Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Станислав Апетьян: "Как отличать людей с иной точкой зрения от подонков и предателей"

Аватар пользователя GreenWood

Месяц назад (словно в другой жизни это было) Ирина Прохорова задала Владимиру Путину вопрос на «прямой линии» о его отношении к тем, кто выступает с критикой действий России в Крыму. Путин довольно мягко тогда пожурил сторонников пораженчества и сослался на то, что шельмовать людей с другой точкой зрения, мол, плохо.

Владимир Владимирович лицо официальное и вынужден высказываться по таким вопросам очень мягко. А тем временем вопрос о границах допустимой политической позиции в подобных ситуациях весьма важен и интересен.

Так как же отличить человека с иной точкой зрения от пресловутого «национал-предателя» и просто подонка? Правило, которого придерживаюсь я, очень простое:

Можно быть несогласным с теми или иными решениями представителей российской власти (безотносительно, поддерживаете вы их в целом или наоборот), но нельзя поддерживать внешнеполитическую сторону, с которой Россия, пусть даже в следствие этих решений, находится в состоянии конфликта.

То есть существует некоторое пространство иных мнений, с которыми можно и нужно спорить и подвергать их критике, а все бездны ада за его рамками — вообще не является предметом для спора, потому что невозможно спорить с врагом или психически больным человеком. От первого надо избавляться, а второго — лечить.

Проще всего это показать на примерах.

Вот простой пример — референдум о независимости Крыма, когда позиция официальных властей России была абсолютно понятна:

  • Можно: считать решение о присоединении Крыма ошибочным шагом вследствие экономических, политических или каких угодно других причин. Оспаривать необходимость задействования российских вооруженных сил в обеспечении безопасности референдума.
  • Нельзя: отказываться признавать результаты референдума, распространять украинскую пропаганду о том, что его результаты противоречат настроениям жителей полуострова, требовать ввода на территорию Крыма украинской армии и т.п.

Вот другой, более сложный, пример — референдум о независимости ДНР и ЛНР, когда официальная российская позиция несколько туманна и, очевидно, выжидательна:

  • Можно: занимать любую точку зрения о том, как следует вести себя России в этой ситуации и критиковать иные мнения. Обращаться с публичными требованиями к представителям российской власти о скорейшем вводе российских войск в данные регионы или, наоборот, невмешательстве в происходящие там события.
  • Нельзя: выражать поддержку представителям хунты, боевикам из «Правого сектора» и батальона «Днепр» им. Коломойского, поддерживать убийства сторонников независимости, называть их сепаратистами и, тем более, «террористами». Нельзя распространять киевскую пропаганду о «нулевой» явке и другие наркотические фантазии редакторов украинских интернет-сми и блогеров.

В общем, все совсем просто: можно критиковать политические решения, но нельзя предавать свою страну и ее народ. Тем удивительнее, что у некоторых одно от другого неотделимо.

Пользуясь этим простым правилом можно очень легко каждый раз отличать нормального человека с иной точкой зрения от подонка или душевнобольного. Рекомендую.

Станислав Апетьян

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(12:36:19 / 14-05-2014)

Очень многим из здешних комментаторов будет полезно пользоваться данной рекомендацией, а то чуть что, мерещатся то пейсы, то Госдеп, а чаще всё сразу и на губах выступает пена, а изо рта льются помои...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:57:56 / 14-05-2014)

Трезвая оценка. Без  обратной  связи не будет эффективных решений.   Нужно отделять хорошие решения от плохих, и как по Старикову "критиковать плохое и поддерживать хорошее" .  Здесь уже доигрались до того, что даже  собянина поддерживают во всем...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:42:55 / 14-05-2014)

Совершено верно.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(12:46:07 / 14-05-2014)

вроде правильно  в части "нельзя". Но, будучи решением половинчатым, превращает в части "можно" в пацифиста, в правозащитника или либерастла

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:51:36 / 14-05-2014)

Не худо бы вынести в шапку АШ:

"Нельзя поддерживать внешнеполитическую сторону, с которой Россия находится в состоянии конфликта".

Чтоб не читать в очередной раз: "Это моя точка зрения, а шо такого?"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:51:52 / 14-05-2014)

Если короче - можно критиковать своих, поддерживать не своих нельзя.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(13:07:31 / 14-05-2014)

правильно. это частный ресурс - кому нужны денежки от USAID - идут троллить ютуб и вконтактик. 

Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 11 месяцев)(13:10:16 / 14-05-2014)

Если короче - можно критиковать своих, поддерживать не своих нельзя.

Не катит.

А если я КРИТИКУЮ какую-то позицию России и США также критикует ЭТУ же позицию - выходит я поддерживаю НЕ СВОИХ.


Нужно проще и по любому поводу - вот МОЕ МНЕНИЕ, вот МОИ АРГУМЕНТЫ. Возражайте, приводите свои аргументы. Ведите дискуссию.


Истина она одна и не зависит от СВОИХ

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:12:27 / 14-05-2014)

>А если я КРИТИКУЮ какую-то позицию России и США также критикует ЭТУ же позицию - выходит я поддерживаю НЕ СВОИХ.

Нет. Получается что критика совпала и только. При этом можно уточнить что ни в коем случае не поддерживаешь США)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 11 месяцев)(13:16:10 / 14-05-2014)

При этом можно уточнить что ни в коем случае не поддерживаешь США)))

Как же я не поддерживаю, если, в условиях противоятояния стран, фактически поддерживаю. И никакие мои уточнения, с точки зрения логики, не катят.



Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:19:21 / 14-05-2014)

Если здоровую критику скрывать, то обратная связь пропадёт, а это хуже чем быть похожим на поддерживающего США))) Нужно быть смелым.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(18:59:21 / 14-05-2014)

то есть можно встать на одну сторону с врагом и при этом его не поддерживать?

думаю в этом случае для противоположной стороны не будет разницы между этими двумя - они оба на другой стороне ("баррикад") а стало быть враги ОБА

пусть даже "неподдерживающий" так не считает - решать не ему, он своё место уже выбрал

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:53:40 / 14-05-2014)

Нужно быть на стороне ПРАВДЫ и только. :)))

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(18:58:12 / 14-05-2014)

наше дело правое, победа будет за нами

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:06:36 / 14-05-2014)

Критики без конструктивного предложения не должно быть. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:21:40 / 14-05-2014)

Это пример передёргивания. Критика вполне может быть и без предложений как обратная связь на изменения или ситуации.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:18:46 / 14-05-2014)

 Критика вполне может быть и без предложений как обратная связь на изменения.

Обратная связь в виде нечленораздельного вопля в стиле "ааааааа, сссссцууукииии..." менее предпочтительна, чем конструктивная, аргументированная, изложенная понятным языком мысль.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:25:29 / 14-05-2014)

кто ж говорит, что критика без предложений может быть только мычанием и недовльством? Критика без предложенией может быть и аргументированной и обоснованной, или ты думаешь, что несогласные с чем-то все как дебилы?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:42:53 / 14-05-2014)

Если хватает ума грамотно раскритиковать, должно хватить и  на конструктивное предложение. 
Не хватает ума на конструктивное предложение - прислушайся к тем, у кого оно есть. Молча.
А от товарищей ( http://aftershock.news/?q=comment/974750#comment-974750 ), которые "знают...но не знают" толку мало, а шуму много.
кмк. 

Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 11 месяцев)(13:18:54 / 14-05-2014)

Правильно. Я знаю, что этот путь ведет в пропасть, но я не знаю правильного и поэтому ТОЛЬКО говорю не идите по этому пути, но другого я не могу предложить

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:20:56 / 14-05-2014)

Верно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Скорпион

У меня сосед был ( помер уже, из депортированных бандеровцев в 40 году ), так у него присказка была: "Не знаю как, но не так."  Вы оба очень на него похожи, критика ради критики - Корсуненки 2 и 3.....        :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:53:13 / 14-05-2014)

Даже в теории тимбилдинга есьт роли холодного и горячего, холодный критикует, горячий предлагает, т.е. функции критики и генерации идей разделены, ибо так эффективнее.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Скорпион

Понятно, что ты "холодный", а где "горячих" набрать?  Иногда от непродуктивной критики "руки опускаются" что-то делать и охота таких критиков послать подальше и ни с чем не связываться.  Зачем что-то делать, если всякие умники тебе говорят: Не знаю как, но не так!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:24:05 / 14-05-2014)

Эксперементировать над людьми неправильно, если люди чего-то не хотят не нужно этого делать, нужно сделать так чтобы захотели. Если от критики опускаются руки, то значит не готов человек, у готового руки не опускаются, готовый учитывает критику и делает как нужно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:43:54 / 14-05-2014)

если люди чего-то не хотят, то не нужно этого делать

Хм. It depends, как говорится.

