), и использование не то чтобы десктопных линуксов, а только серверных ОС и открытых решений для почты, портала и интернет-шлюза, обходилось уже на порядок дороже именно в плане поддержки. И когда я в итоге в проекте написал слово Microsoft, на меня мои же друзья и коллеги смотрели с недоумением, не ожидали такого результата. Но цифры есть цифры. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:45:45 / 21-05-2014)

Поддержка линукс обходится в разы дешевле.  Есть решения как открытые так и проприетарные, нужно только изучать тему.  Более того, организация многих вещей и решений существенно проще и функциональней. Проблем ровно две - это форматы и как итог не возможность юзать определенное ПО в линукс среде и ... нежелание руководства компаний замарачиваться, так как варез пока еще есть, а ответсвенность осознают не все. Напротив, в регионах линукс внедряется проще, ибо там часто за пиратку дают реальные сроки или берут большие взятки. В москве пока это не так распространено.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(11:52:25 / 21-05-2014)

Поддержка - это не "установить бесплатный дистрибутив и уйти пить кофе".

Поддержка - это комплекс услуг, связанный с доработками, консультациями, обучением персонала. Плюс сам персонал. 

Купить 100 копий Windows на предприятие стоит одну цену, а нанять двух специалистов для обслуживания 100 копий linux-дистрибутива, плюс специалиста по обучению, консультациям и технической поддержке... А посчитайте зарплату хотя бы за три месяца? А еще и по Московским ценам.

Ко всему этому, мне неизвестна общая культура администрирования linux-дистрибутивов. Каждый отдельный специалист-линуксоид реализует свои фантазии через самописные костыли (плюс каждый под свой дистрибутив), а поддерживать костыли в рамках крупного предприятия - недопустимо. 

Куда-то стремиться определенно нужно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:04:10 / 21-05-2014)

Вы прикалыватесь наверно )) 100 копий виндовс стоят конечно дешевле чем 100 коробок, но непомерно дорого. Специалисты по windows бесплатные что ли ? Про фантазии не смешно, как будто их у виндузятников нет )) Ну а про костыли и микрософт это отдельная тема, уж что что, а про это не надо ))

В общем, аргументов ноль, а я вам скажу больше - многое можно допилить и дописать, никаких проблем нет. Внедрение останавливает только варез, нежелание замарачиваться, ну и откаты которые получают сисадмины при  закупке дорогого по. Дополнительный фактор, это еще тотальная жадность московских организаций, для которых потратить 5 тыс рублей обоснований нужно как на 5 лямов. Стандартная московская тема - скроить на "халяве", а потом занести денег проверяющим, тут хз что их вылечет ))) 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(12:16:38 / 21-05-2014)

"Костыли и микрософт" - это уровень детского сада и специалиста за 15 тысяч, да. Я же говорю о крупных компаниях, не меньше 500 рабочих мест с серьезным подходом к IT. 

Я не получаю ни от кого откатов, я просто на стадии проектирования изучил рынок, попробовал какую-нибудь бесплатную Zimbra, которая на пустом месте взяла и свалилась, перестав запускаться. Подумал, сколько дней и специалистов потребуется на бесплатное решение проблемы. Изучил цены на техподдержку. Запомнил.

Изучил рынок бесплатного и открытого документооборота, попробовал, изучил цены на допиливание, поддержку. 

В итоге вышло так, что 1 любой опытный администратор Windows систем за 80-100 тысяч (которых на рынке множество) спокойно админит и Exchange, и Sharepoint, и MSSQL сервера, и Active Directory, и всю остальную инфраструктуру. При этом весь рабочий день он ничего не делает, потому что все работает само.

А для поддержки разношерстных систем нужна другая гора персонала, узко специализированного и крайне опытного в настройке, администрировании и поддержке под конкретный дистрибутив системы. А даже администрирование какого-нибудь postgres во freebsd, CentOS и Debian уже значительно отличается. А денег такие специалисты хотят не меньше, чем виндовые админы, на рынке их меньше (значительно меньше), плюс расставаться с ними гораздо дороже и труднее.

Аргументов именно у вас ноль, вы видимо не представляете себе крупной организации, никогда не управляли бюджетом и не платили зарплату из своего кармана. В настоящий момент поддержка Windows инфраструктуры гораздно дешевле обходится и гарантированно успешно работает. А эксперименты бизнесу не нужны. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:37:48 / 21-05-2014)

Тоесть вы верите в легенду о том, что для обслуживания парка линукс систем нужна куча специалистов, это уже что то новое )) Наверно действительно верите, если считаете что дебиан как то принципиально отличается от убунты, а для администрирования posgres нужен отдельный человек ))  То что вы пишите, наводит на мысли о какой то жесткой деградации в сфере IT, если действительно так, то наверно стоит подумать о возвращении в эту сферу, а то мне одно время стало казаться что сантехник сейчас более востребован чем ИТ ))

С другой стороны, вроде как у вас админ ничего не делает, но если вы московская компания, то должны были стандартно в этой ситуации подключить аутсорсинг, что бы платить намного меньше ( + налоги). Даже немного странно, что вы еще не сидите на халяве от гугл докс и скайп, а я вот знаю крупные компании, которые таким образом "экономят". Ну это лирика. Я не знаю какие у вас задачи, но средний офис без каких либо узкоспециализированных пакетов вполне может сидеть на СПО. Зимбра, которая у вас упала, с таким же успехом поднимается, и это "падение" порой даже проще чем падение например гипервизора на винде. Какой АД востановить базу exchange надеюсь вы никогда не узнаете. Стабильность микрософтовской инфрастурктуры это только тотальные резервирования, ну само собой управление через AD.  Вобще ваш пример с затратами наводит на мысли.

