Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СовФед: Необходимо создание национальной операционной системы

Аватар пользователя alexsword

Секретарь комиссии СФ по развитию информационного общества:  "Нам стоит подумать над созданием собственной полноценной операционной системы российского производства... Государство должно действовать не запретительным образом, а стимулировать отечественных разработчиков для создания импортозамещающих продуктов... Создание собственной операционной системы путь очень небыстрый, который требует значительных инвестиций". По его словам, сначала необходимо создать операционную систему с небольшим функционалом для узкого применения, а затем постепенно ее совершенствовать.

ИСТОЧНИК

Непонятно, почему не взять Linux, по примеру Китая, зачем клоунада с "небольшим функционалом"?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sphinx99
Sphinx99(4 года 1 месяц)(16:43:06 / 23-04-2014)

Распил жежж потому что

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:59:05 / 24-04-2014)
Так и есть. Можно хоть сегодня взять линукс, допилив, сделать свой защищенный дистрибутив. Еще сюрприз, линукс сегодня подойдет для 90% офисных задач, а если станет правилом для организаций, то разработчики очень быстро все портируют.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:43:49 / 23-04-2014)

Как - зачем? о.0 Алекс, а вы точно в РФ живёте?

"ВС РФ не приняли на вооружение новую единицу артиллерийского вооружение из-за названия: "Безоткатное орудие""

Аватар пользователя ФакЕУ
ФакЕУ(3 года 9 месяцев)(16:44:53 / 23-04-2014)

Алекс, возвращайтесь в Россию =) Со стороны часто забываешь, как пилят Россию все, кому не лень...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:46:45 / 23-04-2014)

Предпочитаю все же обсуждать факты, а не домыслы.  

Фактом является то, что мне непонятен ответ на заданный вопрос.  

Мало ли, может у кого-то есть пристойный ответ, давайте обсудим.

Аватар пользователя ФакЕУ
ФакЕУ(3 года 9 месяцев)(16:54:23 / 23-04-2014)

Алекс, ну дык ответ дали уже. На чем зарабатывать и воровать?

Был бы рад ошибаться, да чувствую, что прав.

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(17:05:41 / 23-04-2014)

Хотелось бы получить пристойный ответ, но вспоминается сразу другое:

дядя Дима в своё время обмолвился, что на создание российской ОСи на основе линукса выделили много миллионов, в скором времени появился небезызвестный школьник с BolgenOS и все дружно сделали выводы.

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(17:30:38 / 23-04-2014)

Возможное рациональное объяснение в том, что для многих применений в качестве встроенной ОС требуется решение именно с закрытым кодом, гарантированно не содержащее закладок и механизмов "обновления". А то винда, обновляется и обновляется...

Американцы включили Касперского в список самых опасных людей на Земле

Наш ответ Stuxnetу

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(17:07:17 / 23-04-2014)

Факт состоит в том, что ПО это нематериальный актив, на его разработку можно потратить кучу бабок, создать опорные регионы по внедрению, потом постоянно, что то дорабатывать. В общем это самое приятное для отмывки область. Ведь в дорожном строительстве при желании можно всегда проверить сколько и какого асфальта закатали, а при разработке ПО байты на весы на положить. А под создание национальной операционки можно целую национальную программу развития забодяжить, и в итоге после всего тот же  Linux можно перелицевать и выдать за результат. 

В свое время по роду своей работы (работал в системе ЦБ) имел удовольствие наблюдать как на ПО мыли сотни миллионов и никто за это не ответил.  

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(19:07:15 / 23-04-2014)

Уже обсуждали. В своё время Алкснис точно так же носился с идеей "российской операционной системы". Но поскольку носился он по просторам ЖЖ, ему в комментариях объяснили, что это (в такой формулировке) ерунда, и он занял более конструктивную позицию.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(23:53:53 / 23-04-2014)

Две вещи: поддержка и безопасность.

Если взять просто линукс, то нужно чтобы кто-то его поддерживал на случай проблем, сбоев, допилов. Этот кто-то чтобы взять ответственность за ось, должен ее подготовить к такой поддержке. 

По безопасности и так понятно - если этой системой будет пользоваться все государство - нужно проверить и подготовить все со стороны безопасности - утвердить используемые алгоритмы шифрования, закрыть дырки, которые не важны для обычных пользователей, но важны для гос-организаций.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(17:11:31 / 23-04-2014)

это в какой звездной системе не пилят? альфа центавра?

Аватар пользователя Солидарный

Казалось бы, колбасникам какое дело до того, как пилят Россию?

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:50:58 / 23-04-2014)

Что мешает взять имеющуюся ОС МСВС?

Аватар пользователя Пастух
Пастух(4 года 3 месяца)(17:05:05 / 23-04-2014)

ОС «Эльбрус» на базе Linux 2.6.14 для процессоров "Эльбрус" - есть и проц и ось

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:01:12 / 24-04-2014)

Тут двойной профит! Внедрение линукс позволит отказаться от интела в пользу разных риск архитектур, в том числе отечественных!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:53:47 / 23-04-2014)

Собрать 10-20 программистов-линуксоидов, дай им достойную ЗП и они тебе за год напишут операционку.

Я-бы не хотел участвовать в таком - слишком высокая ответственность.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(16:55:14 / 23-04-2014)
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:57:41 / 23-04-2014)

А чего ж не месяц?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:55:11 / 23-04-2014)

При увеличении числа разработчиков - увеличивается скорость написания продукта, но при этом увеличивается время на согласование частей проекта, а оптимально для некоммерческой операционки - 10-20 человек, остальные - балласт.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:02:47 / 23-04-2014)

И сколько некоммерческих операционок вы написали, или хотя бы имели отношение к процессу?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:31:25 / 23-04-2014)

аналог mini-linux под специфическую ARM-платформу. Для военных. Остальное Вам знать не положено.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:37:32 / 23-04-2014)

А, ну понятно. Каждый, кто перенес готовый линукс на новую аппаратуру и собрал ядро с кастомными настройками, считает, что написал операционку.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:56:29 / 23-04-2014)

Каждый, кто перенес готовый линукс, - разумеется... :)))

А кто сам писал - тот вообще никто.

з.ы. rm /dev/null

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:45:03 / 23-04-2014)

Сегодня сказать "аналог линукс" - значит признать, что был взят код линукса и что-то там было изменено. Работа хорошая и достойная, никто не сомневается в заслугах. Тот же ucLinux (вместе с uclibc, busybox) в свое время был прорывной штукой. И такая работа действительно может быть выполнена командой человек в 10-20 за год, при условии что не надо тестировать полученное на большом количестве аппаратных платформ.