Если свидетелей нет, а люди надёжно зафиксированы, то... всё не так однозначно...  ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:47:19 / 14-05-2014)

Глубока мысль, Вольдемар))) ок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:11:27 / 14-05-2014)

Ошибся. Смотри как:

Неправильный путь - в пропасть, правильный - в любую сторону от пропасти.

Правильно и неправильно, это диалектическое единство, неразлучимая пара. Если ты знаешь неправильный путь, то у тебя обязательно присутствует понимание правильного.

Проблема в том, что в многозвенных системах соотношение правильного и неправильного меняет свои пропорции на порядки.

Пример: Придумаем обычную практическую задачу - сделать нож.

К ней ведет цепочка с огромным количеством точек выбора и в каждой из них только одно действие правильное, и множество неправильных. В итоге мы имеем соотношение с сумасшедшей пропорцией 1/10 в десятой. Потому мы уверенно советуем, но неуверенно отвечаем за результаты совета.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:36:09 / 14-05-2014)

>Неправильный путь - в пропасть, правильный - в любую сторону от пропасти.

Ложный посыл. Правильный путь этот тот что приводит к нужному месту, т.е. правильный путь один (или несколько), неправильный - любой другой, приводящий к ненужному месту, таких путей множество.

>Правильно и неправильно, это диалектическое единство, неразлучимая пара.

Неверное трактование диалектики.

Правильный выбор этот тот выбор, которрый улучшит наше положение, неправильный - ухудшит. Улучшения положения неочевидны и их нужно искать и трудиться над ними, ухудшения же очевидны и легко предсказуемы, поэтому критика без встречных предложений это нормально, а вот отсылка к обязательности встречного предложения это суть передёргивание и манипуляция.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:39:17 / 14-05-2014)

Сергей, я не сумасшедший, с либералами спорить. Ты победил.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:44:42 / 14-05-2014)

При чём тут либерализм? мы же о логике разговариваем.

При чём тут победил? я хотел открыть тебе истину

Это не моя победа, это твоё поражение

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:12:23 / 14-05-2014)

Да ладно. Здесь 90% латентные марксисты, а в нем предложение одно - революция. Так что, при соблюдении Вашего предложения половина народу от когнитивного диссонанса умом повредится.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:22:29 / 14-05-2014)

Именно - в результате применения такого "сита" отсеется 90% т.н. критики, состоящией из словоблудия и эмоций.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:30:37 / 14-05-2014)

Нам это не надо. Мы хотим до смерти быть детьми, и чтобы весь мир был нам обязан. А Путин чтобы нам отчет по утрам и чаю - иначе мы - ого-го!!! Или иго-го? (забыл) революцию, короче, опять и снова. А майдан мы осуждаем, потому что мы за счастье, а они тупые!!!

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:53:08 / 14-05-2014)

Жалок тот индивидуум, который не хочет стать блоггером и плох тот блоггер, который не способен указать Президенту, как правильно надо управлять страной! 

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(13:09:14 / 14-05-2014)

Мы за все хорошее, против всей ...фигни.

Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 11 месяцев)(13:26:10 / 14-05-2014)
"Как отличать людей с иной точкой зрения от подонков и предателей"


воздаст человеку по делам его. Притч. 24:12

Он судит человека по делам его. Сир 16:13

воздайте ему по делам его; как он поступал Иер 50:29

По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя, говорит Господь Бог. Иез 24:14

и тогда воздаст каждому по делам его. Мф 16:27

Слово не есть дело, если это не призыв к преступлению.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(13:28:37 / 14-05-2014)

Отличить всегда можно, но наличие данной позиции останется

это скорее способ отделения по сути враждебной пропаганды от критики, а как относится к чужой пропаганде - все равно решать будут сами люди

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(16:37:00 / 14-05-2014)

Хмм. Да все гораздо проще. Есть против нас и за нас. Ну и те кто претворяется.

Разумную критику можно и послушать, но в меру. Но в голове должны быть только наши интересы. 

И фраза, что в мире нету только чорного и белого - хороша только в мирное время.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...