Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Долгожданный закон о банкротстве физлиц будет принят Госдумой уже в весеннюю сессию и заработает с середины года

Аватар пользователя korsunenko

Планируемый порог "входа" в индивидуальное банкротство, скорее всего, останется на уровне 300 тысяч рублей. А помогать списать или реструктурировать долги на меньшие суммы, минуя судебное разбирательство и бесплатно, а также бороться с незаконными действиями коллекторов и банков будет общественный примиритель на финансовом рынке. Правительство готовится к внесению в Госдуму такого законопроекта.

"Грешным делом, пока не принят закон о банкротстве физлиц, я обанкротил десятки людей, - рассказывает финансовый омбудсмен Павел Медведев. - Объяснял, что есть возможность заявить кредиторам о невозможности выплатить долг. Банки обращались в суды, суды решали в пользу банков, но судебным исполнителям нечего было взыскивать, потому что ко мне обращаются за помощью действительно безнадежные должники, их легко отличить от мошенников. И их оставляли в покое. Не было случаев, чтобы эта примитивная схема не сработала. Если заемщик стал инвалидом, удавалось договориться о списании долга".

 

Общество все больше нуждается в цивилизованных формах урегулирования проблемы просроченной задолженности. В феврале, по данным Центрального банка, 12,5 процента от всех выданных банками кредитов физическим лицам не погашались в установленный срок, из них 6,4 процента просрочены на срок от трех месяцев. Хуже всего ситуация с беззалоговыми кредитами (14,4 процента просроченных ссуд), значительно лучше - с кредитами под залог недвижимости (4,1 процента) и автомобилей (8,5 процента). Эксперты опасаются, что доля просроченных потребительских кредитов будет расти теми же темпами, что и потребительское кредитование в последние годы.

Больше половины всех заемщиков в России считают свои кредитные обязательства тяжелым беременем, а 4 из 10 после уплаты платежей остаются с доходами, не дотягивающими до прожиточного минимума. Таковы данные всероссийского опроса, проведенного НИУ "Высшая школа экономики". Уровень финансовой грамотности россиян стабильно низок, показывают многолетние наблюдения. Договоры с финансовыми организациями подписывает не читая каждый десятый, а каждый четвертый читает, но подписывает независимо от того, понимает ли он этот текст полностью или нет. Все это напрямую отзывается на величине кредитной нагрузки.

Безусловно, некоторая наивность граждан играет роль в их закредитованности и показателях просрочки, говорит финансовый омбудсмен Павел Медведев. Часто за кредитные деньги покупается вовсе не самое необходимое, и покупка в кредит какого-нибудь нового накрученного гаджета - явление абсолютно рядовое. К тому же система поощрения сотрудников в банках все еще устроена спорно. "У нас вообще продавцов чем угодно поощряют за количество продаж. В случае кредитов это абсурд", - подчеркивает собеседник .

Впрочем, не все банки в этом смысле одинаковые - есть просто безобразные, есть почти образцовые, а Банк России взял курс на сдерживание роста потребительского кредитования. Но больше всего на рост просрочки влияет изменение экономической ситуации. Ожидания многих заемщиков призыва 2011-2012 годов, что их доходы будут расти, не оправдались. Сейчас все больше должников, обращающихся в службу, потеряли в доходах, к примеру, лишились премий.

 

http://www.rg.ru/2014/04/16/bankrot.html

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:34:55 / 16-04-2014)

Это хорошо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

ага, просто за*бок! ;) А то у Германа Оскаровича денег мало, а наглое быдло так и норовит взять и не отдать. К сожалению не упомянуты долговые ямы со змеями с возможностью выкупа или замены родственником, но, я надеюсь, наши законодатели этот вопрос еще проработают.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:57:13 / 16-04-2014)

У тебя есть кредиты непогашенные?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

есть один. Закрою летом, хватит грефушку кормить. А так, как Булочников , всегда развивался на свои. . Поэтому медленно, но без эксцессов. Еще тут был прикольный номер с автокредитом, когда машина в кредит стоила дешевле чем наличкой. ВОт купил, через неделю все отдал :), чего-то хорошо сэкономил.

Китай поддавят и начнут под производство давать надолго и разумный процент - первый займусь делом нормальным.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:52:21 / 16-04-2014)

Давно пора это было сделать.

Идём по пути США и это правильно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:42:01 / 16-04-2014)

Мне кажется целиком неправильно обвинять банки в "кредитном рабстве" или в том, что от рекламы кредитов страдают невинные граждане.

Граждане, перед тем, как взять деньги, заключают с банком Договор. Подписывают его самостоятельно, по собственной воле.

Мне думаю, уже как-то не хорошо рисовать граждан "невинными дурачками", не умеющими работать с банками и не понимающими, как пользоваться кредитными картами. Слава богу, уже 23 года как капитализьм - ИМХО, все должны были уже научиться.