Но операционка - это все-таки нечто большее, причем на порядок. Прежде всего - это прикладной софт. Данная тема - про госорганы, поэтому речь идет как минимум о системах документооборота, кадрового и складского учета, бухгалтерия, интернет. А по-хорошему - еще и мультимедиа, факсы, CAD, математические пакеты, средства разработки. Без всего этого операционка, какая бы крутая она ни была - нафиг никому не нужна.

Как вы собрались за год это все написать? Даже если вы запустите инфраструктуру GNU, вы потратите больше года и существенно большую команду, чтобы это все собрать и протестировать. Посмотрите на дистрибутивы, которые годами всем опенсорс миром поднимались, и то только последние года два-три эти дистрибутивы доросли до промышленного уровня для 686 и amd64... А вы в 10 человек за год :)

Далее, операционка тем и ценна, что работает на разной аппаратуре. А за год вы даже переговоры с производителями толком не успеете провести. И опять же - пока нет хороших стабильных драйверов для большинства аппаратуры - никому такая операционка не нужна. В свое время великолепный, надежный, красивый, быстрый OS/2 3.0 умер из-за отсутствия поддержки со стороны производителей в разработке драйверов.

Опять же, можно воспользоваться существующими драйверами. Но только в том случае, если, опять же - у вас клон линукса.

Так что... недооцениваете вы сложности. На порядок - как минимум. А то и более.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Лаборатория Касперского этим занималась ещё в 2012 г. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/07/19/496956

http://www.securelist.com/ru/analysis/208050772/Bezopasnost_klyuchevykh_sistem_informatsionnoy_infrastruktury_tochka_doveriya

http://youtu.be/lKBYeubHJio

Впрочем, непонятно, на какой стадии разработки ведутся сейчас.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(16:59:11 / 23-04-2014)

Нет никаких причин кроме "необходимости значительных инвестиций".

Кроме уже имеющихся МСВС и налоговой есть две российские вообще оригинальные разработки - "Фантом" и ReactOS. Но там уже некуда инвестировать.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(17:00:37 / 23-04-2014)

Колибри ОС забыли.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(17:08:07 / 23-04-2014)

ДА !

Кстати, как раз с очень ограниченным функционалом :-)

 

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(17:01:16 / 23-04-2014)

"Непонятно, почему не взять Linux, по примеру Китая, зачем клоунада с "небольшим функционалом"?"

Потому что, ИМХО, люди принимающие решения там высоко часто не смыслят в ИТ. Для них ЛИНУКС это мистика, в лучшем случае знают только название, а спроси что это - не смогут объяснить.

Я думаю начинать надо с себя, если критическая масса народа перейдёт в ЛИНУКС, то потребность в нацОС отпадёт сама собой.

ПС Выше писавшим: шутка про "распил" смешна только первые 20 раз. Придумайте чего нового, а ещё лучше: откройте глаза на то как "пилит" весь мир.

Аватар пользователя ФакЕУ
ФакЕУ(3 года 9 месяцев)(17:03:39 / 23-04-2014)

Значит мы живем в одной из самых смешных стран, коли пилят столько, сколько вы не видели нулей в жизни.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:10:47 / 23-04-2014)

Мозги вправить или сам? 

Только на данной странице не менее 100 нулей (нашёл через поиск). Пилят более, чем 10^100 рублей? дядя, вы из какой галактики? 

Кстати. в дате моего сообщения тоже аж три нуля. И ещё пять в самом сообщении. 

Аватар пользователя ФакЕУ
ФакЕУ(3 года 9 месяцев)(17:14:43 / 23-04-2014)

Слов нет. Извини, ошибся. Думал, что говорю с человеком, а оказалось с ...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:22:25 / 23-04-2014)

ОК, считай меня роботом!  Но высеры я не люблю!

Аватар пользователя Солидарный

Факеу, Я-Гриша и ебург - все они из Пиндосии. И очень переживают за коррупцию в России.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:35:59 / 24-04-2014)

+!

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(17:26:06 / 23-04-2014)

Добавить нужно ещё один ноль: тролля с кликухой "ФакЕУ". Уже аж целые 2 месяца тут троллит. :)

Аватар пользователя tomcat
tomcat(3 года 8 месяцев)(17:40:37 / 23-04-2014)

а вот полностью соглашусь с оратором!

1. Начинать надо с себя, а не сидеть на свеже (или не свеже) краденой (в большинстве своем) ОС и пузыриться от важности.

Есть Linux во всем его разнообразии, есть OSX. Например у меня дома только одна машина с купленным windows (для управления чпу станком) остальные Linux (мои) и OSX (жена и дети). Както так.

2. Про распил уже давно надоела хохма.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:51:43 / 23-04-2014)

У меня все ОС лицензионные. Все инсталляции на всех устройствах. 

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(18:02:50 / 23-04-2014)

Лично для меня ЛИНУКС более функциональный чем ВИНДОВС, вот я покупаю себе компы без ВИН и плачУ за тот же продукт на 150-200 евро дешевле. И так уже с тремя компами. Итого я сэкономил около 450-600 евро.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:39:44 / 23-04-2014)

Новые ноуты на Линухе не часто встречаются, но они есть:

http://flashcom.ru/market/noutbuki/filter_f_os-Linux/

Как правило, это дешёвые машинки, где Линукс стоит для достижения максимально конкуретноспособной цены. 

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(19:33:59 / 23-04-2014)

Я не беру ноут с ЛИНУКС, я беру ноут без ОС как таковой. И это не только дешёвые нетбуки, но и вся линейка до топовых моделей. 

Пример на вскидку. Производитель, модель такие же:

i7-4500U 3.0Ghz, 15.6"(1366x768), Radeon HD 8670M-2GB, 8GB, 1TB, Windows 8.1 - 773,00 €

i7-4500U 3.0Ghz, 15.6"(1366x768), Radeon HD 8670M-2GB, 8GB, 1TB, Linux - 694,80 €

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:34:59 / 23-04-2014)

Или операционка лицензионная или Линух, сейчас я полностью перешел на него, но только по работе приходится иметь дело с виндой...

Аватар пользователя tomcat
tomcat(3 года 8 месяцев)(18:03:22 / 23-04-2014)

Чтож сие говорит о Вашей честности. Особенно при широте возможностей использования пиратского ПО Microsoft и сотоварищи.

Чтож, без грамма ерничания, Уважаю. Надеюсь, что сознательных и честных граждан, как Вы, со временем будет становиться больше :)

Прозит.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:56:09 / 23-04-2014)

> Например у меня дома только одна машина с купленным windows (для управления чпу станком)

И Mach3 честно купленный? 

Аватар пользователя tomcat
tomcat(3 года 8 месяцев)(21:15:17 / 23-04-2014)

Да. А как иначе?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:46:29 / 23-04-2014)

Вы мне напомнили один анекдот. В интернете я его не нашёл, придется топтать клавиши, набивать его заново.