Что бы вам было понятней, в свое время я плотно занимался аутсорсом, так вот,  для аутсорса крайне важно что бы у клиента как можно более стабильно все работало и  как меньше что то случалось, потому что это прямые затраты от той абонентской платы, которую он перечисляет. Несбыточной мечтой как раз было пересадить всех на линукс, а кого то на линукс + терминал, потому что в таком случае получались стабильные и максимально управляемые звенья, а так же решался целый круг проблем. Увы, но комплексно не получалось, именно из за вареза и упирания рогами со стороны клиента, которого потерать в этой сфере крайне легко.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(12:58:39 / 21-05-2014)

Я не "верю", я имею опыт. Я лично администрировал ряд серверов. Типовые решения типа прокси на squid и почтовый шлюз на postfix могут жить вечно сами по себе. 

если считаете что дебиан как то принципиально отличается от убунты

Перевирать - нехорошо. Я явно указал CentOS и Debian. А это разные пакетные менеджеры, конфиги, пути установок, переменные и все прочее, прочее. Если в федоре SELinux, то в ubuntu свой аналог с другими правилами, настройками и прочее. 

"а для администрирования posgres нужен отдельный человек "

Я много раз упомянул размеры корпораций. БД с данными в терабайты требуют не только выделенных администраторов и разработчиков, но еще и аналитиков. Мало того, эту уже и отдельная система хранения данных и администратор только СХД, то есть выделенный инженер для дисковой подсистемы. Потому что час простоя в банке - это катастрофа. А сутки - это конец. Или не банк, а просто яндекс-карты, сервера сообщений в социальных сетях, да что угодно.


Аутсорс не всем подходит, и не все руководители хотят отдавать данные в облака (и вопрос цены перестает играть значение). Потому никаких гуглов, никаких скайпов. А о гостайне вы слышали? А о коммерческой?

Плюс цену аутсорса для 500 linux десктопов с постоянными вопросами "а как в LibreOffice вставить формулу", "как настроить общий китайский дешевый (мы ведь экономные) принтер в этот ваш линупс", парой серверов почтовых, системой документооборота и службой каталогов (боюсь даже представить на чем и зачем?) обойдется, думается мне, вполне себе в семи-, а то и восьмизначный рублевый ежемесячный счет. Угу, и обязательно сеть поднять на дешевых D-link и коммутаторах со скрутками (а студентам из аутсорса так проще и быстрее, все равно последний месяц работают). А слово VLAN им зачем, им же не маршрутизировать трафик в VipNET сети, как того требуют конкретные предписания.


Я веду речь не конкретно про microsoft или винду. Я говорю вообще о крупных и значимых вендорах: Cisco, Checkpoint, IBM. Можно систему обнаружения вторжений настроить на десктопе и бесплатных решениях. Но для сопоставимого уровня защиты выделенный специалист должен нещадно мониторить все информационные ресурсы и писать правила для сенсоров. Зарплата? Полгода зарплаты с налогами уже за миллион рублей перевалят. А кластер из двух шлюзов с поддержкой на пять лет обойдутся дешевле миллиона. А поддерживает его все тот же общий админ или общий безопасник. 

Повторяю: для крупного бизнеса корпоративные решения обходятся дешевле!

А мелкие ООО "Ромашка" вполне могут жить и развиваться с 10 линуксовыми десктопами и быстрозаменимым студентом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:14:25 / 21-05-2014)

Я понимаю о чем вы, и  отрадно что еще есть понимание вредности использования "бесплатных" облаков. Аутсорсинг бывает разный, не везде работают только стунденты, но увы вы затронули реали. Когда типичный московский клиент хочет за 2 рубля "с начесом",  выкручивая руки по любому поводу, увы без студентов и разных ухщрений не обойтись. Что касается вашего примера, в целом крупным предприятиям виднее, да и стоимость всех этих вещей для вас может быть другой. Обратно же, есть решения от того же Novell на базе Linux (SLED \ SLES ) со своими весьма приятными тараканами и ценами. Утверждать что традиционные решения всегда лучше тоже не верно. Кстати пример для вас - бесплатный asterisk более чем успешно работает в крупных и очень крупных компаниях, выступая качественной альтернативой аваям и цискам. Так что не все однозначно.

В общем, ваше мнение мне понятно, по большей части речь конечно шла о не больших и средних компаниях под линукс инфраструктуру.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя абракадабра

не знаю как у вас в москве, возможно с з\п админа 150 тыщ действительно покупать софт микрософт и какимто боком обоснованно

у нас в глубинке, зарплата мелкого админа стартует от 20 т.р. ну там домен почта сайт и сеть без всяких выпендрёжей

за 35-45 админ админит и не жалуется (с помошниками ) распределенную сеть на 3000 машин с IP телефонией и проче х-ней

и денег на мелкософт совсем нет, раньше проблем небыло пиратку воткнул и не паришься

теперь с ужесточением законодательства, реально софт поперек горла встает

ладно офис в топку на опен офисе без особого напряга можно работать

но ос действительно проблема, считаю необходимо на законодательном уровне запретить платный софт

только опенсорс только хардкор.

5 -10 лет и проблема исчезнет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:05:01 / 22-05-2014)

Вот видите, вы все правильно пишите. Только запрещать не надо, достаточно просто ввести стандарты и ответсвенность за пиратку, линукс сам войдет. Что касается зарплат, то я лично чаще слышу цифру 45 - 55 тыс ( кстати это и есть средняя по москве) с сильно возросшим списком требований и завалом на рабочем месте. Незнаю как сейчас в регионах, но некоторое время назад даже был парадокс, в глубинке соглашались платить больше чем в москве!  Что касается внедрения линукс, то я видел компании, которые успешно работали но ... в регионах. В москве к сожалению пиратка все еще массово используется, а руководство по этому вопросу живет по принципу "пока гром не грянет". В этом смысле в регионах гораздо больше возможностей и как то более правильно получается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя inemasch
inemasch(3 года 11 месяцев)(20:31:30 / 25-03-2015)

.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(21:54:05 / 21-05-2014)

Я не говорил, что она плоха. Просто в тестовой эксплуатации она сломалась так, что у меня ушло более двух суток на попытку устранить проблему, безуспешно. Платная техническая поддержка вполне себе сопоставима с Exchange =) Так как ответственность за выбор системы ложилась на меня, я сделал выбор, в котором был уверен. 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:45:20 / 22-05-2014)

дык, дружище, это не зимбра плохая, это ты юникс инструментарием не владеешь =).

