Правительство Китая выпустило постановление, запрещающее установку операционной системы Windows 8 на компьютерах в государственных учреждениях. По данным Синьхуа, официального информационного агентства правительства КНР, запрет обусловлен необходимостью поддержания должного уровня информационной безопасности. Другие источники отмечают в качестве причины намерение перейти на продукты, более эффективные в плане энергопотребления.
В настоящее время около 50% всех компьютеров в госучреждениях КНР по-прежнему оснащены Windows XP. В условиях прекращения корпорацией Microsoft выпуска обновлений с устранением уязвимостей в Windows XP, несмотря на внушительный процент активных пользователей данной ОС в корпоративной среде и в госучреждениях, переход на Windows 8 означал бы во второй раз совершение ошибки, выражающейся в привязке к неподконтрольному западному поставщику.
Решением может стать перевод госучреждений Китая на дистрибутив Ubuntu Kylin, который в прошлом году был утверждён в качестве эталонной архитектуры для операционных систем Китая. Кроме того, ранее было объявлено о разработке похожей на Android операционной системы COS (China Operating System), которая развивается при поддержке китайского правительства под эгидой национальной ОС.
Тем временем, компания Canonical объявила что за месяц с момента выхода Ubuntu Kylin 14.04, данная сборка была загружена с сайта китайского сообщества более миллиона раз. Также сообщается о заключении OEM-соглашения с компанией HP, подразумевающего предустановку Ubuntu Kylin на продаваемые в Китае ПК и ноутбуки. Кроме того, собственная сборка Kylin используется на узлах китайского кластера Tianhe-2, занимающего первое место в рейтинге самых крупных суперкомпьютеров.
Дополнение: Компания Роса опубликовала тезисы выступления Владимира Рубанова, в котором был рассмотрен вопрос выбора программного обеспечения с позиции независимости и безопасности государства. В качестве рисков при использовании западного проприетарного ПО отмечены негативные последствия в условиях потенциальных санкций со стороны зарубежных производителей (отключение выпуска обновлений, невозможность самостоятельной доработки и внесения исправлений), а также вероятность наличия "закладок", которые могут привести и к утечке конфиденциальной информации, и к нарушениям функциональности приобретенного продукта.
Комментарии
Интересно - сколько китайцы вложили в создание собственной ОС ? Так сказать в юанях и часах ?
Давно бы уже можно было сделать свою ОС. Просто лоббирование очень мощное, по этому и хода не дают.
Нет проблемы сделать ОС. Проблема - создать под нее инфраструктуру - т.е. - написать огромную тучу сопутствующего софта + игрушек. Иначе популярности у нее не будет.
Да, сделать пасьянс "Паук" под линукс, и он уже через месяц будет у всех секретарш в стране.
А переучивать юзверей кто будет?
Экономика и лечебное голодание.
Есть вещи страшнее:) Internet Explorer с ActiveX через эту связку куча всего работает.
+1
почти все тендеры и гос.закупки работают только с Internet Explorer и включенными ActiveX
Совершенно верно.
Дык откуда это ? Лоббизм чистой воды. Как я уже говорил, главная проблема в форматах и стандартах, ну не хотят у нас вводить национальные стандарты и все тут.
Про лоббизм я с Вами согласен.
Да все это есть. Линукс давно решает 99% офисных задач. Саперы и пасьянсы и подавно есть ))
Линукс-то решает, однако поддержка этого линукса в крупных компаниях обойдется в разы дороже, чем поддержка Windows-систем. На одной зарплате персоналу затраты подскочат.
Однако в перспективе (и при определенной поддержке государства) такие затраты должны бы снизиться. Хотя я слабо представляю себе бесплатную ОС с вменяемой технической поддержкой.
Я почти с нуля проектировал инфраструктуру в компанию (больше 500 ПК), и использование не то чтобы десктопных линуксов, а только серверных ОС и открытых решений для почты, портала и интернет-шлюза, обходилось уже на порядок дороже именно в плане поддержки. И когда я в итоге в проекте написал слово Microsoft, на меня мои же друзья и коллеги смотрели с недоумением, не ожидали такого результата. Но цифры есть цифры.
Поддержка линукс обходится в разы дешевле. Есть решения как открытые так и проприетарные, нужно только изучать тему. Более того, организация многих вещей и решений существенно проще и функциональней. Проблем ровно две - это форматы и как итог не возможность юзать определенное ПО в линукс среде и ... нежелание руководства компаний замарачиваться, так как варез пока еще есть, а ответсвенность осознают не все. Напротив, в регионах линукс внедряется проще, ибо там часто за пиратку дают реальные сроки или берут большие взятки. В москве пока это не так распространено.