Итак, умирает "браток из 90-х". Попадает в ад. Там его встречает дьявол. Объясняет, что ад - вполне комфортное и уютное место, и не следует его опасаться. Проводит экскурсию по аду. "Слева - бильярд, справа - боулинг. Слева - ресторан, сперва - бар. Вон там - бассейн, а здесь - сауна..." И так далее. Браток постепенно расслабляется... Дьявол неожиданно оказывает нормальным пацаном, и они с братком явно симптизируют друг другу.

И так, за легкой беседой, доходят они до какой-то невзрачной дверцы. Браток спрашивает, что за ней. Дьявол с явной неохотой открывает дверцу... А за ней - кипящие котлы со смолой, раскаленные сковородки, вопящие грешники, черти с вилами... Браток бледнеет и, заикаясь, спрашивает: "А это что такое?!" Дьявол, в явном раздражении, закрывает дверцу и произносит: "Аааа, это.... Это - для верующих. Они без этого не могут. Да расслабься ты! Пойдём, лучше, выпьем чего-нибудь, с девочками тебя познакомлю..."   

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:14:51 / 24-04-2014)

Гы ) лет пять уже юзаю линукс на десктопе, основные профиты :

1. Графический интерфейс на порядок удобней и лучше чем в винде. Раньше  использовал гном, сейчас гном шелл. Виндовс7 после этого кажется примитивным.

2. я забыл что такое вирусы, трояны, засорение реестров и тд. Рабочий комп. Достаточно один раз все настроить.

3. Все основные приложения есть, все более менке работает и улучшается. Особенно если сравнить с тем как все было например в 98 году, когда я в первый раз поставил редхат )

это чисто пользовательские примеры, а ведь можно еще множество тех аспектов привести.


Зы

Линукс так же на ноутбуке

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:17:57 / 24-04-2014)

А что вы делаете на этом десктопе, ну и на ноуте?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:15:05 / 24-04-2014)

Помимо типовых, офисные задачи : документооборот, отчеты, почта, интернет, печать этих самых документов. Иногда требуется графика, под что есть аналоги фотошопа и им подобным. само собой, всякие видео смотреть не проблема. Но самое интересное, тот же гном-шелл на порядок удобней, если вы работаете с кучей документов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:52:44 / 24-04-2014)

Если нужен бульдозер, грейдер - подойдёт далеко не всегда.

Вот, что делать если нужны Корел, Фотошоп, Автокад, Мадкад, Тифлекс, Офис ???

Тем, кому - строгая специализация не нужна, можно хоть на DOS перейти ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:16:22 / 24-04-2014)

Глупости пишете. LibreOffice справляется в большенстве случаев, а для внутреннего пользования или внутри организации odt лучше doc. Аналогом фотошопа является gimp,  а еще есть клоны автокада, которые работают под линукс.  У нас еще беда с 90-х голдов, когда у каждой секретарши по на лям, а для просмотра картинок ставят фотошоп. Это тоже мешает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:20:11 / 24-04-2014)

http://linuxcenter.kz/page/analog-corel-draw-dlya-linux-obzor-alternativnogo-graficheskogo-redaktora-inkscape

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:27:22 / 24-04-2014)

Вот, сразу видно, что не понимаете, о чём речь.

Нужны не клоны, не аналоги, а вполне конкретная программа, конкретной версии, иначе - ни как!

Вы айтишник? может программист?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(14:17:15 / 24-04-2014)

имхо вы искажаете.

нужны открытые стандарты, ибо ваши беды, как я вижу, растут из форматов хранения, закрытых и без обратной совместимости (а иначе зачем вам конкретная версия по).

запуск под wine обсуждать не буду - в гамаке и стоя не наш метод. хотите нормальной виртуализации - берите аппаратный гипервизор, все остальное лукавство разной степени.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:26:56 / 24-04-2014)

Каждая новая версия корела, новые версии автокада, новые версии тифлекса, новые версии маткада - обратно не совместимы (ну, есно - там новые фичи, и т.д.)

 

Я не понимаю, что значит аппаратный гипервизор, я зашёл по ссылке на сайт проги и скачал её версию не для линуха а для вина. Там были три версии проги для разных трёх операционок...

Аватар пользователя romak
romak(5 лет 11 месяцев)(15:43:05 / 24-04-2014)

ну поэтому по идее проприетарные стандарты - зло, должны быть открытые стандарты на форматы файлов, редакторы - пусть проприетарные, но созданные файлы должны открываться и другими редакторами. Но что есть, то есть - это софтовый капиталлизм такой

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:50:25 / 24-04-2014)

и заметь, html открытый стандарт, но каждая обезьяна прикрутила к нему свою гранату, используя силовой (рыночный) ресурс :-)

Несколько лет назад жеж полный дрек был, под три браузера код писали.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:47:14 / 24-04-2014)

не-не-не, новые фичи - это новые фичи, а обратная совместимость - это возможность открыть файлы старого формата. В целом она как тот суслик,  в наличии у всех, но в каждом конкретном случае есть ньюансы. Автокад более-менее обратно совместим, dwg-ки платформы 2008  в 2012-той не разваливаются =).

на x86/64 пока что аппаратного гипервизора даже в проекте нету, виртуализация полуаппаратная, сответственно ввод/вывод лагает. А wine даже не виртуалка, а скорее конвертер api.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:57:48 / 24-04-2014)

Поставил win версию этого инкспейса.

 

Открыл там свой текущий проект (картинка по идее кликабильна):

 

 

 

 

 

 

Каждое масштабирование на листе - ждать приходится по полторы минуты - а эта операция при черчении - наиболее частая, её в Кореле по четыре раза за 1 минуту порой делаешь...

 

Начертил там прямоугольник, так при его обычном перемещении по листу, такие тормоза, что начертить что-либо будет просто невозможно, банально не хватит терпения.

Ну, чего ещё ждать от бесплатной программы... ???

Так что пусть этот линукс - идёт далеко далеко. Пока там не будет программ, сопоставимых с win, а не имитирующих - нет у него шанса на широкое внедрение.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 3 недели)(17:01:42 / 23-04-2014)

Секретарь комиссии СФ по развитию информационного общества


Непонятно, почему не взять Linux, по примеру Китая, зачем клоунада с "небольшим функционалом"?


думаю, ответ содержался в первом предложении. отсутствие компетенций у автора предложения.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(17:03:49 / 23-04-2014)

Алекс, есть же уже линукс - АльтЛинукс, российские версии. Есть Эльбрус ОС. Сложный вопрос, может быть думают о том, что "кто там блин, контролировал все эти строки кода в ядре линукс, надо писать уж совсем свое, чтобы без закладок"?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:32:58 / 23-04-2014)

IMHO дешевле взять популярный проверенный проект (тот же Дебиан ) и просто сертифицировать код по российским стандартам безопасности. Подкинуть денег разработчикам, понятно, но получить на выходе конфетку, пригодную для всех целей внутри РФ. 