Аватар пользователя ФакЕУ
ФакЕУ(3 года 10 месяцев)(13:44:54 / 16-04-2014)

Всегда считал Вас адекватным человеком. Каюсь, моя ошибка.

Аватар пользователя Радионеслушатель

регулярное посещение американского фастфуда никому еще на пользу не шло :) 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:34:44 / 16-04-2014)

Да идите вы в ж. :) У вас с кредитами проблема? Либо с Норвегией, а может быть, с фастфудом?

Знаете, я прямо так и представлю себе вас, которого силком тащат в банк и засовывают кредитные карты за пазуху. А потом принудительно кормят картошкой из крахмала, жареной на машинном масле.

Надо быть адекватнее, право слово. Вы сами отвечаете за свои слова и поступки, насильно вам никто ни кредита не даст, ни фастфудом не накормит - делайте, что хотите!

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Да идите вы в ж. :)" ну ладно-ладно, я шучу :) Но видно, что для вас еще не все потеряно, толерантности еще есть куда развиваться. Смех-смехом, но реально ситуация примерно такая и есть. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(13:49:49 / 16-04-2014)

Поддерживаю.

Брал и погашал кредиты.

Полностью осознаю как все плюсы, так и все минусы этого инструмента.

Если у кого-то с головой не очень, то нужно голову лечить, а не инструмент ломать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:56:11 / 16-04-2014)

>то нужно голову лечить, а не инструмент ломать

Хорошо сказано

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(14:08:46 / 16-04-2014)

Ваше счастье, что вы полностью осознаете. Большинство обычных граждан НЕ осознают, тем более, когда им активно рекламируют услуги кредитования. Пресловутый "отдых за банковский счет" запомнился уже настолько, как МММ в свое время.

Так вот голову вылечить не получится. А политику и очертания общества сформировать государство может. Если разрешена реклама алкоголя, то люди больше пьют. Если разрешена реклама кредитов, то их больше набирают. Лично я за то, чтобы рекламу потребительских кредитов приструнили, раз в обществе существует проблема закредитованности. Иначе будем как в США скоро ходить все в долгах. И ничего хорошего в этом нет - это финансовая кабала в чистом виде, она нужна лишь банкам, да наивным потребителям.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:23:52 / 16-04-2014)

С тем же успехом, если государство принимает население за "необразованное быдло", то оно таким и останется ровно до тех пор, пока государство будет поддерживать "необразованность".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:30:16 / 16-04-2014)

Огораживание не поможет и ума не добавит, а только сделает хуже. Иммунитет приобретается с болезнью, нужно переболеть.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(14:47:36 / 16-04-2014)

А кто-то разве уже переболел? Что-то мне кажется, что это неизлечимо.

Я именно за то, чтобы люди ВООБЩЕ не болели этим. Например, в СССР такой проблемы просто не существовало! Государство решило эту проблему на другом уровне.

Аватар пользователя korsunenko

Решили проблему системно называется, и пусть кто попробует доказать, что это тупо, а вот бегать с метлой и огнетушителем подбирая последствия — это умнейшее занятие!

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:54:19 / 16-04-2014)

Проблема в том, что государство не должно решать проблемы отдельных граждан.

У государства просто не хватит на это ни сил, ни ресурсов.

Опять же в эту парадигму никак не укладывается отсутствие тотального контроля за всей жизнедеятельностью каждого гражданина.

Поэтому "либо трусы, либо крестик".

Если кто-то хочет, чтобы за него думало государство - пускай. Но потом не надо обижаться, что "если ты не параноик, то это ещё не значит, что за тобой не следят". Я же в состоянии сам принимать подобные решения и сам же за них отвечать, но не хочу зависеть от государства (на самом деле - чиновника), который будет говорить, что мне (и когда) покупать, а без чего я должен обойтись ввиду того, что "здесь и сейчас" у меня нет денег купить это.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(17:03:02 / 16-04-2014)

Догмат о том, что "государство не должно решать проблемы отдельных граждан" бездоказателен. Потому, что как раз вся история развития человеческого общества говорит о том, что государство все больше и больше решает конкретные проблемы конкретных граждан. Уже даже понятие о госуслугах популяризировано.

Только не смешивайте свободу выбора и государственную политику (госконтроль) в одну тему - это немного другое. Не хочется скатываться к обсуждению либерализма, это явный оффтопик.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:21:12 / 16-04-2014)

Что значит "бездоказателен"?

Государство решает проблемы социума. Отдельные личности, набравшие неподъёмных кредитов из-за отсутствия мозга в собственных головах, - это всё те же отдельные личности, а не социум.

Я повторяю свой тезис о том, что либо "государство лезет во все дела граждан, начиная от потребительской корзины и заканчивая цензурой, либо не лезет в эти вопросы вообще".