Поддержка - это не "установить бесплатный дистрибутив и уйти пить кофе".
Поддержка - это комплекс услуг, связанный с доработками, консультациями, обучением персонала. Плюс сам персонал.
Купить 100 копий Windows на предприятие стоит одну цену, а нанять двух специалистов для обслуживания 100 копий linux-дистрибутива, плюс специалиста по обучению, консультациям и технической поддержке... А посчитайте зарплату хотя бы за три месяца? А еще и по Московским ценам.
Ко всему этому, мне неизвестна общая культура администрирования linux-дистрибутивов. Каждый отдельный специалист-линуксоид реализует свои фантазии через самописные костыли (плюс каждый под свой дистрибутив), а поддерживать костыли в рамках крупного предприятия - недопустимо.
Куда-то стремиться определенно нужно.
Вы прикалыватесь наверно )) 100 копий виндовс стоят конечно дешевле чем 100 коробок, но непомерно дорого. Специалисты по windows бесплатные что ли ? Про фантазии не смешно, как будто их у виндузятников нет )) Ну а про костыли и микрософт это отдельная тема, уж что что, а про это не надо ))
В общем, аргументов ноль, а я вам скажу больше - многое можно допилить и дописать, никаких проблем нет. Внедрение останавливает только варез, нежелание замарачиваться, ну и откаты которые получают сисадмины при закупке дорогого по. Дополнительный фактор, это еще тотальная жадность московских организаций, для которых потратить 5 тыс рублей обоснований нужно как на 5 лямов. Стандартная московская тема - скроить на "халяве", а потом занести денег проверяющим, тут хз что их вылечет )))
"Костыли и микрософт" - это уровень детского сада и специалиста за 15 тысяч, да. Я же говорю о крупных компаниях, не меньше 500 рабочих мест с серьезным подходом к IT.
Я не получаю ни от кого откатов, я просто на стадии проектирования изучил рынок, попробовал какую-нибудь бесплатную Zimbra, которая на пустом месте взяла и свалилась, перестав запускаться. Подумал, сколько дней и специалистов потребуется на бесплатное решение проблемы. Изучил цены на техподдержку. Запомнил.
Изучил рынок бесплатного и открытого документооборота, попробовал, изучил цены на допиливание, поддержку.
В итоге вышло так, что 1 любой опытный администратор Windows систем за 80-100 тысяч (которых на рынке множество) спокойно админит и Exchange, и Sharepoint, и MSSQL сервера, и Active Directory, и всю остальную инфраструктуру. При этом весь рабочий день он ничего не делает, потому что все работает само.
А для поддержки разношерстных систем нужна другая гора персонала, узко специализированного и крайне опытного в настройке, администрировании и поддержке под конкретный дистрибутив системы. А даже администрирование какого-нибудь postgres во freebsd, CentOS и Debian уже значительно отличается. А денег такие специалисты хотят не меньше, чем виндовые админы, на рынке их меньше (значительно меньше), плюс расставаться с ними гораздо дороже и труднее.
Аргументов именно у вас ноль, вы видимо не представляете себе крупной организации, никогда не управляли бюджетом и не платили зарплату из своего кармана. В настоящий момент поддержка Windows инфраструктуры гораздно дешевле обходится и гарантированно успешно работает. А эксперименты бизнесу не нужны.
Тоесть вы верите в легенду о том, что для обслуживания парка линукс систем нужна куча специалистов, это уже что то новое )) Наверно действительно верите, если считаете что дебиан как то принципиально отличается от убунты, а для администрирования posgres нужен отдельный человек )) То что вы пишите, наводит на мысли о какой то жесткой деградации в сфере IT, если действительно так, то наверно стоит подумать о возвращении в эту сферу, а то мне одно время стало казаться что сантехник сейчас более востребован чем ИТ ))
С другой стороны, вроде как у вас админ ничего не делает, но если вы московская компания, то должны были стандартно в этой ситуации подключить аутсорсинг, что бы платить намного меньше ( + налоги). Даже немного странно, что вы еще не сидите на халяве от гугл докс и скайп, а я вот знаю крупные компании, которые таким образом "экономят". Ну это лирика. Я не знаю какие у вас задачи, но средний офис без каких либо узкоспециализированных пакетов вполне может сидеть на СПО. Зимбра, которая у вас упала, с таким же успехом поднимается, и это "падение" порой даже проще чем падение например гипервизора на винде. Какой АД востановить базу exchange надеюсь вы никогда не узнаете. Стабильность микрософтовской инфрастурктуры это только тотальные резервирования, ну само собой управление через AD. Вобще ваш пример с затратами наводит на мысли.