Важен выбор проекта с комплиментарной идеологией. Дебиан стоит на параноидальной стабильности ядра и приложений, это их конёк и это вполне подходит для национальной ОС. 

Есть другие интересные проекты - можно, например, начать делать свой форк (ветвь) CentOS или Slackware. Вот ссылка на интересное обсуждение: http://habrahabr.ru/post/42958/

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(17:36:08 / 23-04-2014)

Операционная система ROSA получила сертификат ФСТЭК (сертификат безопасности от Федеральной службы по техническому и экспортному контролю).

http://www.rosalab.ru/blogs/operatsionnaya-sistema-rosa-poluchila-se

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:43:36 / 23-04-2014)

НУ вот, я же говорю. Нефига изобретать велосипед. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:46:36 / 23-04-2014)

1. Никто, и ФСТЭК в том числе, физически не способен проверить всю ту прорву кода, которые нагенерировали неизвестные личности.

2. Нужны решения на уровне концепций, которые на порядки снижают количество кода, требующего детального изучения с точки зрения безопасности. Но ОС тогда придется переписать с нуля. с учетом этих концепций.

Это - решение из серии "как следует", для богатых. А для бедных - вы правы, все давно есть.

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(20:51:47 / 23-04-2014)

1. Я не спец по ИТ, может меня поправят, но проверять ВЕСЬ код смысла нет. Надо проверить только критические места. А это уже не прорва.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:57:40 / 23-04-2014)

Теоретически - да. А практически, будучи параноиком (а в безопасности параноиком быть полезно), проверяется все. Называется проверка на отсутствие недекларируемых возможностей.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(00:04:46 / 24-04-2014)

Ну не совсем так. Есть конторы, которые могут проверить ит безопасность любого предприятия, и тратят они на эту проверку вполне вменяемое время. Никто не будет проверять то, что заведомо не может повлиять на безопасность. И в современных системах нету такого бардака, чтобы каждую мелочь нужно было подозревать - все очень красиво устроено и несложно проверяется.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(02:20:36 / 24-04-2014)

Далеко не все так просто. Вопрос в уровне безопасности. Посмотрите, например, на требования к помещению (даже не к компьютеру), на котором можно обрабатывать грифованные документы. И это компромиссный вариант. Слышал о ситуациях, когда для исключения закладок - просвечивали рентгеном стены. Когда снимали отделку до кирпича, и то потому лишь до кирпича - что кирпич этот еще дореволюционной постройки. Когда делали выемку грунта. И когда находилили закладки в перекрытиях, к примеру. Есть документы, которые тупо не обрабатываются на компьютерах - только механическая печатная машинка.

Для определенного уровня безопасности вполне достаточно "проверить ключевое". Для более серьезных уровней - проверки становятся безумно дорогими, предусматривают перетряхивание всех тех. средств, установку ОС, прошедшую сертификацию ФСТЭК и т.д. - и надо понимать, что контора здесь не проверяет саму ОС. Она "до некоторой степени" проверена ФСТЭКом и на ней можно обрабатывать информацию до определенной степени важности. Дальше - печатная машинка.

А хотелось бы - чтобы дальше был отечественный компьютер, пусть и в 10 раз более дорогой и в 100 раз менее функциональный. Но это все же будет эффективнее печатной машинки.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:35:50 / 24-04-2014)

Угу, то-то мне мой софт больше года заключение на НДВ и защиту от НСД делали.

И самое смешное - я знаю, что софт дырявый насквозь. Но - сделали.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(18:41:14 / 23-04-2014)

сертифицированных ФСТЭК линуксов вагон и маленькая тележка, включая rhel и sles

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:03:54 / 23-04-2014)

Скорее всего речь не об "урезанной операционной системе", а об операционной системе узкого применения, т.е. не предполагающей сиюминутное наличие всех известных возможностей потенциальных аналогов.

Это отлично коррелирует с "начинай создание систем с простых форм и постепенно их совершенствуй, иначе не сможешь создать стабильную систему, пытаясь сделать её сразу сложной".

Также это отличная "подушка" в дискуссии на тему "рюшечек" с потенциальными пользователями.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(17:03:57 / 23-04-2014)

Выбор открытых систем и сейчас велик, дело же в другом - государство РФ хочет контролировать 

ясен пень что у нас абсолютное большинство сидит под мелкомягким - а она буржуйская "растудыть ея в качель"

Может так начать надо: собранные на новом проце Эльбрус готовые комплекты с новой ОС заставить принять в гос. структурах

а это нехилое количество и себестоимость сильно снизит

и в магазины - я бы например купил

ИМХО :)

Аватар пользователя chkdsk
chkdsk(5 лет 11 месяцев)(17:04:50 / 23-04-2014)

А если рассмотреть в разрезе:

1. колапса

2. схлопования опен сурса

3. Не исключено, что в линкс могли внести задние двери заблаговременно. Как оказалось с всякими RSA и т.д.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:06:51 / 23-04-2014)

1. пох.

2. не будет этого. 

3. И HeartBleed.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:20:17 / 23-04-2014)

Есть версия, что просто растят толковых СВОИХ программистов такими вот тупыми методами "а давайте запилим ещё один клон Линукс". 

Всё это, конечно, избыточность, но толковые кадры, разбирающиеся во внутрянке ОС, после предполагаемого всемирного песца будут в ДИКОМ спросе.

С другой стороны, будет неизбежная унификация. На мелкомягких надежды уже не будет, и не факт, что даже, условно, популятный Gentoo переживёт крах. Выживут только крупные проекты, либо проекты с гос. поддержкой. 

Аватар пользователя tomcat
tomcat(3 года 8 месяцев)(17:47:44 / 23-04-2014)

Извините, а где вы видели схопывание OpenSource ?

Подскажите пожалуйста пути закладки дверей в OpenSource проекты?

Особенно, если с ядренными проектами работают Российские компании типа Parallels, а разработчиками Linux брандмауэров являются Русские программисты (например Кузнецов)?

Вот 15 лет с этой ОС работаю, в том числе как программист. Пока не знаю этого дао. Поделитесь великим знанием :)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(18:26:42 / 23-04-2014)

Про закладки дверей я привел пример: http://habrahabr.ru/post/218661/ случайно так вышло, ога.

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(19:23:09 / 23-04-2014)

Исключение подтверждает правило. Ведь этот баг нашли. А если бы такой же баг был в закрытом коде, то его найти было бы куда сложнее.

На опен сорс давят, это факт. Но сего рода "ошибки" это проблема проверяющих, т.е. их отсутствие. Все слишком успокоены открытостью и не проверяют как следует. Но это не значит, что не проверяли бы, если бы были средства.