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(12:36:52 / 22-05-2014)

А вы-таки эксперт-экстрасенс? Вот так просто на расстоянии все диагностировали и обосновали?

И уровень моих знаний, опыта, компетенций, связей?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(13:46:34 / 22-05-2014)

ты сам указал свой уровень  знаний, опыта и компетенций.

цитирую: "в тестовой эксплуатации она сломалась так, что у меня ушло более двух суток на попытку устранить проблему, безуспешно"

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(18:43:06 / 21-05-2014)

>Поддержка линукс обходится в разы дешевле.

Похвастайтесь достижениями, а?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(10:52:45 / 21-05-2014)

Все секретаршы страны не нужны. Китайцы же только под гос сектор мутят. Частник может хоть черта лысого себе ставить.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Да вот, кстати, сижу сейчай в линюхе с неприличным французским названием и остро скучаю по паучку и зуме.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(12:56:45 / 21-05-2014)

Олечка, "Паук" в Линуксе точно есть. "Зуму" - через эмулятор. И не скучайте больше.

Вы зайдите на какой-нибудь форум линуксоидов. Там научат.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:57:41 / 21-05-2014)

Неприличное название, это сусе что ли ? )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(13:28:12 / 21-05-2014)

Не понял, что неприлично?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(13:34:42 / 21-05-2014)

А, врубился! Это она про Мандриву. Французская сборка Линукса.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(19:06:07 / 21-05-2014)

Неприличное название - у Lesbian. А что у француза неприличного?

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(13:44:25 / 21-05-2014)

есть с десяток пасьянсов под линукс. и чо?

Аватар пользователя Юлия Даянова

В госучреждениях работать надо, а не в игрушки играть.

Вопрос состоит в том, что нужна своя, защищенная система для госучреждений, а кто хочет играть дома, пусть ставит винду или покупает приставку...

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(11:59:43 / 21-05-2014)

как сейчас помню:

КБ Алмаз. сидит чувак с телефонной трубкой между ухом и башкой, рука правая на мышке, спит. рот открыт, ажно мухи залетают. на мониторе фигачит старкрафт.

и таких там полно. разогнать к дербеням все эти госучреждения на бюджетах и дотациях, где народ нихрена не делает.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Меня всякий раз поражает шапкозакидательство при обсуждении темы про создание операционных систем. 

Впечатление такое, что о трудоёмкости пытаютя судить люди которые разработку крупных программных комплексов или вообще не вдели или видели издалека. 

Создание оконной операционной системы сопоставимой с Windows с нуля, по моему мнению, потребует бюджета более 50 - 100 миллионов долларов, сотен программистов и около 5 лет времени.  В качестве ориентира можно посмотреть сколько сотен человек потребывалось для разработки IBM OS360.

При этом чтобы эта разработка окупилась надо продать сразу несколько миллионов копий. 

Если делать ОС на основе Linux, то надо понимать что там практически гарантировано наличие закладок АНБ. При этом вручную проверить миллионы строк кода практически нереально. А все проверки ФСТЭК это не более чем формальность и очковтирательство. 

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 3 месяца)(02:26:03 / 22-05-2014)

>Если делать ОС на основе Linux, то надо понимать что там практически гарантировано наличие закладок АНБ.

На основании чего вы делаете такие заявления? Довод "скорее всего" - неубедителен.

>При этом вручную проверить миллионы строк кода практически нереально.

Обычный довод "непрограммиста": "Что толку с открытого кода - кто его смотрит?! Всё равно ничего там не поймёшь в этой горе кода!" 

Есть разработчики проекта, "мэйтеннеры", активные участники - разработчики по всему миру, которые просматривают этот код. Это ЛУЧШЕ, чем закрытый код от MS, Cisco и подобных. Более того, есть МСВС ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1%D0%B8%D0%BB ).

Можно и меньшую по размеру взять, если так хочется: http://ru.wikipedia.org/wiki/Plan9 (т.к. ОС боле зрелая, то кода меньше. Более того стратегически меньше в силу архитектуры).

Глаза боятся - руки делают. Больше как раз поражают такие вот пессимисты. Как буд-то кусок кода от МС - это что-то нереально технологичное и непревзойдённое. Более того - нереально нужное. По хорошему весь этот "нужный" код и большинство ПО просто не нужно, а то и вредно. Чего только стоит подход http://ru.wikipedia.org/wiki/WYSIWYG (представитель Word, Exel, OpenOffice) против разумного http://ru.wikipedia.org/wiki/WYSIWYM (предствавитель TeX, LaTeX).

Повторюсь, уже писал тут - отрасль IT излишне раздута и гипертрафирована. Более того, она переживает перерождение, переход количества в качество. В конечном счёте все частности вида современных ОС с ворохом их протоколов, API, web-технологий, "облаков" - всё это уйдёт в небытие, явив перед этим простой, законченный и непротиворечивый интерфейс к единой распределённой децентрализованной вычислительной среде (см. Plan9/Inferno).

Как раз если смотрет стратегически, то можно попытаться "перепрыгнуть" сразу в это будущее, пропустив долгие муки переписывания промежуточных эволюционных шагов. И уж тем более трястись над устаревшим, перегруженным, затрояненным закрытым кодом от МС и Ко ни как не стоит.

> А все проверки ФСТЭК это не более чем формальность и очковтирательство. 

По отношению к закрытому коду - да. По отношению к открытому - на помощь приходит сообщество, как бы не казалось это наивным. Выбирать особо не приходится.

