Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эксперт: Дефолт российского образования?

Аватар пользователя serghey
Образованию в Москве мешает неверная и тупиковая ориентация - Громыко

Директор НИИ инновационных стратегий развития общего образования Юрий Громыко сообщил, что покидает свой пост и пояснил, что это связано с "тупиковым финансовым либерализмом". Об этом Громыко заявил 21 января в рамках брифинга "Дефолт российского образования на примере Москвы. Как оценить и измерить эффективность образования?", сообщает корреспондент ИА REGNUM.

"Происходящее образование общества потребителей - это заказ на деградацию России. Руководство Минобрнауки, будучи исполнителем либералистско-монетарной идеологии разрушает фундамент для опережающего развития страны. ...

"Псведоэкономические оптимизационно-финансовые характеристики не отражают сути происходящего, и с этой точки зрения я жёстко оцениваю министра образования Дмитрия Ливанова, который куда более вреден, чем его предшественник Андрей Фурсенко. Мне всё происходящее, как в замедленном кино, напоминает всё то, что происходило с российской промышленностью. Все те же разговоры велись про неэффективность предприятий и в итоге дошли уже до образовательной сферы. А ведь для того чтобы предприятие стало рентабельным и эффективным, нужна специальная программа по выводу его в рынок. А что делает Ливанов?" - задался вопросом Громыко и пояснил, что сначала идут разговоры о том, что после ЕГЭ молодёжь не может поступить в вузы, потом прикрываются сами вузы, а затем молодёжь едет в Гарвард. В ходе брифинга он также привёл в пример и тот факт, что именно тестовая система загубила американскую систему среднего образования.

Он также сделал заключение, что инновационному образованию в городе Москве мешает неверная и тупиковая ориентация, которую он связывает с финансовым либерализмом.

Напомним, что реформа образования, длящаяся не первый год, вызывает много дискуссий. Среди основных пунктов можно выделить сокращение вузов, сокращение учительского и преподавательского состава, введение единого госэкзамена, введение и развитие многоуровневого высшего образования, в соответствии с Болонским процессом.

///
Юрий Вячеславович Громыко (род. 1958) — российский психолог, педагог, методолог. Директор Института опережающих исследований имени Шифферса, директор НИИ Инновационных стратегий развития общего образования (НИИ ИСРОО) Департамента образования города Москвы, председатель Экспертного совета по экспериментальной и инновационной деятельности в образовании Департамента образования города Москвы, доктор психологических наук, лауреат премии Правительства РФ в области образования, профессор Британской школы социально-экономических исследований. Владеет английским, немецким и французским языками, может объясняться на японском, китайском, итальянском, испанском языках и читать на санскрите, древнегреческом и латыни.

http://regnum.ru/news/polit/1615568.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(02:06:28 / 22-01-2013)

Ссылки на места его работы битые.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(05:29:01 / 22-01-2013)

"а теперь выращивают одно быдло"

Вы сами ответили на свой вопрос...

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(07:00:38 / 22-01-2013)

Раньше учили хорошо, теперь учат плохо. При этом учителя одни и те же. Кто-нибудь объеснит мне сей парадокс? Нормально сейчас все с образованием. У кого ребенок учится в начальной школе подтвердит. Остальные пусть продолжают истерить на пустом месте.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(07:20:52 / 22-01-2013)

образование в школе в принципе нормальное, в коледжах и пту чуть по-хуже, а вот с вузами проблемы!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:26:09 / 22-01-2013)

Проблемы-то как раз со школой. Реально с каждым годом всё хуже и хуже. Ну ладно знания можно выправить. Но студенты стали инфантильные, при этом со стойким убеждением, что им все должны. Студентка не сдаёт зачёт и не хочет его сдавать, так декану приходится родителям звонить. Полный пепелац.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(11:55:36 / 22-01-2013)

это уже спасибо стабильным 00м. растет благосостояния и амбиции!

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(12:09:11 / 22-01-2013)

за 80 тыс в год на дневном, вас надо по полной дрючить! вам платят бабло и вы теперь обязаны предоставлять качественные сервисы.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:32:49 / 22-01-2013)

 >за 80 тыс в год на дневном,

Да ну, фигня. У нас по некоторым специальностям за сотню перевалило.