Конкретно с HeartBleed в OpenSSL, то код пишут три человека (и только один на постоянной основе). 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:24:40 / 24-04-2014)

Опенсорс если честно, имеет и обратную сторону. Крови попил тоже не мало.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(18:49:28 / 23-04-2014)

Подскажите пожалуйста пути закладки дверей в OpenSource проекты?


элиптические кривые к примеру.

или мелькавшая недавно мутная, непроверенная инфа о закладках в функциях виртуализации на интелевых процах.

Аватар пользователя tomcat
tomcat(3 года 8 месяцев)(19:42:32 / 23-04-2014)

"элиптические кривые" - просвятите плз. Если про это "Самое интересное то, что функция эта целиком и полностью детище NSA. ", так в Linux "это расширение не обрело популярность". Будьте аккуратнее. А то, что применяется в закрытых ОС Windows, OSX, IOS и пр... Тут все гораздо сложнее.

Ведь смысл в том, что код открыт и портатив уйму времени над Linux Вы можете сами (в потенциале конечно) найти говнокод. В коммерческих ОС - не можете априори. Как-то так.

Про процы ничего не скажу. Або виртуализацией не занимаюсь. Сорри.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(06:26:49 / 24-04-2014)

Вы не поняли, проблема не в открытости или закрытости кода, рекомендованные NIST к применению стойкие кривые(открытый стандарт), внезапно оказались не стойкими.

т.е. закладка не в коде, закладка в базовых константах, которые используются для генерации случайных чисел. соответственно вычитывание кода ничего даст, вот такие вот пирожки с котятами :-(

-----

Dual_EC_DRBG используется сравнительно редко, однако скандал вокруг него дал повод усомниться вообще в стандартах эллиптического крипто, опубликованных NIST. Сыр-бор разгорелся вокруг уже упомянутых выше рекомендованных кривых: что если Институт, действуя по указке АНБ, выбрал особенные кривые — скажем, такие, основанные на которых шифры будут менее стойкими? Математического или документального доказательства этому нет. Но вот что настораживает: в ходе устроенного энтузиастами расследования выяснилось, что начальные параметры (константы) для рекомендованных кривых должны были быть сгенерированы случайным, но проверяемым образом — а вместо этого их словно бы взяли наугад, так что объяснить сейчас, как они были получены, никто не в состоянии. Логично предположить, что константы были подобраны, чтобы ослабить стойкость шифров. И каждый криптографический продукт, использующий ЭК-рекомендации NIST, оказывается беззащитным перед АНБ.

-----

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:05:49 / 23-04-2014)

Непонятно, почему не взять Linux

Его уже потихоньку внедряют, без шума и пыли, в виде переделок. Я вот больше вижу смысла платформу сделать целиком от проца и чипсета свои, чтоб не тащить в будущее баги х86 системы, вот там и операционка на основе имеющегося опыта выростит лучше. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:15:35 / 23-04-2014)

Ну так Эльбрус с родной ОС чем не катит?

Есть, правда, версия, что все эти тупые разговоры - лишь дымовая завеса над фактическим повсеместным внедрением РАЗНЫХ версий Линукуса в критических сферах (гос. управление, военные приложения, станки с ЧПУ и т.д.). Например, есть спец. версии Линукса, достаточно широко стандартизированные в отдельных сферах нашего минобороны (вычитал инфу на программистских форумах)

Аватар пользователя СержантПВ

"Эльбрус" - это опять копирование микрокодов IBM, иначе "не взлетит". Я бы предложил восстановить "БЭСМ-6" (аналогие, разумеется). Создать собственный проц, собственные микрокоды, собственную операционку и приложения под неё. но это "нераспильно", так что не взлетит.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:08:28 / 23-04-2014)

Тут вопрос в тех идеях, которые надо заложить в операционку. Если идей новых нет - то таки да, выглядит глупо.

Но например, есть идея безопасности, которую можно вшить на уровне операционки. Джобс в своей iOS сделал так, что вирусов там в принципе быть не может, ибо приложения друг друга не видят, системные функции выполнять не имеют права, запуск ОС и установка приложений снабжены кучей параноидальных ограничений. Касперский (где-то пробегала ссылка) пилит свою промышленную ОС, делая ставку на защищенность. Все это потому, что обычная операционка дырявая на уровне глобальных проектных решений, а не потому что "руки кривые".

Есть у нас такое семейство продуктов по безопасности - VipNet. Разработка старая, но фундаментальная и удачная. Если, скажем, ее расширить и встроить в ОС - а там есть и аутентификация, и ЭЦП, и управление доступом между соединениями - очень интересный продукт может получиться.

Но в целом, я с тобой согласен. Учитывая реальный горизонт госпланирования 5-10 лет, за эти годы сделать с нуля операционку и поднять на ней достаточное количество софта - не реально. Поэтому Линукс (МС ВС или еще какой клон) - наше все. Мне вот дистрибутив АльтЛинукс сейчас нравится.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:17:11 / 23-04-2014)

Про IOS не надо -- сейчас это серийный клон Линукс/Юникс. 

Кстати, защищённость там довольно неплохая - как и везде на Линухе. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:23:49 / 23-04-2014)

Не путайте. Mac OS X - таки да, сделан на ядре FreeBSD. iOS - полностью оригинальная разработка, подчиненная энергоэффективному исполнению программ в однозадачном режиме, *X там близко не стоял.

И безопасность в iOS абсолютнаякрайне высокая, а не "неплохая", как в линухах.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:34:00 / 23-04-2014)

Простите, ошибся, наладонник с  нормальным компом спутал :-) 

Аватар пользователя tomcat
tomcat(3 года 8 месяцев)(17:55:19 / 23-04-2014)

Извините за занудство.

Ядро OSX Mach64 имеет очень мало общего с BSD, кроме микрокернельной архитектуры.

Пользовательские приложения в консоли (терминале), те да. Частичные порты от BSD.

Про безопасность IOS и OSX по сравнению с линуксами поспорил бы.

Но безопасность IOS по сравнению с надругательством над Linux под названием Android в немерянное к-во раз выше. Будет время почитайте про то, как в Android каждый процесс живет под своим UID. Это просто праздник какойто при работе с разделяемыми ресурсами.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:44:56 / 23-04-2014)

А в чём надругательство-то? У меня на телефоне нормально крутится всё, работает, ОС почти не вылетает. Всего где-то один раз за 3 месяца. Проблемы с зависанием прог решаются на раз принудительынм закрытием программ. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:40:31 / 23-04-2014)

Про OSX говорить не буду - не знаю. А по сравнению с линуксами iOS на порядки безопаснее.

В iOS потенциально опасный код может быть только в системном ПО, которое пишет и проверяет только Apple.