Что бы вам было понятней, в свое время я плотно занимался аутсорсом, так вот, для аутсорса крайне важно что бы у клиента как можно более стабильно все работало и как меньше что то случалось, потому что это прямые затраты от той абонентской платы, которую он перечисляет. Несбыточной мечтой как раз было пересадить всех на линукс, а кого то на линукс + терминал, потому что в таком случае получались стабильные и максимально управляемые звенья, а так же решался целый круг проблем. Увы, но комплексно не получалось, именно из за вареза и упирания рогами со стороны клиента, которого потерать в этой сфере крайне легко.
Я не "верю", я имею опыт. Я лично администрировал ряд серверов. Типовые решения типа прокси на squid и почтовый шлюз на postfix могут жить вечно сами по себе.
Перевирать - нехорошо. Я явно указал CentOS и Debian. А это разные пакетные менеджеры, конфиги, пути установок, переменные и все прочее, прочее. Если в федоре SELinux, то в ubuntu свой аналог с другими правилами, настройками и прочее.
Я много раз упомянул размеры корпораций. БД с данными в терабайты требуют не только выделенных администраторов и разработчиков, но еще и аналитиков. Мало того, эту уже и отдельная система хранения данных и администратор только СХД, то есть выделенный инженер для дисковой подсистемы. Потому что час простоя в банке - это катастрофа. А сутки - это конец. Или не банк, а просто яндекс-карты, сервера сообщений в социальных сетях, да что угодно.
Аутсорс не всем подходит, и не все руководители хотят отдавать данные в облака (и вопрос цены перестает играть значение). Потому никаких гуглов, никаких скайпов. А о гостайне вы слышали? А о коммерческой?
Плюс цену аутсорса для 500 linux десктопов с постоянными вопросами "а как в LibreOffice вставить формулу", "как настроить общий китайский дешевый (мы ведь экономные) принтер в этот ваш линупс", парой серверов почтовых, системой документооборота и службой каталогов (боюсь даже представить на чем и зачем?) обойдется, думается мне, вполне себе в семи-, а то и восьмизначный рублевый ежемесячный счет. Угу, и обязательно сеть поднять на дешевых D-link и коммутаторах со скрутками (а студентам из аутсорса так проще и быстрее, все равно последний месяц работают). А слово VLAN им зачем, им же не маршрутизировать трафик в VipNET сети, как того требуют конкретные предписания.
Я веду речь не конкретно про microsoft или винду. Я говорю вообще о крупных и значимых вендорах: Cisco, Checkpoint, IBM. Можно систему обнаружения вторжений настроить на десктопе и бесплатных решениях. Но для сопоставимого уровня защиты выделенный специалист должен нещадно мониторить все информационные ресурсы и писать правила для сенсоров. Зарплата? Полгода зарплаты с налогами уже за миллион рублей перевалят. А кластер из двух шлюзов с поддержкой на пять лет обойдутся дешевле миллиона. А поддерживает его все тот же общий админ или общий безопасник.
Повторяю: для крупного бизнеса корпоративные решения обходятся дешевле!
А мелкие ООО "Ромашка" вполне могут жить и развиваться с 10 линуксовыми десктопами и быстрозаменимым студентом.
Я понимаю о чем вы, и отрадно что еще есть понимание вредности использования "бесплатных" облаков. Аутсорсинг бывает разный, не везде работают только стунденты, но увы вы затронули реали. Когда типичный московский клиент хочет за 2 рубля "с начесом", выкручивая руки по любому поводу, увы без студентов и разных ухщрений не обойтись. Что касается вашего примера, в целом крупным предприятиям виднее, да и стоимость всех этих вещей для вас может быть другой. Обратно же, есть решения от того же Novell на базе Linux (SLED \ SLES ) со своими весьма приятными тараканами и ценами. Утверждать что традиционные решения всегда лучше тоже не верно. Кстати пример для вас - бесплатный asterisk более чем успешно работает в крупных и очень крупных компаниях, выступая качественной альтернативой аваям и цискам. Так что не все однозначно.
В общем, ваше мнение мне понятно, по большей части речь конечно шла о не больших и средних компаниях под линукс инфраструктуру.