Строить же свой собственный "революционный велосипед" в виде своей несовместимой ни с чем ОС - беЗсмыслица, на мой взгляд и профанация. Точнее пытаться стоит, но делать на это основную ставку - нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:15:13 / 22-05-2014)

Вот вот, все верно. Тем более что уровни разные, система для армии или закрытых структур может быть более защищенная и дописленная чем для других секторов. Самое главное что будет общая совместимость, это и решает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Вы уж извините, но не верю я в кропотливую работу бесплатных контрибьюторов. 

Сколько лет АНБ использовало уязвимость HeartBleed в открытом open-source-ном OpenSSL?

Где были эти всевидящие контрибуторы?

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(3 года 8 месяцев)(09:58:14 / 21-05-2014)

Программные продукты ШША особенно узкоспециализированные на подобие АвтоДеск давно перестали развиваться и стагнируют. Ждем своих )

Добавлю крупнейший парнер Автодеска в России разорвал с ним отношения в одностороннем порядке. http://www.csoft.ru/press/news/newsrelease_20140401.html

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:27:16 / 21-05-2014)

Открою секрет : есть как минимум 3 аналога автокаду, стоят дешевле и некоторые поддерживают линукс. Есть только одна проблема, они не поддерживают формат автокада, и по этому не распространены.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:39:11 / 21-05-2014)

Вы о чем? Вы в курсе что есть http://www.opendesign.com/ А CSoft в ней состоит! NanoCAD полностью поддерживает DWG, есть правда часть функционала, которая появилась раньше чем в AutoCAD и по этой причине пока не стандартизированна с AC... Все остальное работает так же!

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(10:41:29 / 21-05-2014)

Есть еще аскон http://ascon.ru/about/ тоже наш.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(10:50:18 / 21-05-2014)

мой выбор)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:08:47 / 21-05-2014)

А я вообще всю графическую часть (чертежи) для проектов (строительство) в Кореле делаю. Как это ни странно - но быстрее чем в автокаде или архикаде получается...

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(11:49:39 / 21-05-2014)

вы батенька, знаете толк в извращениях!

попробуйте ревит или немечек оллплан.

хотя судя по тому что вам хватает корела, эти программы как из пушки по воробьям!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:12:56 / 21-05-2014)

Вот такое (http://yadi.sk/d/Fvo6Ex5mQsZy3 - скачайте на комп pdf-ку и посмотрите) можно нарисовать в том что вы предлагаете? Возможно, ну а в Кореле - запросто...

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:27:55 / 21-05-2014)

я те сочувствую бро. Ты все это рисовал в Кореле??? Без стандартных моделей, без автопостроения труб, без эскизного поворота моделей на угол. Без автозаполнения спецификации...жесть.

Преклоняюсь перед твоей усидчивостью и трудолюбием.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:38:33 / 21-05-2014)

Уже второе десятилетие пошло как я такое черчу в кореле. А так же планы, схемы и т.д.

И чё я только не пробовал и не смотрел как работают другие - в Кореле полная свобода и всё делается быстро даже не смотря на отсутствие всего того, что ты перечислил.

 

Ещё я уважаю Т-Флекс, но 3D - мне особо не нужно так что почти не пользуюсь...

 

Любые программы, заточенные под что-то конкретное - слишком ограничены, там нет свободы, если там не предусмотрено чего-либо, то хоть убейся - но хорошо это не предусмотренное не сделаешь. Поэтому всегда в рамках... а ведь любые библиотеки - ограничены по определению, и если чего-то нет... то нет.

В конторе где я работаю в Кореле делаются чертежи ВК, отопления, насосных станций, водяного пожаротушения, пожарной сигнализации, димоудаления... и т.д.

Корел лучшая чертилка, а уж если сравнивать со стандартным Автокадом (без надстроек) - которым все и пользуются почему-то, то Корел - лучше ну очень значительно, там всё проще.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:52:59 / 21-05-2014)

если сравнивать со стандартным Автокадом (без надстроек) - в том то и дело что в автокаде при минимальном наборе знаний можно забацать свой вегас с блэкджеком и шлюхами.  А если вы владете элементарными знаниями программирования, вы сможете свою стенку со сплинкерами рисовать 1 час. ВСЮ. то есть вы просто зададите координаты стенки прямоугольником а дальше прога расставит все сама. И это все - не выходя из автокада, нажав всего одну кнопочку на панельке инструментов. Я так делал пож сигнализацию в плане расстановки дымовых извещателей и извещателей пламени. Создал блоки по типам извещателей и написал маленькую прогу (8 строк кажется)  - рисуешь ректангл, он автоматом расставляет дымари, тыкаешь вход - ставит ручник. Соедияет все это дело кабелем и отдельно записывает количество кабеля и извещателей где нибудь рядом с чертежом - для спецификаций. В плане было передавать сразу в спецификацию - но увы буржуйское руководство не дает времени на реализацию таких тонкостей.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(13:02:05 / 21-05-2014)

Еще один адепт меджик када). Такое бывает только в рекламных проспектах. Как токомак писал выше - дьявол в мелочах. Это еще терпимо когда чертишь простейшие вещи, вроде ОПС или планов эвакуации. При более сложных системах, автоматизация дает мешанину, которую ручками правишь до удобоваримой кондиции. Если твой ГИП молодой + друган - прокатит любая каша, а в случае олдскульного деда перфекциониста тебе 8 -ю строчками кода не отделаться.)))

Как правило средняя масса проектировщиков приходит к методу накопления готовых блоков в собственной библиотеке, с последующим собиранием конструктора.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:07:43 / 21-05-2014)

так точно - адепт)))

При более сложных системах, автоматизация дает мешанину, которую ручками правишь до удобоваримой кондиции.  - смотря чего рисовать. Если это штучные вещи, типа промышленных конструкций - там автоматизация не нужна и даже вредна.

А вот например электроснабжение - уже в разы лучше поддается автоматике. А если взять АСУТП? там верхний уровень практически весь можно ристовать на автомате - тупо вбил количество и тип сигналов - и сиди кури))) Потому у них и софта под это дело есть много.