Гос. услуги - это гос. услуги. Не больше, но и не меньше. Хотите гос. услугу "ограничение Вам доступа к тем или иным возможностям" - заказывайте (и, возможно, платите). Не хотите - не о чем разговаривать. Навязывать эту услугу "окружающим" - это пагубная практика.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(17:30:51 / 16-04-2014)

Пагубная практика это любая крайность. Так что ваш тезис - либо гос-во лезет во все дела, либо не лезет вообще - это тоже две пагубные крайности.

И объясните еще, как вы отдельные личности от социума так искусно отделяете. Государству до этого конечно далеко, грешит цензурой, но я вот нескромно хочу у вас научиться.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:40:24 / 16-04-2014)

"Отдельные личности" отличаются от "социума" объёмами.

То, что "отдельные личности" считают их кредиты "неподъёмными", ничего не значит. Это частное (субъективное) мнение, а не объективная реальность.

Объективная реальность в виде "неподъёмных кредитов" у ничтожно малой части населения. Остальные просто плохо/мало работают и много потребляют. Потому что хотят так жить (в т.ч. - жить без использования мозгов).

Где Вы увидели цензуру? Её, фактически, нет. Различного рода ограничения связаны с людьми, которые не могут отвечать за свои поступки (дети, недееспособные и пр.).

Поэтому "давайте запретим продавать топоры, потому что ими могут убить старушек-проценщиц" - это та самая крайность, в которую Вы пытаетесь втянуть государство.

Правильным подходом со стороны государства было бы обучение населения минимальной экономической, юридической, потребительской грамотности (детальному чтению договоров, проверке сроков годности продуктов перед покупкой, задаванию вопросов о непонятных пунктах в документах и пр.).

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(18:13:38 / 16-04-2014)

Неправда про цензуру - о ней вам каждый неполживец расскажет, особенно в интернете (последняя история про Ленту чего стоит).

И про запрет (рекламы) я не говорил, вы наверно неверно меня поняли, только об упорядочении ее количества речь. И кстати в городе Москве, например, размещение наружки, строго регламентировано. И уже давно. И это хорошо, иначе город бы выглядел как гамбургский петух.

Про обучение - поддержу, особенно в школе бы подобная база не помешала. Там как раз что хорошо, что плохо доходчиво объясняют ;-)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(18:16:29 / 16-04-2014)

Я в очередной раз говорю о том, что не в рекламе дело, а в недостаточной образованности граждан.

И запретами эту проблему не решить, а лишь, теоретически, можно купировать на время.

Поэтому и призывать надо не к ограничению кредитования, а к дополнительному обучению людей.

Ну, или поощряемому самообучению.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(02:13:35 / 17-04-2014)

Мне кажется проблема игорного бизнеса касалась еще меньшего процента населения, что не помешало государству ее решить.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:52:34 / 17-04-2014)

Вы сравниваете игорный бизнес и выдачу банками кредитов населению? Оригинальная идея.

Кредит - это деньги, которые вы покупаете у банка. Понимаете? Вы у банка покупаете деньги сегодня по большей цене и обязуетесь выплачивать их в течение оговоренного времени.

А игорный бизнес - вы покупаете у провайдера возможность сыграть в рулетку. С близкой к нулю вероятности "выигрыша".

Если вы не видите разницы в двух подходах, тогда я пас.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(14:58:44 / 16-04-2014)

Ммм, не хотелось бы врываться, но в СССР это решили путём: "Нет товара - нет проблемы".
Кому нужны кредиты, за которые нечего купить, действительно :)

 

"Это" настолько же излечимо, как и 90% других проблем социального спектра в нашей стране. Просто вопрос осознания личной ответственности и последствия своих поступков. Пока что оно на уровне "Ништяк я куплю СЕЙЧАС, а деньги отдавать потоооом, ещё хз когда, к тому времени я уже миллионером буду или умру".

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(17:14:46 / 16-04-2014)

Вроде все правильно говорите, только не складывается оно. Вами озвученный "Просто вопрос осознания личной ответственности и последствия своих поступков" - на самом деле совсем НЕизлечим, вот уже несколько тысяч лет точно. Отдельные люди что-то понимают, но большая часть все равно вляпывается. Настолько, что даже всякие коммун-измы напридумывали, чтобы хоть как-то другим помочь..

Аватар пользователя Радионеслушатель

У вас в Норвегии сколько кредит стоит? 3%? 4%?

У нас 22 (двадцать два). Это одна из причин стагнации в нашей экономике. Епстественно, если человек взял кредит на пять лет и через три его уволили (хотя он за это время уже денежки все отдал и даже норвежский процент) надо как в передовых странах выгонять его на мороз!