>вас надо по полной дрючить! вам платят бабло

Дык нас всегда дрючат, чо там. А насчёт платят: ну ~ 11 тыщ 1,5 ставки старшего преподавателя. У нас уборщица в магните столько же получает. Хотя тут говорят, мол учителям в общем и началньом образовании значительно зарплату повысили. 1 ставка без классного руководства, категорий и прочей фигни, с надбавками за вредность ~ 17 тыщ. Ну это в школах, где администрация заинтересована в молодых специалистах.

>вы теперь обязаны предоставлять качественные сервисы.

Ага, именно так. Теперь к нам не идут учиться, а мы должны оказывать образовательные услуги. 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(20:19:32 / 22-01-2013)

Сразу видно следствие ЕГЭ. До 2009 года были нормальные дети и учителя, как ввели ЕГЭ сразу все стали плохие. Одни стали плохо учить, другие учиться.

Аватар пользователя Алексей
Алексей(5 лет 1 неделя)(08:52:04 / 22-01-2013)

> У кого ребенок учится в начальной школе подтвердит.

Не подтверждаю. Отвратительное образование стало. Учебники - бред полный. Написаны без всякой логики и смысла. Учителя - дай бог половину необходимого времени уделяют учёбе, остальное время где-то все шарахаются, но не на курсах повышения квалификации. Среди учителей - какие-то невменяемые личности попадаются, которые честно признаются, что не хотят учительствовать, но им так удобно делать свои непонятные дела.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(09:14:52 / 22-01-2013)

логики там с 91 нет, так что все привыкли )))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(11:09:26 / 22-01-2013)

Не подтверждаю. Отвратительное образование стало. Учебники - бред полный. Написаны без всякой логики и смысла. Учителя - дай бог половину необходимого времени уделяют учёбе, остальное время где-то все шарахаются, но не на курсах повышения квалификации. Среди учителей - какие-то невменяемые личности попадаются, которые честно признаются, что не хотят учительствовать, но им так удобно делать свои непонятные дела.

Полностью согласен.

От себя добавлю, что сам процесс обучения сдвигается в пользу физкультуры и обществознания. При этом считаю, что стране как воздух необходимы математики, физики, химики, биологи и ect. Российская средняя школа сегодня необходимой базы не дает.

PS. На новогодние каникулы мой ребенок ходил в "школу Шаталова" на курсы математики и русского языка, так там запись на несколько месяцев вперед, двое детей из нашей группы из-за границы приехали, полгруппы со всей страны. Спрос на доп. образование очень большой. Недорабатывает школа, сильно недорабатывает.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:42:55 / 22-01-2013)

>Кто-нибудь объеснит мне сей парадокс?

Пожалуйста. Новые образовательные программы на основе новых стандартов и УМК, по которым обязаны учить. Ну плюсом идёт общее старение педагогического коллектива, профессональное выгорания (из-за работы на 10 ставок), ну и такие "приятные" мелочи, как ЕГЭ, ГИА и т.д. 

>Нормально сейчас все с образованием.


Не нормально. Говорю как работник образования. Есть учебные заведения, котрым удалось сохранить традиции. В частности мой вуз, где модульно-рейтинговую систему (которая реально деструктивно влияет на студенческие коллективы) просто послали к такой-то матери вместе с минобром. Хотя в соседнем вузе уверяют, дескать это необходимость для всех вузов. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(09:52:44 / 22-01-2013)

название вуза в студию!

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 1 месяц)(10:06:04 / 22-01-2013)

Соглашусь с вами. При том образование в начальных классах как зависило практически всецело от педагога так и зависит. Школьная программа, вернее образовательная система "Школа 2100". Выбор программы осушествляет педагог а бракоделов и лентяев хватает во всех сферах жизни. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:08:28 / 22-01-2013)

Нет, всё всецело зависит от требований ФГОС, без следования им программу составлять нельзя.

> образовательная система "Школа 2100"

Так и не взлетело, оставшись на бумаге.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:10:13 / 23-01-2013)

Как человек, работающий в образовании и у которого дети учатся в начальной школе могу ответственно заявить - ситуация в образовании близка к катастрофе. Почти каждую неделю общаюсь с коллегами из других регионов, и наше мнение отличается только в следующих рамках:

1. Катастрофа уже разразилась.

2. Катастрофы еще нет, но она неотвратима (моя позиция)

3. Катастрофы еще нет, но есть небольшой шанс ее избежать.