Как правило средняя масса проектировщиков приходит к методу накопления готовых блоков в собственной библиотеке, с последующим собиранием конструктора. - как раз об этом я ниже написал, но мне уже лень таскать блоки из одного чертежа на другой, за меня это делает лисп-программы автокадовские, я только указываю куда и что поставить)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(13:16:38 / 21-05-2014)

я сам проектирую и программирую верхний уровень + HMI интерфейсы , хренас два там забил и кури.

Пентограмма кабалическая там получается после такого курева, за которую сборщики тебя линчевать всей толпой соберутся.

Всегда приходится доводить ручками.

По поводу лисп- программ , видать ты прошаренный укротитель всего этого зоопарка. Если не гонишь - мое тебе уважение. А так только скепсис один у меня. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:26:32 / 21-05-2014)

ну таблицы сигналов забить один раз - а дальше по таблице формируем клеммничек, подбираем модули ПЛК, запихиваем модули в стандартную стойку. Ну потом стойку в шкаф можно и руками перенести. С питанием гимор - там считать надо, но тоже решаемо - взять на N-сигналов один блок питания с запасом, лишнее потом выкинуть)))

а вот с человекомашинным интерфесом - тут не могу ничем помочь, это для меня темный лес за новыми воротами и семью замками)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(13:32:24 / 21-05-2014)

HMI - это не темный лес , это та самая картинка которую ты видишь на сенсорной панельке любого щита + кропотливое сдруживание ее с контроллером или сетью. если пишешь мозги для ПЛК то это даже проще. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:43:49 / 21-05-2014)

да уж помним, плавали - альбом видеокадров так называемый)))

мне не по душе кропотливое сдруживание - мне надо что бы одним гениальным решением ве заработало как надо))) 

"Компьютер должен работать, человек - думать" - не я это сказал))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:06:04 / 21-05-2014)

У меня много лет работал один сотрудник, он для Корела написал кучу макросов - прога сама расставляет датчики в заданном прямоугольнике, потом сама их нумерует по шлейфу, и т.д. - много-много разных макросов. Это очень удобно.

Там в Кореле, встроенный и всем понятный визуал-бейсик, и простой оконный и кнопочный интерфейс к нему (т.е. можно сварганить своё окошко, где вы зададите в нужных полях данные - нажмёте кнопку "построить"/"начертить" - и оно все сделает само).

Просто народ о кореле - думает как-то так, что мол это для дизайна и усё... а нет - он круче, он может многое.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:12:39 / 21-05-2014)

увы пока что не видал на вижалах что-то толковое типа работы с массивами данных примитивов. Простая последовательность действий по рисованию (то бишь макрос) - она как бы устраняет человека от рисования, но и не дает контролировать процесс)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(13:25:36 / 21-05-2014)

При стандартных похожих системах - проще ctrl +с.

При сложных интелектоемких различных ситемах - ручками.

Где то по центру меджики. 

Если чертишь только что то специфичкеское - то тебе и нужен строго заточеный инструмент вроде E -plan для электрики, отчетность опять же на автомате и работа со складом.

Ели же ты многостаночник, то лучше что то универсальное вроде компаса, или када без надстроек. Ну или корела да)).

Разойдемся миром в этом споре - он бесконечен).

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:30:24 / 21-05-2014)

Разойдемся миром в этом споре - он бесконечен). - так точно)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:53:27 / 21-05-2014)

Как простую рисовалку проще корела использую тот же самый компас. Удобная система привязок к сетке , последовательное построение одинаковых объектов по любой линии, лианеризация опять же. Продольная нумерация в конце концов. Двухкликовый поворот объекта, или масштабирование не на глаз ,а на задваемые числа по осям . Имхо корел тяжелее , и не обладает таким инструментарием как авторазмеры, выноски, работа с таблицами. + куча возможных фич для каждого действия.

И как заключительный штрих -четкая привязка всех штампов, масштабов, шрифтов и спецификаций к животворящему ГОСТ. А то обычно намалюют в автокаде в масштабе 1:1 (жесть) и всунут в нарисованую от руки ансишную рамку. мол масштаб принтер сделает при печати на АЗ.

п/с Вы реально покупаете заводские тройники на трубы,а то я их уже лет 10 в живую не видел. Сварщики говорят вам спасибо)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:59:17 / 21-05-2014)

мол масштаб принтер сделает при печати на АЗ. - это не от того что автокад такой плохой - это скорее руки не тем местом. У меня например все сделано по ЕСКД - форматы и осн надписи. Один раз делаешь - потом 10 лет пользуешся.

насчет компаса - нам они предлагали электрический компас. Ага. Причем сама прога стоит 2 тыр, а базы электриковские - 1 млн)))  цирк и клованы чесс слово. А сидет самому те базы набивать - так работодатель не оплачивает. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(13:07:38 / 21-05-2014)

У меня голый компас без баз. Это лечится скачиванием базы с сайта производителя тех же самых автоматов или контакторов (если электрика). Стандартные не так удобны из за давольно крупных элементов. Легких путей не бывает однако). А умные люди покупают одну личную лицензию на весь отдел для "проверки" за 30 т.р. а остальные хреначат на портабалах с флешки.   

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:16:57 / 21-05-2014)

Это лечится скачиванием базы с сайта производителя тех же самых автоматов или контакторов (если электрика). - это ежели сейчас - то да базы можно скачать. А 10 лет назад... у меня вон ключик под порт LPT до сих пор валяется компасовский обучающий))) Сейчас переходить на компас и качать эти базы - смысла нет у меня для автокада куча своих баз)))

так что я тупой адепт автокада, ленивый поектировщик, не желающий обучаться))))

и да - я требую что бы в новой САПР у меня работали мои проги лисп!

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:11:23 / 21-05-2014)

Компасом немного пробовал, и понял что там нет ничего для меня такого - чего я уже не сделал-бы когда-то в Кореле. Поэтому забил на Компас.