Второй день радуюсь вашей проявившейся незамутненности. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:06:09 / 16-04-2014)
вам процент по кредиту озвучивают до или после подписания? человек принимает решение брать под указанный процент. сам решает. лепить после этого "невинность" не надо. надо учиться отвечать за свои решения.
Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(14:18:46 / 16-04-2014)

Не согласен. Зачем всех набивать кредитами, приговаривая "научись отвечать за свои решения"? А именно сейчас активная реклама кредитования это и делает. Поймите, что соблазн (например получить какой-то гаджет сейчас) он сильнее логики у большинства людей, берущих кредит. В ход идет стандартная мантра "живем ведь только раз" и т.п. Но в результате человек счастливее не становится, наоборот - он становится несчастным, т.к. теряет свободу. Только потом уже ПОЗДНО.

Еще, кстати, делать деньги на дураках очень популярно в Америке. И там это не считается чем-то зазорным, люди любят использовать глупость других и кичиться этим. Но только Россия не Америка, у нас немного другие культурные ценности. А иначе давайте нахрен отменим бесплатное образование, и будем продолжать настойчиво трахать мозги биомассы. Придем к успеху, гарантированно!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:22:04 / 16-04-2014)
не надо плохо думать о людях, тем более не надо замыливать тему.
ответьте на простой вопрос - челове должен отвечать за свои поступки?
Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(14:32:58 / 16-04-2014)

Вы про банковского клерка ради квартальной премии втюхивающего кредит непоймикому с явными признаками алкогольной/кредитной зависимости? Пусть отвечает, а лучше рублем. А если не хватит на ответственность, пусть застрахует её или заложит в собственном банке. Я не прав?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:27:10 / 16-04-2014)
согласен, отвечать должен (вы уверены, что не отвечает?) и клерк, за неисполнение прямых обязанностей по проверке адекватности клиента. это как-то снимает ответсвенность с клиента?
Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(17:47:30 / 16-04-2014)

Сейчас, утверждать не берусь, а не так давно чихали и кашляли банки на все и всех. Как Суворов был прав на счет современных ему интендантов, так и в отношении любого арбитражного управляющего и управляющего банка/филиала с профессиональным стажем более 4 лет, верно то, что плачет огульно по ним пеньковая веревочка.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(14:41:24 / 16-04-2014)

давайте сядем с вами в КАЗИНО поиграем, а потом, на выходе, вы сами ответите должен ли человек отвечать за свои поступки ))

Поймите - государство нас всех, организуя общие правила игры, способно вполне через будничные дела, привести и в долговую яму и в нарко/сигарето/кофе-манию, а современный мир вполне беспрепятственно сажает детей в игровую зависимость от компьютера.

Человек САМ ПО СЕБЕ такое существо, что если ему показывать даже что-то нехорошее, он в ряде ситуаций будет все равно говорить - ХОЧУ. Самый яркий пример этого - порнография - видишь и возбуждаешься. И другие стимуляторы работают не столь наглядно, но это ровно такие же _соблазны_.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:25:06 / 16-04-2014)
а давайте я вам отвечу должен ли человек отвечать за свои поступки ДО похода в казино, а не ПОСЛЕ.
человечество начиная с обезьяны увеличивало свои возможности, увеличивая ответственность. вас ведь не удивляет, что ребенку объясняют с детства: спички детям не игрушка. хотите отговорками о внушаемости отказаться от ответственности? добро пожаловать на ветку.
Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(17:08:07 / 16-04-2014)

Добро пожаловать) Вы не поняли аналогии - в казино вас завел быт, который постоило государство. То есть, например, едите вы в транспорте, а перед глазами все время реклама кредитов, гаджетов, автомобилей. И это формирует ваши желания, как это по Фурсенко, "информированный потребитель", что-ли.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(17:16:10 / 16-04-2014)
казино были раньше - не ходил, есть сейчас (в интернете покер клубы точно есть) - не хожу, есть игровые автоматы - отчего-то я туда не бегу.
быт не заводит в казино, максимум - он дает возможность туда зайти. но решений зайти принимает человек сам. и отвечать должен сам.
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:25:33 / 16-04-2014)

Зачем в один клубок сплетать рекламу потребительских кредитов и банкротство физических лиц?

Это разные вопросы. И отвечают за них разные ведомства.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(14:43:35 / 16-04-2014)

я только Ваньку отвечал, на его "надо учиться отвечать за свои решения". Это не про банкротство, конечно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

еще раз, кредит на пять лет, человека уволили через три (кризис - невидимая рука рынка). КРедит (тело ;) ) отдан, норвежский процент отдан, но Герману Оскаровичу этого мало, ему нужно вымотать у человека часть кишок (у человека ведь нет выбора, он не может взять кредит в Норвегии под 3%, я имею ввиду не Абрамовича, а обычного человека, которому где-то надо жить), поэтому, - и это святое правило справедливого капитализма - человека выгонят на мороз а квартиру его банк перепродаст. Американцы не знают, что бывает по другому, им поэтому нравится все, они привыкли. А мы вот - валенки, все никак не можем осознать, что уже с момента рождения до момента смерти обязаны быть должными и ничего в итоге не иметь.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:18:07 / 16-04-2014)
у человека есть выбор брать кредит или нет. есть выбор страховать себя от болезни и потери работы или нет.
Аватар пользователя Радионеслушатель