Плюс, системное ПО сильно облегчено по сравнению с другими ОС, ибо не претендует на универсальность - там один пользовательский процесс в активном состоянии.

Драйверов там тоже - кот наплакал, номенклатура поддерживаемой аппаратуры крайне ограничена.

Далее, Apple гарантирует, что запускаться будет именно ее ОС, а не какая-то другая.

Apple также гарантирует, что ВСЕ приложения проходят проверку, в том числе на наличие вредоносного кода.

Видите системный подход?

Количество потенциально опасного кода меньше на несколько порядков, чем в Линуксе. Не говоря о сочетаниях и взаимодействиях этого кода.

И все оставшиеся потенциальные угрозы четко контролируются организационными мерами, что в Линуксе пока не реализовано, и реализовать будет - крайне дорого.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:45:59 / 23-04-2014)

Не рубите с плеча. У каждой операционки - свои баги и фичи, и каждая заточена под что-то свое. Но... лишь опенсорсные ОС - можно заточить под что угодно.

А Вы не в курсе, почему наш ФСБ так не любит Slackware?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:49:18 / 23-04-2014)

Без понятия. А должен быть в курсе?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:58:25 / 23-04-2014)

Обязаны, если гуру в вопросе. Вижу, что Вы не гуру.

С Вами не интересно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:47:37 / 23-04-2014)

Занятная у вас дихотомия гуру-не гуру, интересно-не интересно.

То что я знаю - я знаю, что знаю - не знаю, о чем честно говорю. Не хотите обсуждать, хотите меряться гуростью - флаг в руки. Но без меня.

Аватар пользователя СержантПВ

Вы категорически правы. ЕСТЬ ВСЁ. Я про алгоритмы и технологии. Даже человеческий ресурс ещё не весь вымер. Только от этого "светлого завтра" Майамами не пахнет "знатокам спортсменам". Так что изображаем бурную деятельность... "Линокс нам поможет!...".

Аватар пользователя Темная Сторона

Операционная система это не товарный бренд. Она сильно, очень сильно завязана на тип используемого оборудования, в том числе процессора (x86, ARM), протоколы шины и сети, используемые компиляторы, а там все патентованное, и на нами. Ну напишем мы новую ось, а закладки сейчас вшивают напрямую в BIOS, или даже в стек команд процессора, или в компилятор. Полной секретности добиться не сможем, пока не начнем с нуля - разработка железа, ассемблеров, компиляторов высокого уровня (например выкупить Джаву у Оракла), а потом уже заикаться о собственной Оси. Максимум что сейчас будут делать - возьмут ядро Линукса, допишут, обвесят, и отчитаются.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:26:47 / 23-04-2014)

Ну так и спонсируйте эльбрус, пусть нанимают разрабов. Есть такой термин как программно-аппаратный комплекс. И зачем "левым"отдавать непонятно.

Если только, чтобы "освоить" деньги.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(17:51:29 / 23-04-2014)

О!

Нет большого смысла в собственной операционке, если закладки в железе. Как обычно, системного подхода не хватает.

Аватар пользователя СержантПВ

+100500! Вы правы.

Аватар пользователя СержантПВ

И не будет изменений. Решения принимаются ради "ГдеБспилить" и "Как поднять ретинг у бабушек", это, к сожалению, РАЗРУХА.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(17:35:29 / 29-04-2014)

все пропало!

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(17:22:38 / 23-04-2014)

Может и сделают свою ось, поисковик вроде заканчивают:

Российская поисковая система «Спутник» будет запущена до конца весны, о чём сообщил вице-президент «Ростелекома» Алексей Басов на 18-м российском интернет-форуме.

Новая поисковая система расположится по адресу sputnik.ru. В настоящее время при попытке посещения этой страницы предлагается оставить свой адрес электронной почты, на который придёт уведомление о запуске сервиса.

Участники рынка полагают, что, несмотря на поддержку со стороны государства, системе «Спутник» догнать Google и «Яндекс» не удастся. Тем не менее, «Спутник» может «служить мощным медиаресурсом и использоваться в качестве агрегатора нужных государству новостей».  http://www.3dnews.ru/819101

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(17:45:47 / 23-04-2014)

 

На нынешней патриотической волне, да если хорошо отрекламировать, да еще качественно полить по заслугам яндекс с гуглем - вполне можно сделать новый поисковик бешено популярным.

зы. пошла закинула адресок. Пусть пришлют, когда начнется)

 

 

Аватар пользователя СержантПВ

Феноменально! На процессоре Пиндостана, работающего под управлением ОС Пиндостана, в браузере Пиндостана "МЫ, патриоты, создали поисковик!" Вам не смешно? это ведь не более чем маркетинг.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(17:26:59 / 23-04-2014)

ИМХО, если нужна ОС, удовлетворяющая требованиям национальной безопасности, её всё равно придется делать с нуля. Можно подумать, у военных нет опыта работы с открытыми системами, тем же Линуксом. Там мама не горюй сколько тараканов вылезает, а девайсов, очень критичных в плане защищенной, надежной и бесперебойной работы, на порядок больше, чем на гражданке.

Скорее всего хотят писать ОС с чистого листа под отечественный процессор, например Эльбрус. В этом случае разработчикам кивать на чужого дядю, закладки и т.п. не получится, можно будет спросить с них по взрослому за конечный продукт.

Вот как-то так мне прослеживается логика таких предложений.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(17:29:59 / 23-04-2014)

Вот жеж б...ь, кому нужна очередная ось, если для нее нет прикладного по?

Стоит предложить затвердить открытые стандарты в качестве государственных и простимулировать разработку прикладного софта, хотя бы в госсекторе.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(17:45:31 / 23-04-2014)

Камрады, я вот как главное в вопросе Алекса понимаю: нам надо создать свою собственную национальную операционную систему, управляемую российской компанией с российской территории (что-то по замыслу подобное созданию собственной российской платежной системы -  по тем же причинам и с теми же целями).

Нам надо гарантированно избежать ситуации, когда в любой момент с очередным обновлением Винды или иностранного Линукса компьютеры российских пользователей могут быть банально отформатированы с полной потерей находящейся на них информации и ликвидацией функционирования операционных систем со всеми вытекающими из этого отрицательными последствиями для полноценного функционирования российской экономики и обороны.

Так?

Если так, то свою российскую полноценную операционную систему нам надо делать.

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(17:43:03 / 23-04-2014)

Не, так не будет. Проблема в закладках (дырах). Тут главное подсмотреть, а не подпортить.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(17:56:38 / 23-04-2014)

А разве подпортить - это не важно? Фактически, это приведет к управленческому коллапсу в государстве.

Если мыслить так, то и о "дырах" надо думать вместе с созданием своей собственной национальной операционной системы с нуля.