P.S. Современная начальная школа набивает ребенка фактами, не давая аналитический аппарат. Энциклопедические знания без причинно-следственных связей... В новой программе прослеживается попытка это положение вещей исправить, но все на корню рубится туевой хучей различных пустых предметов и немерянной загрузкой младших школьников уже с первого класса. В результате чего дети становятся невосприимчивыми... На глазах порядка 200 детей, обучающихся по старой программе и около 300 - по новой... Вполне достаточный базис для анализа...

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(06:51:20 / 23-01-2013)

Значит учителя ваши ебанаты редкостные. Вот и все, что я могу сказать. Потому, что без причинно-следственных связей запомнить что-то дтройне труднее. Я уже сказал - ничего не изменилось. Как учили, так и учат. С одной разницей - теперь есть четкие критерии оценки работы учителя, которых раньше не было - и вот это их и раздражает. Не всех - тех, кто плохо учил и учит.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(18:50:33 / 27-01-2013)

Долго не мог ответить на сообщение по причине глюков самого сайта, и по причине занятости...

Зато теперь могу ответить более спокойно...

Ну то, что вы говном полили с пол-сотни учителей, у которых ученики уже сами ученые степени имеют и науку двигают, которые имеют правительственные награды, собственные разработки и прочее и прочее говорит о том, что ваше имя в педагогике - Амонашвили, не меньше. Либо, что вы - трепло обыкновенное...

" С одной разницей - теперь есть четкие критерии оценки работы учителя, которых раньше не было" - это вообще песня! Этого ни один нормальный человек, знающий критерии оценки работы учителя, в здравом уме и твердой памяти не скажет. Все, кто знаком с этой системой, от самих учителей до глав аттестационных комиссий в один голос скажут, что современная система оценки работы учителей не имеет ничего общего с их реальной работой. И всем оценивающим, по большому счету, до звезды, что учитель дает на уроках. Главное - правильно оформленные тысяча и одна бумажка. Зачастую, даже открытые уроки формально засчитываются. Хотя на них целая комиссия должна присутствовать...

Вообще, такая тема в мейнстриме есть, что старые учителя не умеют учить по новому. Новой школе - новый учитель. Это да, согласен. Чтобы разрушить преемственнсть поколений, чтобы окончательно добить наше начальное и среднее образование - это одна из наиглавнейших целей. И толпа народа сейчас активно льет воду именно на эту мельницу. Кто-то по-дури, кто-то вполне осознанно. Вы из каких будете?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(21:18:42 / 27-01-2013)

У меня почти все родственники учителя, так что я знаю о чем говорю. Вы можете мне объяснить без истерики что такого изменили в системе образования, что теперь одни бездари за партами сидят? Вы достали уже своей бредятиной с развитием способности детей мыслить самостоятельно и прочей чушью. Какую свободу творчества должны привить на уроке алгебры? Геометрии? Здесь как были тесты в прекрасной советской системе, так и сейчас - тесты. Решил правильно задачу, решил неправильно. Все.

Я объясню, что я имел ввиду по поводу "четкие критерии оценки работы учителя". 

Раньше что захотел, то и поставил. Не нравится тебе взгляд ученика на персонажей романа - три. А если задачу по алгебре плохо решил, то в принципе могут натянуть на 4 с минусом. Вот и получалась сплошная профанация. К концу последнего года уже было четкое разделение на тех, кто отличник, тех кто хорошист, и остальных. А сейчас четко - получил столько-то баллов.

Я считаю, что не должен "придти новый учитель". Просто нужно понять, что знания зависят на 90% не от системы образования, а от конкретных людей, которые либо в состоянии, либо не в состоянии дать детям знания, заинтересовать их. Все остальное идиотизм и попытка замолчать катастрофу с тем, что у нас очень много учителей, к сожалению, не имеют квалификации и навыков к преподаванию. Но очень много также тех, к кому дети тянутся. В моей школе было сразу трое учителей, у которых на уроках даже самые матерые хулиганы вели себя как паиньки и даже имели хорошие оценки. И вот таким учителям мой низкий поклон.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:56:28 / 27-01-2013)

Блин... Я молчу о том, что вы мое предыдущее сообщение не смогли осилить. А по этому сообщению у меня вообще складывается впечатление, что вы разговариваете не со мной, а с голосами в своей голове... Или вы мне отвечайте на то, что Я написал, а не ВЫ додумали, или я завязываю с вами разговор...