 

Тройники - обязательно покупаем, но для монтажа насосных, котельных и прочих локальных вещей. А вот для монтажа сетей в здании под потолками - убедились, что лучше без них.

Но не любим тройники которые переходные (с разными диаметрами в одном изделии) - они часто лопаются при опрессовке, так-что стараемся использовать только самые стандартные, не переходные тройники.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:31:59 / 21-05-2014)

Это у тебя пожаротушение какое нибудь спринкленрное? судя по диаметру не меньше торгового центра на пару тройку тыщь квадратов. Тоже по молодости баловался пока в котельные не ушел.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:42:47 / 21-05-2014)

Да, именно, только это кусочек одной стены насосной станции спринклерного пожаротушения для многоэтажного офисного центра...

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(16:23:25 / 21-05-2014)

вот вам вкусняшка по вашу душу, раз такое дело. я думаю не проблема найти народную версию.

а то что я предлагал - это программы ПАРАМЕТРИЧЕСКОГО моделирования. в отличие от корела-шморела, автокадов всяких и прочей 2-d шелупени ; ))

они заточены под архитектуру. но уверен что есть что-нибудь подобное и по вашей тематике.

там любые узлы узлы можно делать какие угодно, и если вы поменяете один винтик, то винтики поменяются на всех чертежах, да еще автоматом произойдет пересчет стоимости винтиков с автоматическим занесением в смету.

я, честно говоря, в шоке что вы два десятка лет пользуетесь линейными программами.

обратите свой взор в сторону чего то подобного CATIA V5

вообще, ваша тема это - BIM технологии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:34:40 / 21-05-2014)

Параметрические чертежи делал много раз в Т-Флексе, но в строительстве - как то не сильно это нужно. Обычная чертилка типа Корела - самое оно, а этот КАД и предидущие попытки компании Корел сделать нечто подобное (типа Корел-дизайн) я всегда пробую как выходит новая версия, но пока дела обстоят так - что Корел-Драв всё ещё удобнее...

Но путёвый кад из него сделать на раз-два, так что рано или поздно сделают путёвый и я на него перейду :)

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(16:42:42 / 21-05-2014)

я лет 15 назад тоже юзал корел дро. сейчас, если придется открыть чего-нить, кроме кучи матов из меня ничего не льется... : ))

сам то я на Houdini сижу.

ну да ладно, в каждой избушке свои зверушки...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:53:54 / 21-05-2014)

Ясно. Просто у вас специфика такая а у меня - иная. Ну а Корел 15 лет назад и нынче - это две разные проги.

В любом случае хорошо, что вы не автокаром пользуетесь, просто я к нему личную неприязнь испытывают :)))

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(17:43:55 / 21-05-2014)

аналогично.

автостол вообще должен умереть. сколько на их совести скупленных и загубленных конкурентов...

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(10:36:31 / 21-05-2014)

А насколько развиты эти "аналоги"? Под автокад, солидворкс и т.п. программы существует достаточно развитый инструментарий для специфической работы. Скажем, дорожное, железнодорожное проектирование. Конечный пользователь реализует готовую модель вагона на рельсах не за месяц с командой аналитиков, а за 5 минут. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:33:36 / 21-05-2014)

Насколько вы действительно пользуетесь всем функционалом ? На моей памяти не встречал, что бы юзали весь автокад. А один раз, при покупке лицензий, внезапно выяснилось что 3д конторе нафиг не надо, в итоге была экономия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(11:35:54 / 21-05-2014)

Я им не пользуюсь, им пользуются сотрудники, которым нужен именно перечисленный функционал, то есть адаптированные под нужды железнодорожников надстройки, модули и т.п. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:38:29 / 21-05-2014)

Понятно что есть места где он реально нужен. Но очень часто эти продукты ставятся потому что их можно скачать и партнеры тоже ими пользуются. GIMP часто не получалось внедрить только потому что он не все фотошопы читает ( из палитры, можете сами посмотреть проблематику), тоесть проблема на уровне форматов, хотя сам функционал гимпа многих устраивал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(16:33:09 / 21-05-2014)

ты случаем не в тарантасе работаешь?

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(16:34:47 / 21-05-2014)

А что есть "тарантас"? 

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(16:50:39 / 21-05-2014)

ЛЕНГИПРОТРАНС

но походу ты не оттуда...

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(3 года 8 месяцев)(10:38:19 / 21-05-2014)

В этом то и проблема они следуют за компанией идущей в тупик. Нужны разработки с нуля под прямые запросы инженеров. В автодеске видны только мысли менеджеров - мнение инженереов в игноре - wish list на сайте автодеск висит годами с пожеланиями инженеров и каждый год игнорится

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(10:31:59 / 21-05-2014)

Они стагнируют, но пользователи "реальных продуктов" -- люди крайне консервативные.
Попробуй, пересади дизайнера с Фотошопа на Корел Пайнтер (в девичестве Метакреэйшен Пайнтер, Прокреэйт Пайнтер, Фрактал-Дизайн Пайнтер).

Или с 3DS-MAX на Лайтвейв, Модо или Софтимидж. Да ни в жизнь! "Им кто-то когда-то сказал, что 3DS-MAX самый лучший", "есть ещё Майа, но она для прадвинутых".

Поэтому чертежи они будут делать в Автокаде, документы в Ворде и таблицы в Экселе.

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(3 года 8 месяцев)(10:58:19 / 21-05-2014)

Полный БРЕД - Не надо гнать на наших инженеров, что они консервативные, не в теме не гони, я сам инженер и не молодой и вкладываю свои деньги в изучение этих "современных программ" - прямо на курсе мы находим грубейшие ошибки в программах, недостаточность некоторых способностей, не адаптацию и куча еще всего, это про целое семейсто программ строительной отрасли. Сертифицированный преподаватель АвтоДеск на курсах на все эти вопросы советует пользоваться другими программами. А выступление на конференциях Автодеска заканчивается бредом на подобие давайте теперь вы ваши ГОСТ и СНиП отменим и переделаем все под наш revit и т п. Будем модельками строителям на стройке передавать - они же как раз там с планшетниками сидят на балках на высоте и варят ))). Ссылочка где то была но не найти сразу.