А с другой стороны, что толку в ликвидации только "дыр", если иностранный владелец операционной системы со своей территории может в нужный ему момент её отформатировать/ликвидировать на наших российских компьютерах?

Нет, нам надо делать собственно свою российскую операционную систему. Надо.

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(18:12:58 / 23-04-2014)

С нуля делать "собственно свою российскую операционную систему" долго и скучно, а работать надо уже вчера. Поэтому лучше взять ЛИНУКС (он не имеет владельца), проверить его вдоль и поперёк.

В линуксе обновления не идут в массовом режиме. Новая вещь сперва проверяется создателями дистра на котором сидишь. Если обновления будут фильтровать грамотно, то ошибок вообще не будет. Сперва можно обновление проверить на обычных пользователях (вред коим не является критичным) и лишь через год-два дать это обновление в критичные структуры.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(18:18:55 / 23-04-2014)

Спорить не буду.

Специалистам виднее, как и что конкретно надо делать. Но делать что-то надо.

Насколько мне известно, уже в самом ядре Линукса его создателем заложена задняя дверь.

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(18:32:18 / 23-04-2014)

Линус Торвальдс на конференции по ядру ЛИНУКС заявил, что его просили добавить закладки, но так и не ответил согласился ли он... 

Код ядра и всего GNU/Linux открыты. Бери да проверяй. И тут по аналогии с романом "Война и мир": что легче, написать десять новых таких романов от руки, или взять существующий и проверить?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(19:55:42 / 23-04-2014)

Раз не ответил на такой вопрос, значит в ядре Линукса закладки есть.

А ведь мог ответить, что в ядре закладок нет, и попросить публично проверить.

Аватар пользователя СержантПВ

Для начала надо СОЗДАТЬ ЗАНОВО всё Российскую электронную промышленность. В части компов - свой Проц, со своими МИКРОКОДАМИ и по СВОИМ технологиям. А гнать свой сыр из чужого ГМО молочка... на патриотизм не тянет.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(17:42:29 / 23-04-2014)

Написать микроядро, а потом постепенно его дополнениями обвешивать.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(17:51:29 / 23-04-2014)

А где написано, что это будет НЕ Линукс? Линукс тоже требует немалых вложений. Это же просто ядро, а всё остальное надо писать. Или думаете в кодах Линукса нет дыр никаких? Код он открытый, но сколько человекочасов надо на его инвестигейт. Поэтому всё от задач зависит. Да и язык программирования на кириллице тоже нужен.

ПЛЮС. Свою ОС надо делать под СВОЙ процессор. А это уже дополнительный гемор.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:01:17 / 24-04-2014)

"Да и язык программирования на кириллице тоже нужен." - не стоит, выглядит слишком раздуто, так как в среднем в русском языке слова длиньше, кстати большинство современных языков, поддерживают именования в кириллице

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(17:51:14 / 23-04-2014)

кстати, вроде Касперский допиливает свою ОС

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(18:01:56 / 23-04-2014)

Кажется, кто-то считает, что после выпуска национальной оси все дружно станут ее устанавливать, забивая на остальные системы?

Нет... Токмо после того, как удостоверятся, что она функциональнее , игральнее, интернетнее, быстрее, чем остальные.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(18:05:42 / 23-04-2014)

Госаппарат можно обязать. И всё. А это - самое важное.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:10:24 / 23-04-2014)

Вот именно, домашние юзвери пусть сидят на винде, а вояки-налоговая, пограничники-префектуры-мчс  ИТД только на защищенной оси и наших процах/матерях.

Тогда они будут стоить вменяемых денег. И самое главное их не отрубят в "нужный момент".

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(18:11:49 / 23-04-2014)

Совершенно верно.

Аватар пользователя СержантПВ

Верно, при условии наличия ВСЕЙ цепочки. От схемотехники ЦПУ и ОС до форматов файлов. А этого не будет. По крайней мере пока. Будет тупо распил и картинки для электората.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(19:17:26 / 23-04-2014)

Да, ладно. Распил - он везде распил. За границей пилят, пусть так же пилят и у нас.

Аватар пользователя СержантПВ

Ха, отвечу вам "необычно" для этого ресурса. Мне по барабану что там у них. Распилы, коррупция, войны... Меня только Родина интересует. Мои родные, дети, соплеменники, народ... а у власти  глобализаторы-сравнимкиСзападом. Ничего при такой раскладке не взлетит. Ни Крым, ни Эльбрус. нефть, газ и ещё раз углеводороды - Наще Всё, блииннн... ну и картинка для Ылектората. "А то не дай бог Мамон, поймут чё..."

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(19:50:44 / 23-04-2014)

Вы - обыкновенный пессимист.

Ну, давайте рученьки сложим, раз живём сейчас в условиях глобального капитализма.

Ожидайте наступления на Земле идеалистической системы.

Аватар пользователя СержантПВ

Не торопитесь обвинять. Сначала разберитесь... Вот Вы пишете - "..как создание собственной платёжной системы...". Вам, судя по всему, тема РЭА далека. А создание "собственной пл. системы" на системе Банкстеров не основана? ИМХО, Вам так понятней будет. Не ветки надо красить зелёной краской, а дерево растить. Вы красьте, я пока за веткой-рассадой пойду :)

И ещё... Это Вы живёте в условиях "глобального капитализма". Других под себя не мерьте. Вам скоро смерть.

Аватар пользователя СержантПВ

Чтоб понятнее было - я в оборонке работал, по РЭА. Закрытая связь. Дальше уточнять не буду...

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:08:35 / 23-04-2014)

В том и дело, что РФ пришла к пониманию необходимости создания своей собственной платёжной системы. И её уже создают. Цель её создания - получение независимости от враждебных действий сейчас используемых зарубежных платёжных систем, что может ввергнуть российскую экономику в состояние коллапса.

То же самое нужно делать и по обсуждаемому вопросу - создать свою российскую национальную операционную систему, на которую не может воздействовать враг.

Это - идея.

Кто, как и сколько времени это будет делать - вопрос отдельный.

Аватар пользователя СержантПВ

Вы не поняли ГЛАВНЫЙ Догмат. Банкстеры сидят и кровососят. (Пока мы изначально не изменим догматы - ОС не изменит ничего) Мне без разницы - Русская кровь у них или пиндосская. СИСТЕМА по сути ПАРАЗИТИВНА. Так же и с субъёктом статьи. Ну покрасят для бабушек с зомбоящмком ещё пару деревьев...  Остатки своих то пока вымирают.

Аватар пользователя СержантПВ

Какой "коллапс", о чём вы говорите??? ЯдрёнБатон на взводе, им без нас просто НЕ ВЫЖИТЬ. Уже и так все ржут над "санкциями"...