не знаю как у вас в москве, возможно с з\п админа 150 тыщ действительно покупать софт микрософт и какимто боком обоснованно
у нас в глубинке, зарплата мелкого админа стартует от 20 т.р. ну там домен почта сайт и сеть без всяких выпендрёжей
за 35-45 админ админит и не жалуется (с помошниками ) распределенную сеть на 3000 машин с IP телефонией и проче х-ней
и денег на мелкософт совсем нет, раньше проблем небыло пиратку воткнул и не паришься
теперь с ужесточением законодательства, реально софт поперек горла встает
ладно офис в топку на опен офисе без особого напряга можно работать
но ос действительно проблема, считаю необходимо на законодательном уровне запретить платный софт
только опенсорс только хардкор.
5 -10 лет и проблема исчезнет
Вот видите, вы все правильно пишите. Только запрещать не надо, достаточно просто ввести стандарты и ответсвенность за пиратку, линукс сам войдет. Что касается зарплат, то я лично чаще слышу цифру 45 - 55 тыс ( кстати это и есть средняя по москве) с сильно возросшим списком требований и завалом на рабочем месте. Незнаю как сейчас в регионах, но некоторое время назад даже был парадокс, в глубинке соглашались платить больше чем в москве! Что касается внедрения линукс, то я видел компании, которые успешно работали но ... в регионах. В москве к сожалению пиратка все еще массово используется, а руководство по этому вопросу живет по принципу "пока гром не грянет". В этом смысле в регионах гораздо больше возможностей и как то более правильно получается.
.
Я не говорил, что она плоха. Просто в тестовой эксплуатации она сломалась так, что у меня ушло более двух суток на попытку устранить проблему, безуспешно. Платная техническая поддержка вполне себе сопоставима с Exchange =) Так как ответственность за выбор системы ложилась на меня, я сделал выбор, в котором был уверен.
дык, дружище, это не зимбра плохая, это ты юникс инструментарием не владеешь =).
А вы-таки эксперт-экстрасенс? Вот так просто на расстоянии все диагностировали и обосновали?
И уровень моих знаний, опыта, компетенций, связей?
ты сам указал свой уровень знаний, опыта и компетенций.
цитирую: "в тестовой эксплуатации она сломалась так, что у меня ушло более двух суток на попытку устранить проблему, безуспешно"
>Поддержка линукс обходится в разы дешевле.
Похвастайтесь достижениями, а?
Все секретаршы страны не нужны. Китайцы же только под гос сектор мутят. Частник может хоть черта лысого себе ставить.
Да вот, кстати, сижу сейчай в линюхе с неприличным французским названием и остро скучаю по паучку и зуме.
Олечка, "Паук" в Линуксе точно есть. "Зуму" - через эмулятор. И не скучайте больше.
Вы зайдите на какой-нибудь форум линуксоидов. Там научат.
Неприличное название, это сусе что ли ? )
Не понял, что неприлично?
А, врубился! Это она про Мандриву. Французская сборка Линукса.
Неприличное название - у Lesbian. А что у француза неприличного?
есть с десяток пасьянсов под линукс. и чо?
В госучреждениях работать надо, а не в игрушки играть.
Вопрос состоит в том, что нужна своя, защищенная система для госучреждений, а кто хочет играть дома, пусть ставит винду или покупает приставку...
как сейчас помню:
КБ Алмаз. сидит чувак с телефонной трубкой между ухом и башкой, рука правая на мышке, спит. рот открыт, ажно мухи залетают. на мониторе фигачит старкрафт.
и таких там полно. разогнать к дербеням все эти госучреждения на бюджетах и дотациях, где народ нихрена не делает.
Меня всякий раз поражает шапкозакидательство при обсуждении темы про создание операционных систем.
Впечатление такое, что о трудоёмкости пытаютя судить люди которые разработку крупных программных комплексов или вообще не вдели или видели издалека.
Создание оконной операционной системы сопоставимой с Windows с нуля, по моему мнению, потребует бюджета более 50 - 100 миллионов долларов, сотен программистов и около 5 лет времени. В качестве ориентира можно посмотреть сколько сотен человек потребывалось для разработки IBM OS360.
При этом чтобы эта разработка окупилась надо продать сразу несколько миллионов копий.
Если делать ОС на основе Linux, то надо понимать что там практически гарантировано наличие закладок АНБ. При этом вручную проверить миллионы строк кода практически нереально. А все проверки ФСТЭК это не более чем формальность и очковтирательство.