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(09:56:16 / 22-01-2013)

С образованием - полная задница. Я вынужден был отдать младшего ребёнка в платную школу, потому, что все альтернативы были просто ужасны. Сейчас мы имеем средненькое образование, за которое приходится каждый год отдавать но новой Ладе Гранте. И это считается очень дёшево. Учителя при этом космических денег не получают 10-15 тыс - это их зарплата. Да и директор/владелец школы отнюдь не на майбахе ездит. А качество образования весьма так себе.

Старший учится в университете. Пытаюсь узнать, что изучают - получается с трудом - слова не вытянешь, потому как с знаниями полный абзац. Сессия вовсю идёт, а подготовка к экзаменам по полдня занимает и при этом получает хорошие отметки, а уж про умственные способности своего чадушка я вполне осведомлён и о порядках и требованиях, которые в этом ВУЗе предъявлялись к студентам 15 лет назад - тоже осведомлён, ибо сам учился. И это один из самых уважаемых и один из старейших  ВУЗов Москвы. А уж про преподавателей сын такие интересные вещи рассказывает - впечатление складывается, что учебный процесс им не интересен в принципе.

Развал образования в стране выполнен качественно. Всё как и положено при оккупационном режиме, о котором писали в интервью с Фёдоровым несколькими статьями ранее. Сразу предупрежу - я не последователь идей Фёдорова - я просто смотрю, что происходит и в принципе всё сходится с его описанием. Слона надо есть по частям. Надо развалить воспитание детей и здравоохранение, подменить ценности на индивидуальные вместо коллективных, подыграть животным инстинктам и ждать... Всё само сгниёт чере два-три десятка лет.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 1 месяц)(10:12:23 / 22-01-2013)

Беда у вас, факт. В таких суровых внешних условиях ребёнка можно вполне протащить по школьной программе самому, благо развитие сети сделало доступным огромный объём информации. при том что ЕГЭ позволяет закончить школу появившись только на этом самом ЕГЭ занимаясь дома. И всё это без воя на предвзятость учителей и тп. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:52:20 / 22-01-2013)

Занятия дома не отменяют необходимости в социальной адаптации в школе, к сожалению.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 1 месяц)(11:57:30 / 22-01-2013)

к счастью школа не единственное место социальной адаптации, есть ещё секции, кружки по интересам, соседи близкие по возрасту. Более того, на мой взгляд, основным местом соц адаптации ребёнка, а первое время и единственным, является семья и чем шире ребёнок трактует это слова тем успешнее адаптирующий фактор семьи. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:26:10 / 22-01-2013)

Это приятное и необходимое условие, но не достаточное сейчас, поэтому и к сожалению.

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(11:15:32 / 22-01-2013)

Бада не только у меня. Беда у страны в целом. Можно, конечно, списать это на стариковское "раньше небо было чище и трава зеленее", но мне кажется, что когда текущее рабочее поколение сойдёт на нет оставив после себя таких вот "спецов", туго придётся...

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 1 месяц)(11:51:47 / 22-01-2013)

Говорите за себя, у меня беды нет, я часть страны, значит у страны в целом её тоже нет. Ваша беда локальна и до размеров страны раздувать в словесах не стоит.

что до вашего "кажется", то совсем недавно, лет 5 назад, я бы с вами согласился, сейчас - нет. И наведение порядка в высшем образовании пусть и не без перекосов но движется. Это движение в направлении проф образования, хотя наверняка сможем что то говорить через несколько лет я думаю. Рабочее поколение на том же ВАЗе представленно далеко не пенсионаерами, как и на УМПО, друзья там работают и родня. 

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(14:45:13 / 22-01-2013)

"Моя голова в песке, опасности нет, её нет вокруг на много-много километров." Умно, ничего не скажешь. Я позволил себе вольный анализ тенденций на основе доступных мне фактов. Факты включают в себя подмосковный город и один из самых "крутых" технических вузов страны. На мой взгляд выборка нормальная. Понимаю, попахивает всепропальством, однако башку-то из песка вынимать-то периодически надо... Далеко не всё так радужно и каких-то тенденций к улучшению я не просматриваю. Если у вас на примете есть факты (можно даже без пруфлинков - снизойдём до уровня разговоров на кухне :)) - озвучивайте.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 1 месяц)(15:47:38 / 22-01-2013)

Подмосковный город это конечно нормальная выборка, сложно поспорить, сразу видно серьёзный аналитик провёл работу и озвучил ситуацию по стране в целом.  Позволю себе процитировать вас: ""Моя голова в песке, опасности нет, её нет вокруг на много-много километров." Умно, ничего не скажешь. " какой песок такие и выводы. только я за всё страну не говорю обладая "кухонными" фактами.