да, у мартышки в клетке тоже выбора до усрачки :)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(16:11:11 / 16-04-2014)
у вас есть, что ответить по существу вопроса о наличии выбора и об ответственности?
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(14:27:12 / 16-04-2014)

примерно это властьимущие любили говорить вкладчикам МММ и других пирамид, игроманам , а также жертвам различных катал и наперсточников. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:24:10 / 16-04-2014)
не надо грести все в одну кучу. МММ били по рукам не за высокие проценты, а за невыполнение взятых на себя обязательств. с чего вы взяли, что государство должно поощрять нарушение взятых на себя обязательств гражданами?
Аватар пользователя vadim144

А нехрен брать. Его кто насильно впихивает. Юкла все правильно говорит, нечего на него бочку катить. У нас народ понты гонит, машина, телефон, отдых на курорте - а работают поломойщиком.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:35:41 / 16-04-2014)

НЕ берите кредит - только и всего. Вас никто не принуждает, я надеюсь?

Аватар пользователя Радионеслушатель

как человеку со средним доходом купить жилье без кредита? Уже не говоря про дачи-машины? 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(15:00:00 / 16-04-2014)

Ммм, а с уходом кредитов вышеозначенное жильё и дачи-машины станут бесплатными?
Или средний доход вырастет на порядки?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:03:15 / 16-04-2014)

Думать и искать варианты. Жить на съемной квартире, в конце концов от этого никто еще не умер. Ездить на общественном транспорте, летом ходить в походы, а не на дачу.

А так хорошо устроился - влез в кредит, а потом ходи и плач, как тебе плохо, какое плохое государство и банки.

Аватар пользователя Радионеслушатель

в третий раз не буду повторять - устал. 22% - это разоряющая ставка, а другой нет. Кредит долгосрочное мероприятие а кризисы - явление регулярное, человек их предусмотреть не может. Житие на съемном углу всю жизнь к пенсии превращает вас в бомжа. Весьма креативно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:44:02 / 16-04-2014)

Ставка по ипотеке - 11%-12% в Сбере.

Домик в деревне можно купить и на зарплату.

Ипотеку можно возвращать досрочно, до кризисов.

Работайте, крутитесь, думайте.

По моим наблюдениям, большинство кредитов берут только и исключительно - от понтов, а потом от глупости и лени занимаются перекрдитованием. Абсолютно все из моих знакомых, кто взял ипотеку, довели "операцию" до конца, и не позволяли себе всяких непонятных выходок.

Аватар пользователя Радионеслушатель

спасибо, я не про себя. Вы что мне хотите доказать?  Что выселять людей на мороз это замечательно и справедливо, если они работу потеряли, а за дом доплатить не успели? Я вас понял, это прекрасная либеральная логика. Извините, но мне видимо никогда не понять  своим заскорузлым совковым мозгом, как это так - человек в банк отнес две стоимости дома, а дом все равно принадлежит банку. Вам нравится, что вас Греф считает быдлом и скотом или вы сами от лихоимства финансовых услуг кормитесь?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:14:22 / 16-04-2014)

Блин, не нравится Греф - не бери кредит. Занимай у знакомых, копи сам - какие проблемы-то? Какое имеет Греф отношение к твоим тараканам, если ты не можешь посчитать, подписывая договор, что в случае чего - ты будешь должен очень много ,несмотря на выплаты???

И еще раза повторю. Те, кто берут ипотеку, ее реально просчитывают и доводят до конца. Они меняют образ жизни, сокращают потребление. Или увеличивают доходы. Т.е. люди реально меняются, это - сложный и ответственный шаг. А вы предлагаете, чтобы они оставались бы такими же дремучими потребителями, мол Греф - олигарх, наживается на нас, и потому денег нам должен.

Остальные же "закредитованные" - банальные потребляди, готовые ради айфона или лексуса ставить под угрозу будущее своей семьи. Флаг в руки. Я лично не хочу никакого иметь отношения к решению их психологических проблем. Ни в виде налогов, ни в виде революций.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:29:31 / 16-04-2014)

Чувак, ты из какой вселенной?! Ты вообще в курсе для чего дача?? Дача, в умах большинства, - огород для картошки, без которой зимой просто не прокормишься, машина для того же, метро не до Юж.Сахалинска проложено.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:43:03 / 16-04-2014)

Кто из нас из какой вселенной? В некрупных городах дача в 15-20 км от дома обычно, на велосипеде доехать можно. Общественный транспорт ходит тоже нормально, если в расписание попадаете. На крайняк берете ВАЗ классику или 08/09/14/15 в хорошем состоянии. Или договориваетесь с соседями ездить вместе, сбрасываясь на бензин - крайне дешевый вариант. Стоит домик в деревне с садом - недорого, цены давно уже не скачут, накопить за год-два можно вместо долгов по кредитам. Это я все про некрупные города, вроде Тулы, по наблюдению над знакомыми.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(15:50:13 / 16-04-2014)

Дача в умах большинства - место для отдыха от городской суеты. Не надо про "картошку, без которой не прожить". По крайней мере не последние 10-15 лет.