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(21:10:57 / 23-04-2014)

Наивный вы человек.

Что же мы из-за отсутствия работы иностранных операционных систем на наших компьютерах по ним ядерными ракетами стрелять будем?

И по кому стрелять конкретно, если Майкрософт - это транснациональная коммерческая компания?

Акции Microsoft распределены следующим образом: Биллу Гейтсу принадлежит 7,55 %, Стиву Балмеру — 4,66 %, на других менеджеров корпорации приходится менее процента, остальные ценные бумаги находятся в свободном обращении на бирже NASDAQ: MSFT. Рыночная капитализация компании на май 2010 года — $247,23 млрд.

Ссылка

Вам бы лучше своей радиоинженерной работой заниматься. :-)

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:27:40 / 23-04-2014)

Всё, блин, наших за распил унижают.

Из этого сайта мы хорошо знаем о заграничных мошенниках - захватчиках - ворах.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(17:32:48 / 29-04-2014)

у вас только одно на уме- распил везде.

 

Аватар пользователя СержантПВ

Бла бла бла :)

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:27:37 / 23-04-2014)

Тут подвернулась инфа. Касательно безопасности в IT.
http://surfingbird.ru/surf/goqJB672e?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=teaser1&utm_campaign=newsletter_2014-04-23&_auth=d5XS-tDSxUMdrRQYpu3wOawZGZHaqpVlcnWAKaAEkcdhGkm37PW0cxt7P2epUJhd

Процессоры-самоубийцы

Микропроцессоры сегодня широко используются практически во всех отраслях человеческой деятельности – они в телефонах, компьютерах, автомобилях, самолетах, медицине. Так же широко используются микропроцессоры и вне гражданского сектора – они управляют военной техникой и вооружениями.

Программа Vanishing Programmable Resources разрабатывает физически самоуничтожающиеся микросхемы, превращающиеся по команде в «неспособные к воссозданию элементы». По условиям программы, такая «одноразовая» электроника не должна уступать современным коммерческим образцам по основным характеристикам, вместе с тем она должна уметь самоуничтожаться при заранее заданных условиях, по команде извне или при попадании в заданное окружение. 

материал с feedsportal.com

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(05:54:21 / 24-04-2014)

Очередной К.О. прорезался. Это нужно было делать еще при СССР. А сейчас разрыв такой что можно только создавать процессоры совместимые с забугорными и портировать на них софт из опенсорс. Где эти люди все это время были. Или им из-за санкций мелкомягкие не смогли вовремя бабла занести?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(08:04:00 / 24-04-2014)

Непонятно, почему не взять Linux, по примеру Китая, зачем клоунада с "небольшим функционалом"?

Это чтоб такие как я не болтали, что РФ не может до сих пор ничего своего сделать

При том, что в РФ огромное количество программистов (хотя понятно что очень много работает на иностранного дядю).

Аватар пользователя physieker
physieker(5 лет 9 месяцев)(08:05:31 / 24-04-2014)

Непонятно, почему не взять Linux, по примеру Китая, зачем клоунада с "небольшим функционалом"?

вот это я тоже не могу понять. уже же начали продвигать линукс по школам (преимущественно ALT)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81+%D0%B2+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%85&lr=39

ну дальше и допиливать его. дети в школах поработают на альте, придут в универ, а там тоже будет альт, потом и работодатели начнут всех компами с альтом обеспечивать.

просто нужно выбрать (ИМХО) законодательно базу и понеслась.

ASPLinux был классный проект, но увы .. закрылся.

а так выбрали бы 2-3 дистра (как рекомендуемые) и пошли разрабатывать: дошкольный, школьный (1-4/5-9/10-11 классы), домашний (пару вариаций), универ (тоже несколько), офисные + спец версии для гос организаций (т.е. чтобы был охват все аудитории).

если они (рекомендованные) будут все базироваться на чем то одном (дебиан, рпм ...), то и проблем при написании софта на одном дитрибутиве не будет с его запуском на остальных.

вообщем - я думаю, нужно палкой сверху дать разнорядку и все пойдет :) + можно заставлять магазины иметь % готовых компов с "нашей" ОС (это поможет продвижению в массы)

PS я на работе под виндами (работаю в автокаде). но думаю, что если пойдет такая политика, то тотже нанокад, например, быстренько портирует свой кад под линукс (мы как всегда поплюемся первое время, а потом и забум про win+autocad)

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 10 месяцев)(08:43:37 / 24-04-2014)

хорошо бы nanocad под линукс , а пока используем wine + nanocad (бесплатные лицензии есть у них ) , даже пенсионеры коструктора - с autocad-а нормально перешли, на работе 90 % компов - под линукс, последнее время - альтлинукс.

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(15:33:59 / 24-04-2014)

Для Линукса есть Librecad. Есть и другие CAD варианты, просто названия не помню. 

Аватар пользователя physieker
physieker(5 лет 9 месяцев)(15:36:23 / 24-04-2014)

из самых нормальных - draftsight.

но до хорошего када ему еще очень далеко :(

Аватар пользователя hummermania

Сильная сторона открытой рапредленной разработки - то что есть множество глаз, следящих за новыми изменениями. И это же может стать резко отрицательной стороной, когда все уверены что код постоянно проверяют.

В рамках РФ, Евразэс, ТС - необходимо обеспечить это множество глаз. Как? Другой вопрос.

1) Добровольно-принудительно обязать вначале госорганы всех форм и видов -выделять  двух и более специалистов на регулярный анализ кода, как минимум того софта, который они используют у себя. Компетенция подтянется со временем.

2) Создать общенациональные репозитории кода, зеркала с пакетами программ, общенациональный баг треккер.

Всё это для того чтобы в каждой организации, подразделении, да пусть и в юридических лицах с госучастием были отдельные экспертные группы, в чьи непременные обязанности входил бы анализ текущего цикла разработки.

Понятно что это невероятно сложная задача на сегодня - но главное начать. Масштабы должны быть как в СССР. Главное учесть факторы негативно влияющие на разработку - бюрократия и ограничивающие наборы всяких правил, по минимуму их.

В разных странах могут себе позволить создавать национально-ориентированные вариации дистрибутивов Linux - значит и мы сможем.

И спрос на кадры быстрее удовлетворится, если выгоднее будет обучать специалистов всего спектра (от системщиков-ядерщиков, до сетевиков и операторов облачных инфраструктур), чем учить разработке в windows по размещению кнопочек на формах.

Аватар пользователя Темная Сторона

В этой стране не будет ничего общенационального, ибо Путин строит капитализм. Просто очередной ит-дочке нужны вливания. ИТ - это хороший непрозрачный метод. Вспомним ит- проекты связьинвеста и беглого министра реймана - их кстати фсб крышевала, и суммы распила знала досконально с самого начала.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...