Собственно сам от уровня кухонных разговоров к "глубоко аналитическим" кругам не поднимался, снисходить вам или нет сами решайте. Это не согласие и не приглашение траслировать в форум кухонные разговоры.


Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(10:16:51 / 22-01-2013)

Ну вы сами дурак - отправили бы ребенка в нормальный западный ВУЗ, а нет - вы его в отечестве, где подешевле. Ну экономьте на детях...ваше дело.

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(10:24:43 / 22-01-2013)

Гм. Даже не могу понять, то ли вы стебётесь, то ли реально так думаете... Я в России живу и жить тут дальше собираюсь. А западное образование  - кому оно нахрен тут нужно?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:41:55 / 22-01-2013)

живите как все и не выделяйте своих детей. если они талантливые, то всего достигнут без проблем. другая проблема когда хотят родители, а не дети.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:38:18 / 22-01-2013)

вы, заложник своей "элитарности", т. к. могли просто перевести сове чадо в болемене нормальную школу и паралельно готовить у репититоров. по 200-500р за 2 часа не так уж и дорого при том багаже знаний, который ребенок может получить.

есть у меня одни знакомые. у них тоже мания такая же. все пытаются "угородить" детей от "немытой" россии. вроде как в гимназию хотят детей отдавать. по мне так лучше ребенку быть проще, чем жить с приобретенными комплексами креативного класса.

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(14:35:48 / 22-01-2013)

Угу, элитарности, да... Частная школа - деньги - буржуй - классовая ненависть. Понятно.  Немного утрирую, но тем не менее, смотрю есть комментарии с таким настроем.  Просто была школа, которая нам положена по району - это интересный вариант с торговлей наркотой, единственным туалетом на более тысячи учеников, хроническим некомплектом преподавателей и классами по 40 человек. В нормальную школу, в которой учился старший, нам, увы попасть не удалось. Из близлежащего остался только такой выход. 

В школе 6 уроков в день, 5 дней в неделю, 9 месяцев по 4 недели. Если отдавать за один урок репетитору 400 рублей, то это уже более 400 тыс. в год выйдет. Не сдюжу уже. Не говоря о геморе по поиску нормальных репетиторов, которые большая редкость ныне... И школа-то в которую ходим, совершенно обычная так что никаких приобретённых комплексов не наблюдается. Поверьте, я рассматривал много вариантов и то, что есть сейчас - самый лучший по соотношению цена/качество (из того, что я мог себе позволить). 

Но проблема, о которой я говорил, совсем не в этом. Проблема в том, что по сравнению с СССР образование развалено. Были в те времена и выдающиеся школы и попроще, но минимальный уровень общего образования был куда выше и он был практически везде. И профессия учителя была почётной и высокооплачиваемой. А сейчас учителей нормальных всё меньше, "старые запасы" ушли на пенсию или померли, а уж о почёте профессии учителя среди нынешней молодёжи даже не говорю... Покрутят тебе пальцем у виска, скажут "ты дурак, а денег на жизнь где брать?" и вперёд, в банкиры, "эффективный" менеджмент, офисный планктон да юриспруденцию... Очень полезные профессии...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(14:39:52 / 22-01-2013)

хе-хе репетитор 2 раза в неделю x 1 предмет достаточно. найти можно! берете основные предметы, по которым вы хотите сдать экзамены. обычно 3 предмета. за год будет уходить не более 60 тыс. уже не 400 тыс!!! по поводу репетиторов - грамотных людей 50-60 лет достаточно.