Осенью картошка стоит 8-10 руб. за кг. Мешок, соответственно, 400-500р. На 4-х человек закупаем осенью 6 мешков картошки, то есть 2400-3000 руб на 4-х, по 600-750 рублей на человека - картошка на всю зиму.

Если человек не может раз в полгода потратить 600 рублей на такую ценную картошку, но может вкалывать на шести сотках эти полгода, то он либо художник без постоянного заработка, либо по жизни сильно не повезло. Сильно сомневаюсь что таких "большинство".

Жилье можно снимать или брать в ипотеку. 22% ипотека? В этой стране?

Машина реально нужна только жителям отдалённых районов и деревень, где автобус ходит два раза в сутки. В городе же автомобиль только увеличивает комфортность для жопы.

Общественный транспорт - не только и не столько метро, если для вас это неожиданность.

 

П.С. бОльшая часть кредитов у моих знакомых уходит не на жильё, необходимую машину, дачу или обучение детей. А на телевизоры, айфоны, мультиварки, новенькие обои в стиле броконах, стол хайтека, диван наткожи, второй отпуск в италии за год, Nissan Juke и прочее либо вапще (КМК) не нужно, либо имеющее разумные альтернативы, либо доступное через накопления, а не кредитование.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:54:56 / 16-04-2014)

В умах - это в умах. Значит ровно следующее: сколько бы не стоила сейчас картошка, все помнят 98-мой год и держатся за эту "дачу" до последнего. Туда же велосипед, обязательно куплю его моим родителям пенсионного возраста. Не Тула, правда, может и в самом деле вселенная другая, но все же.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:58:29 / 16-04-2014)

Если в умах 98-ой год, то как вообще можно залезать в многолетние долги???

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(16:02:04 / 16-04-2014)

Сгорят : )

А серьезно: кредит на 300 т.р. для первого взноса по ипотеке для дитяток - вот тебе и попал под старость лет)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:07:43 / 16-04-2014)

Да, никогда запах халявы не был так близок. Особенно при игре с государством в азартные игры.

Не надо брать кредит в старости. Копить надо, начинать - заранее, чтоб минимум 3-месячный запас всегда был под рукой. А если критично - лучше дачу с машиной продать.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(16:08:55 / 16-04-2014)

Диссонанс какой-то. Кто помнит "дачу 98-го", КМК, имеют эту самую дачу. Те, кто не имеет, врядли может "помнить", правда же?

Велосипед - это да. Опять же, стоит 50% ЗП какого-нибудь совсем молоденького сантехника на испытательном, то есть 3000-5000 рублей. Покупается на несколько лет.

 

На дачу можно накопить за несколько лет. Машину можно купить экономную (Б/У), а не Мазду Р8. Квартиру взять в ипотеку по сравнительно терпимым (хотя 0% было бы лучше, согласен) процентам. Семестр обучения в среднестатистическом ВУЗ-е стоит меньше среднемесячного заработка. Картошку (пока не 98-ой на дворе) проще купить, чем вырастить.

 

И получается, что те самые 22% и прочие грабительские кредиты идут на всякую херату. Которую человек для себя решает купить сам. Ну вот хочется ему ноутбук, планшет, смартфон, часы и плеер. И не в течении года-двух, а прямо щас. А его жене через месяц новую микроволновку и сапоги. Коллекции этого года, естественно. А через месяц сыну велосипед. Не бюджетный, а майнтбайк "чтобы пакруче" тысяч за 50.

А потом все виноваты. И реклама, и система, и банкстеры, и путен, и воспитание. Все, кроме него.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(14:01:45 / 16-04-2014)

Да че вы несете за хрень. У нас все в порядке с рекламой кредитов и вообще с пропагандой потребительского образа жизни, который и пропагандируется ради прибыли банков. 

Воля может и своя, но воля формируется под потоком внешней информации, а там такой образ жизни навязывается. Среднестатический обыватель настолько туп, что вряд ли он сам догадается, что ему нужен именно айфон всего за в два раза дороже чем аналог, если ему это долго и старательно не разъяснять.