>Если делать ОС на основе Linux, то надо понимать что там практически гарантировано наличие закладок АНБ.
На основании чего вы делаете такие заявления? Довод "скорее всего" - неубедителен.
>При этом вручную проверить миллионы строк кода практически нереально.
Обычный довод "непрограммиста": "Что толку с открытого кода - кто его смотрит?! Всё равно ничего там не поймёшь в этой горе кода!"
Есть разработчики проекта, "мэйтеннеры", активные участники - разработчики по всему миру, которые просматривают этот код. Это ЛУЧШЕ, чем закрытый код от MS, Cisco и подобных. Более того, есть МСВС ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1%D0%B8%D0%BB ).
Можно и меньшую по размеру взять, если так хочется: http://ru.wikipedia.org/wiki/Plan9 (т.к. ОС боле зрелая, то кода меньше. Более того стратегически меньше в силу архитектуры).
Глаза боятся - руки делают. Больше как раз поражают такие вот пессимисты. Как буд-то кусок кода от МС - это что-то нереально технологичное и непревзойдённое. Более того - нереально нужное. По хорошему весь этот "нужный" код и большинство ПО просто не нужно, а то и вредно. Чего только стоит подход http://ru.wikipedia.org/wiki/WYSIWYG (представитель Word, Exel, OpenOffice) против разумного http://ru.wikipedia.org/wiki/WYSIWYM (предствавитель TeX, LaTeX).
Повторюсь, уже писал тут - отрасль IT излишне раздута и гипертрафирована. Более того, она переживает перерождение, переход количества в качество. В конечном счёте все частности вида современных ОС с ворохом их протоколов, API, web-технологий, "облаков" - всё это уйдёт в небытие, явив перед этим простой, законченный и непротиворечивый интерфейс к единой распределённой децентрализованной вычислительной среде (см. Plan9/Inferno).
Как раз если смотрет стратегически, то можно попытаться "перепрыгнуть" сразу в это будущее, пропустив долгие муки переписывания промежуточных эволюционных шагов. И уж тем более трястись над устаревшим, перегруженным, затрояненным закрытым кодом от МС и Ко ни как не стоит.
> А все проверки ФСТЭК это не более чем формальность и очковтирательство.
По отношению к закрытому коду - да. По отношению к открытому - на помощь приходит сообщество, как бы не казалось это наивным. Выбирать особо не приходится.
Строить же свой собственный "революционный велосипед" в виде своей несовместимой ни с чем ОС - беЗсмыслица, на мой взгляд и профанация. Точнее пытаться стоит, но делать на это основную ставку - нет.
Вот вот, все верно. Тем более что уровни разные, система для армии или закрытых структур может быть более защищенная и дописленная чем для других секторов. Самое главное что будет общая совместимость, это и решает.
Вы уж извините, но не верю я в кропотливую работу бесплатных контрибьюторов.
Сколько лет АНБ использовало уязвимость HeartBleed в открытом open-source-ном OpenSSL?
Где были эти всевидящие контрибуторы?
Программные продукты ШША особенно узкоспециализированные на подобие АвтоДеск давно перестали развиваться и стагнируют. Ждем своих )
Добавлю крупнейший парнер Автодеска в России разорвал с ним отношения в одностороннем порядке. http://www.csoft.ru/press/news/newsrelease_20140401.html
Открою секрет : есть как минимум 3 аналога автокаду, стоят дешевле и некоторые поддерживают линукс. Есть только одна проблема, они не поддерживают формат автокада, и по этому не распространены.
Вы о чем? Вы в курсе что есть http://www.opendesign.com/ А CSoft в ней состоит! NanoCAD полностью поддерживает DWG, есть правда часть функционала, которая появилась раньше чем в AutoCAD и по этой причине пока не стандартизированна с AC... Все остальное работает так же!
Есть еще аскон http://ascon.ru/about/ тоже наш.
мой выбор)
А я вообще всю графическую часть (чертежи) для проектов (строительство) в Кореле делаю. Как это ни странно - но быстрее чем в автокаде или архикаде получается...
вы батенька, знаете толк в извращениях!
попробуйте ревит или немечек оллплан.
хотя судя по тому что вам хватает корела, эти программы как из пушки по воробьям!
Вот такое (http://yadi.sk/d/Fvo6Ex5mQsZy3 - скачайте на комп pdf-ку и посмотрите) можно нарисовать в том что вы предлагаете? Возможно, ну а в Кореле - запросто...
Страницы