Более того по работе я много контактирую с инженерами Европы - наши инженеры предлагают и реализуют более простые оптимальные и экономичные решения. Европа даже не оперирует теми понятиями которые в норма для наших инженеров. Это видно по тому что и как возводится в России и в Европе.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:35:32 / 21-05-2014)

Пересадить народ проблемы нет, было бы желание. Если руководство компании осознает что они могут потерять больше, то всех резко переучат. Как показывает практика, народ очень легко переучивается работать в опенофисе, это вопрос от силы двух недель. Потом они даже находят плюсы, потому что ООО ничем не хуже.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:36:15 / 21-05-2014)

ну например я как проектировщик с автокада вряд ли куда пересяду. Тому есть причина, вполне весомая: 10 лет назад "компас" не был распространен и не так стабилен как автокад. Ессно все сидели под автокадом. Далее за 10 лет работы у людей набрался приличный такой электронный архив проектов в формате dwg. В итоге работа выглядит так: 

1. беру старый dwg проект.

2 выдергиваю из него готовые блоки

3. вставляю в другой проект

4. ПРОФИТ!!!!
Смысл мне пересаживаться на что-то другое? Мне дяденька буржуй платит не за то что я там изучу 1001 систему САПР, а за готовый проект. 

еще проблема: Есть такая штука - комплексное проектирование и монтаж. То есть когда одна контора проектирует и монтирует полностью промышленную установку. В такой конторе отдельные подразделения занимаются проектированием своего раздела. У технологов - своя программа проектировния труб. У электриков - своя программа проектирования электромеханики. У строителей - своя пограмма. У КИПцов вообще нет программ никаких - все в автокаде. А еще есть сметный отдел, сантехнический, магистральных трубопроводов, охраны среды. И как только мы начинаем передавать из подразделения в подразделение исходные данные - начинается ад и израиль. С автокадом - оно как бы проще, дали приказ - выдавать смежникам чертежи в автокаде - а дальше как хотите. Хоть в кореле рисуйте, а потом в dwg загоняйте...

ну и напоследок - поскольку проблематикой САПР именно по КИПу никто в стране не занимался я написал пару десятков программок в лиспе. Исключительно для КИПа. Исключительно под лисп автокадовский. Мне, такому тупому и нежелающему пересаживаться на компас или т-флекс нет возможности перетащить СВОИ наработки в другую прогу. Так для чего мне пересаживаться? Что бы начинать все с 0 и тратить свое драгоценное время на кропотливое отрисовывание кружочков на функциональной схеме?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:31:32 / 21-05-2014)

Оно и понятно прекрасно. Даденьку буржуя устраивает что автокад варезный, в противном случае заплатите 100к за рабочее место. 10 рабочих мест и вот лям рублей вынь да полож. И ведь так не только с автокадом, теже типографии, дизайнеры и тд. По этому пока у дяди буржуя нет альтернативы, ему условно говоря пофиг. А вот если бы с одной стороны прижало по пиратке, а с другой была бы альтернатива ввиде некого открытого стандарта, то у дяди буржуя заработал бы калькулятор на тему того, а не проще ли поставить какой нибудь условно говоря брикскад, а вас обучить. Другие буржуи, увидев что "халявный" софт перестал быть доступен, начнут писать альтерантивы и всякие конверторы, что если верить топику уже и происходит. Так что переучитесь, никуда вы не денетесь, просто пока всех все устраивает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(3 года 8 месяцев)(13:15:30 / 21-05-2014)

НЕ сравнивай Опенофис с инженерными программами - разговор не о бондинках

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:20:58 / 21-05-2014)

В огромном количестве организаций, условно говоря весь софт это 1С \ офис \ почта \ интернет. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(3 года 8 месяцев)(13:40:50 / 21-05-2014)

С примитивными программами пока не все так критично

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:26:11 / 21-05-2014)

>С примитивными программами пока не все так критично

Эта "примитивная" программа - пара сотен мегабайт.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:05:16 / 21-05-2014)

 А выступление на конференциях Автодеска заканчивается бредом на подобие давайте теперь вы ваши ГОСТ и СНиП отменим и переделаем все под наш revit и т п. - гы гы гы. Тут просто надо понимать что те кто пишут (а тем более продают) автокады - они в лучшем случае толковые программеры. И понятия о том что надо проектировщику у них просто нет - экспертиза проектов им просто неведома. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(12:21:18 / 21-05-2014)

Это разные вещи...
Например -- командная строка Автокада это решение конца 80х годов. И эта хрень идёт и идёт и идёт и идёт. И новые продукты похожие на Автокад создаются с поддержкой этой командной строки.
Почему? А потому, что если сделать продукт без командной строки -- ни один из проектировщиков пользоваться им не будет.

PS: Не так давно попытался обучить дипломированную художницу рисовать на компьютере. Был шокирован принципиальным неприятием вакомовского планшета, и полным игнорированием рекомендаций. В Пайнтере рисовать наотрез отказалась: "Мне сказали, что Фотошоп лучше", в Иллюстраторе рисовать также отказалась: "Мне сказали, что все рисуют в Кореле".

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:44:31 / 21-05-2014)

ну я вам сразу как проектировщик скажу крамольную мысль - командная строка - архинужная весч.