Аватар пользователя vadim144

Голова на что человеку дана, чтоб в нее есть - так это к свиньям тогда надо идти в загон. Реклама образа жизни и человек не в силах противится этой рекламе. А деньги разложить свои и подумать сколько он на еду, на квартплату, на детей, на проезд тратит - тяжело. В школе все учились.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(14:15:31 / 16-04-2014)

Давайте наркотики легализуем. Голова человеку на что дана, чтоб в нее есть -- так это к свиньям надо идти в загон. Реклама наркотиков и человек не в силах противится этой рекламе. А отложить на дозу и подумать сколько он еще на еду, на квартплату, на детей, на проезд тратит -- тяжело. В школе все учились.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(14:36:41 / 16-04-2014)

В том то и дело - против простого человека работают профессионалы с профессорским образованием по запудриванию мозгов, а некоторые "товарищи" говорят -сам думай и сам отвечай за свои ошибки. Аналогично если выпустить против 5 летнего ребенка Поветкина (Кличко не патриотично) и судья (государство) сочтет это честным боем. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:43:07 / 16-04-2014)

Читать вы (или те, кого вы защищаете) умеете? Договор, когда подписываете - вы его ПРЕДВАРИТЕЛЬНО читаете?

Дело даже не в кредите - вы вообще договора читаете? Если нет, тогда это большая проблема.

И про обывателя - 23 года минуло с конца социализма. Два крупных кризиса - 1998 и 2008. Не уж то вы считаете, что люди ничему не учатся?

Второй момент - а кого от кого вы защищать собираетесь? Потребителя от айфона? Странный подход - товар производят для того, чтобы продавать. Ограничивать рекламу простого товара только потому, что в стране живут люди, не умеющие считать деньги - не правильно. На месте айфона может быть что угодно - рулон обоев, мешок цемента и все прочее. В Украине продавали обувь в кредит в 2012м, к слову. Обвинять же банки в том, что они выставляют за кредит среднерыночный процент тоже как-то по-идиотски, не находите?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:34:20 / 16-04-2014)

Я обвиняю банки не в том, что они выставляют не тот процент. А в насаждении морали потребления. Абсолютно в том же, в чем их обвинял Тайлер Дерден. Только взрывать я ничего не собираюсь. Но нормой жизни это тоже не считаю.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(14:07:45 / 16-04-2014)

А давайте легализуем продажу хмурого и белого совершеннолетним?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:15:51 / 16-04-2014)
вы удивитесь, но продажа белого ведется под контролем государства в виде обезболивающих.
люди умудряются оторваться от реальности с помощью нефтепродуктов - тоже запретим полностью или будем осложнять продажу/покупку?
может хватит проблем с марганцовкой - ее видите ли в кустарных ВВ используют, поэтому продается теперь по 1-2 гр.
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(16:00:19 / 16-04-2014)

> вы удивитесь, но продажа белого ведется под контролем государства в виде обезболивающих.

Удивлен. Легально продается хмурый, а не белый.

Под контролем гос-ва продается очень много чего интересного. Но свободно, бесконтрольно, так же, как банковские кредиты, эти вещи не предлагаются.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(16:14:18 / 16-04-2014)
еще более свободно и совсем бесконтрольно продается много чего более опасного для человека и общества (горючие материалы, к примеру, вкупе с источниками огня).
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(14:21:04 / 16-04-2014)

по собственной воле.

Бред. Каждодневная бомбардировка мозга "успешных" кредитополучателей.

Вон даже многие украинцы за 23 года мозговой промывки стали настоящими нацистами.

Аватар пользователя korsunenko

Вот это взрослый человек сказал.

Аватар пользователя korsunenko

Да и дети тоже продолжают идти за конфетками педофилов в подвалы. Их трахают, трахают, убивают, убивают — учат дяденьки, а оне всё равно как зомби за ними прутся. Дебилы, чо. Мало их учат, короче.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:53:26 / 16-04-2014)

Уважаемый аффтор топика, вы и вправду думаете, что окружающие вас люди настолько же глупы и наивны, что и те (поверьте, очень немногие!) дети, что "пойдут в подвал за конфеткой педофила"?

Аватар пользователя korsunenko

Да. Большинство да И это знают лучше меня специалисты по управлению массами, толпой, стадными чувствами и т.п. неизбежными появлениями социальности человека. Не знают этого только полные дебилы или сознательные враги. Смотрящих над этим бардаком коих, я так и называю.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(15:01:39 / 16-04-2014)

"Большинство людей глупее меня. Кто с этим не согласен - дебил или враг."
Вы это всерьез?

Аватар пользователя korsunenko

«Глупость» общества внёс в разговор Юкла. Я этого нигде не утверждал, ибо, управляемая умными лидерами извне, — социальность человека не является глупостью или умом, — это просто естественная ему черта — свойство большинства обычных людей естественно с исключениями коими можно смело пренебречь. А вот тот, кто пренебрегает управлением этим свойством и пускает всё на самотёк — дебил или враг.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пара слов в поддержку высказанной позиции:

НАУ - Тутанхамон

Если ты пьешь с воpами
Опасайся за свой кошелек
Если ты пьешь с воpами
Опасайся за свой кошелек
Если ты ходишь по гpязной доpоге
Ты не сможешь не выпачкать ног

Если ты выдеpнешь волосы
Ты их не вставишь назад
Если ты выдеpнешь волосы
Ты их не вставишь назад
И твоя голова всегда в ответе
За то куда сядет твой зад

Пpавда всегда одна -
Это сказал фаpаон
Он был очень умен
И за это его называли
Тутанхамон

Я знал одну женщину
Она всегда выходила в окно
В доме было десять тысяч двеpей
Но она выходила в окно
Она pазбивалась насмеpть
Но ей было все pавно

Если бы ты знал эту женщину
Ты бы не стал пить с воpами
Если бы ты знал эту женщину
Ты бы не стал пить с воpами
Ты бы не стал ходить по гpязи
И pазбpасываться волосами

Пpавда всегда одна -
Это сказал фаpаон
Он был очень умен
И за это его называли
Тутанхамон

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:43:39 / 16-04-2014)

Мдя, опять проценты по кредитам вырастут, как всегда будет страдать мелкий бизнес.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:56:23 / 16-04-2014)

Работал в банке. Достаточно крупном. Это с одной стороны фабрика маразма по продажам кредитов всем подряд, но с другой стороны, там есть в процессе выдачи кредита СБ, а это фабрика паранойи по невыдаче кредитов. Они друг друга компенсируют. А если какой-то банк просто всем подряд выдает, без тщательной проверки СБ -- это повод наверное лицензию отозвать. Вот Тиньков всем подряд выдает, например, потому у него и с токсичностью активов проблемы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:58:53 / 16-04-2014)

Опыт штатов 2008 показывает, насколько адекватна оценка рисков как людьми, так и банками :-).

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(14:12:15 / 16-04-2014)

Банками адекватна и злонамеренна.

А вот простые люди туповаты. 

Из анкет-заявок  физиков  на кредит увидел интересный тренд.

ЗП в районе 100р+. Авто: ягуар, мерседес, лексус (я прошу, прощенья был в ах..е крестом)

ЗП в районе 200-300р+. Авто: мондео, теана, фокус...

Большие ЗП там редко попадались, по ним не репрезентативно уже. 

Два крайних случая отношния к деньгам, кредитам и потреблению из знакомых. 

ЗП 120р, ежемесячный платеж по всем кредитам: 110р

ЗП(вернее доход) ~1000р. Кредиты не нужны, очевидно. Принцип покупики авто: не дороже месячной ЗП :)

ЗП одного из вицеков того банка: 1200р. Кредитов столько, что в собственный банк же в очередном кредите отказал.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(16:04:28 / 16-04-2014)

.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:47:20 / 16-04-2014)

В банке, "достаточно крупном", должна быть "скоринговая система" - знаете такую? Она определяет скоринговый балл заемщика - грубо говоря, его способность отдать кредит.

Если кредитная фабрика в банке работает без скоринга - она функционирует по принципу пирамиды, подразумевая невозврат 40-60%% кредита. Риски такой системы покрываются расширением базы. За это надо карать, безусловно - просто изменяя процент резервирования под кредиты. Повышая такой процент можно легко сделать "пирамидальный" способ кредитования убыточным.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:36:00 / 16-04-2014)

Ну про кухню выдачи кредита, мне как раз можно не рассказывать. С деталями более менее знаком, т.к. поддерживал именно систему принятия решений о выдаче :)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(14:09:29 / 16-04-2014)

Закон нужный одназначно и ещё вчера. А кто и как берёт и даёт кредиты - вопрос совсем другой, обсуждался на АШ неоднократно.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(14:19:14 / 16-04-2014)

Банкиры своего не упустят, мордочки у всех лощеные.

А вот возможностей поизмываться над заемщиками, у которых резко изменились финансовые обстоятельства, у них поубавится. И это правильно.

До сих пор банкиры были в выигрышном положении. Позволяющем им диктовать свою волю. Банки крайне негибкие партнеры в переговорах - потому что любая затяжка ведет к накручиванию процентов, штрафов, пеней. То есть им финансово затяжка выгодна, и выгода от несговорчивости односторонняя. Ну и угроза наслать бандитов-коллекторов, тоже веский аргумент давления на должника.

Закон об индивидуальном банкротстве позволяет должнику усилить свои позиции в переговорах с банком. Несговорчивость банкиров теперь может обернуться против них. Когда в результате полностью законной судебной процедуры должник может избавиться от части долга (часто сильно и искусственно накрученной), и полностью исключить саму возможность общения с коллекторами.

Появление подобного юридического механизма можно только приветствовать.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(20:48:16 / 16-04-2014)

Неужели модель США 2.0? Опять, видимо, бояре плохие.

Аватар пользователя korsunenko

Еще с народом как всегда не повезло, надо добавить.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...