пример 2-х дневной давности:

приходит ко мне (не сапровцу штатному, а кипцу если что) девочка из трубопроводного сектора и спрашивает - у меня в автокаде не вставляется картинка. А у них такая проблема - они получают гифки от партии изыскателей и потом магистралки там тянут. Им надо подложку. А никак. Прихожу за комп смотрю - панельки интструментов с нужной функции просто нет. Ну штатный сапровец решил что она не нужна - и не поставил. Ищу в панелях инструметов - НЕТУ бле. А штатный сапровец решил место съэкономить на винте - просто не поставил набор расширений. Иду к себе, вызываю кнопочкой вставку картинки, переписываю из командной строки команду, иду к девочке на компьютер, создаю кнопочку и вписываю под кнопочку команду. 5 минут делов - все бле РАБОТАЕТ. Вот такая она - командная строка.  

 

Решение вопроса через отдел САПР потребует написания заявки, которую отдел сапр рассмотрит в течении 3-х дней, потом еще в течении 3-х дней будет выполнять. А потом девочку (вполне толковую в плане трубопроводов, как ни странно) будут ставить раком в кабинете главного инженера за срыв сроков. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:32:20 / 21-05-2014)

Компания CSoft разрабатывает свою успешную альтернативу, свой клонокад - NanoCAD http://www.nanocad.ru/

Аватар пользователя Дядька Черномор

Зачётно! Я и не знал. Благодарю. Возьму на вооружение :)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:06:50 / 21-05-2014)

Платформа у нас бесплатная... Скоро выйдет новая шестая версия! 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(10:49:10 / 21-05-2014)

а нахрена сурогаты если есть компас с тучей специализированных настроек. Мое имхо как перешедшего с автокада. Проще, быстрее, удобней.

Аватар пользователя Юлия Даянова
Юлия Даянова(3 года 8 месяцев)(10:04:25 / 21-05-2014)

У нас уже есть разработки ОС:

http://www.rosalab.ru/products/rosa_chrome

Аватар пользователя Коржик Миндальный

Кажется, вы слегка изменили свою фамилию. ))

Аватар пользователя Юлия Даянова

Не поняла ?...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:23:17 / 21-05-2014)

"Другие источники отмечают в качестве причины намерение перейти на продукты, более эффективные в плане энергопотребления." - это, вообще, о чём ? Что, Linux меньше "дисками шуршит и экранами светит" ?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:52:16 / 21-05-2014)

> меньше "дисками шуршит и экранами светит"

Кстати, меньше. У винды есть сильно много "умных" фоновых процессов, которые постоянно норовят что-нибудь поиндексировать или проверить.

Ну и нагрузка на видеокарту у линуксового десктопа меньше, чем у vista, win7, win8.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(11:55:45 / 21-05-2014)

Откуда "дровишки"? 

Вот у меня только что установленная в виртуалке последняя версия ubuntu с 2 Гб оперативки и 4 ядрами вполне себе уронила Chromium с 2 вкладками и 2 надстройками, ясно дав понять, что ей не хватает памяти. Современные графические интерфейсы десктопных линуксов тоже слишком "умны".

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:05:39 / 21-05-2014)

А win7 в той же виртуалке с отключенным свопом лучше работает (в режиме теста на Chromium)? Я к тому, что не надо в Ubuntu своп выключать, если памяти мало.

> Современные графические интерфейсы десктопных линуксов тоже слишком "умны".

Они бывают разные. Gnome, fltk, fvwm едят ресурсов не больше, чем интерфейс WinXP. В Ubuntu Kylin тоже что-то вроде Gnome вроде стоит по-умолчанию.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(12:19:03 / 21-05-2014)

А я для эксперимента просто запускал Убунту, всегда использовал Fedora и CentOS. Так что одна кнопка "Установить" и никаких настроек. Своп не выключал :)

А так, unity на убунте мне вполне понравился. Пару лет назад на Федоре меня инновации огорчили, ну и плюс лайтрумы-фотошопы и я спрыгнул на винду после нескольких лет использования linux в быту.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:32:01 / 21-05-2014)

>У винды есть сильно много "умных" фоновых процессов, которые постоянно норовят что-нибудь поиндексировать или проверить.

Nepomuk стал притчей во языцех. А теперь кедофилов ждёт это: http://www.linux.org.ru/forum/talks/10450750

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:47:29 / 21-05-2014)

> А теперь кедофилов ждёт это

Мда... Какое счастье, что я не использую KDE и что в линуксе у меня есть выбор какую DE использовать (использую fvwm)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:01:42 / 21-05-2014)

 >использую fvwm

fvwm - это не DE, а WM, к которому полагается разного рода софт. Вы же не запускаете один WM, чтобы любоваться на пустой рабочий стол?

А раз так, то либо софт "привет 80-е", либо разные части "какого несчастья" должны стоять в системе. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:52:34 / 21-05-2014)

> то либо софт "привет 80-е", либо разные части "какого несчастья"

Firefox, openoffice, gimp, inkscape, alicq, mpd + mpc, mplayer, rox filer, emacs, uxterm. Это под какую графу подходит?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:12:37 / 21-05-2014)

>Firefox, openoffice, gimp, inkscape

Жирдяи сами по себе.

>mpd + mpc, emacs, uxterm

Привет, 80-е.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(23:25:20 / 21-05-2014)

> Жирдяи сами по себе

По крайней мере они ничего не делают сами, если я в них ничего не трогаю (энергосбережение -- как раз про это).

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:45:10 / 21-05-2014)

>По крайней мере они ничего не делают сами, если я в них ничего не трогаю (энергосбережение -- как раз про это).

Я думаю, это дело времени. К тому же, Firefox - это ещё и жабаскрипт, то есть, его поведеление от сайта зависит.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:26:06 / 21-05-2014)

Как бы там ни было, китайцы, в отличие от нытиков, движутся в правильном направлении. И таки своего добьются. Путь в тысячу ли - и всё такое.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:47:12 / 21-05-2014)

Только они это делают тупо и медленно, у них нет, как у нас, креативного мышления. Если бы не наш лоббизм и бардак, все бы уже было.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:50:13 / 21-05-2014)

Зато - ДЕЛАЮТ.

В этом разница.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(14:38:09 / 21-05-2014)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...