что касается наркотиков, звеняйте! вы живете в городе и должны как-то детей к этому готовить. меня в свое время в спорт отдали, поэтому в 90ые я не сталкивался ни с алкоголем, ни с наркотой. когда жил в германии у нас был целый класс наркоманов. да там были проблемы. думаю поможет действительно поиск новой школы ))) но блин, я бы на вашем месте 10-20 км дитя возил, чем по калине раздаривать. хотя фиг его знает город есть город. я вот сам не очень большие города ;)

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(14:58:56 / 22-01-2013)

Вот тут вы, собственно и ткнулись в ту самую ошибку, которую многие делают. Мне надо, чтобы дети не сдали экзамены - это не проблема, мне надо, чтобы дети получили образование - это немного другое. И далеко не всякий человек, даже грамотный, даже 50-60 лет (кстати возраст тоже показатель - грамотных 30-летних и ниже хрен найдёшь) в состоянии учить детей. Учитель это призвание. Как и врач, например. И таких людей всё меньше в силу непрестижности профессии учителя.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:40:22 / 22-01-2013)

я вас не заставляю школу покидать. только лишь подтянуть знания по предметам, нужным в будущем. репетитор натаскает, будет отличником )))

можно долго рассуждать по поводу развала союза, но надо идти дальше и работать с тем, что есть сейчас. при желании можно из любой жопы вылезти. молодых сейчас нужно больше занимать кружками, секциями, лагерями и культурными мироприятиями. они должны чувствовать поддержку и видеть будущее.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 1 месяц)(15:57:11 / 22-01-2013)

Давайте вместе обратим внимание обшественности на школу в подмосковье - рассадник наркотиков с единственным туалетом на 1000 человек. местонахождение и номер школы подскажите, спасём детей от наркотиков и мокрых штанишек

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 1 месяц)(15:59:04 / 22-01-2013)

Давайте вместе обратим внимание обшественности на школу в подмосковье - рассадник наркотиков с единственным туалетом на 1000 человек. местонахождение и номер школы подскажите, спасём детей от наркотиков и мокрых штанишек

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(10:29:07 / 22-01-2013)

Опошлили хорошее слово "дефолт". Default - сброс настроек на настройки по умолчанию. Т.е. дефолтим образование - сбрасываем настройки на старые, советские. Вот как надо.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:59:28 / 22-01-2013)

говоря о советском образовании, надо смотреть в детали! в то время роль вершителя судеб лежала на преподователях. одних могли гнобить с детского сада, других проталкивать. забыли про раздел на богатых, бедных, своих, чужих?

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(15:20:04 / 22-01-2013)

Тем временем в России:

http://www.amic.ru/news/203757/

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(18:00:17 / 22-01-2013)

Сделаю перепост с авантюры:


Ну а если серьезно - этого не знает никто. Налицо есть только факт того, что объем знаний, вполне сопоставимый с объемом времен СССР на данный момент в значительной степени не усваивается. 
К моему великому сожалению упор сейчас делается не на повышение мотивации к усвоению этого объема, а на снижение этого самого объема. Это весьма печально - но это факт. 
Но каким образом в текущих условиях повысить эту самую мотивацию - это вопрос на миллиарды.
Собственно есть 2 пути - ужесточение отсева, начиная с полной средней школы и заканчивая ВУЗами и возврат функции воспитания в школу. Очевидно, что эти пути вполне совместимы друг с другом.
1 путь вполне реален - но почему то вызывает массовую реакция аля - "платное образование, социал-дарвинизм, воспитание рабов(быдла)" и далее в таком же духе.
2 путь сложнее - но даже если отказаться от суррогатов пионерской и комсомольской организации (ибо это "возврат к тоталитарному прошлому, воспитание рабов" и так далее в том же духе) - но все равно есть различные меры и методы, 

позволяющие повысить воспитательную функцию школы от минимальных (типа единой формы) и до тотальных - типа интернатов в духе частных английских школ или наших суворовских.
В общем оба способа неоднозначны и грозят социальными потрясениями - поэтому идут простым, но плохим путем снижения уровня и объема образования.


Ох, как подвел-то... А как насчет альтернативной точки зрения?

Есть некое абстрактные учебные заведения, которые работают десятилетия по наработанной и отточенной методике. И вдруг, у этих учебных заведений появляется большой начальник, некий куратор (условно назовем его министр). Сам он далеко не большой специалист в области образования, но мнит себя эффективным менеджером. Этот самый "министр" подтягивает под себя несколько ключевых фигур, которые так же навыками и знаниями не блещут, но очень хотят "сиять путеводной звездой". 

Осталось дело за малым - понять, что делать дальше. А дальше, нарисовываются несколько иностранных организаций, типа того же "МакМиллана", о котором я писал выше, которые приносят новые, с нашей точки зрения, программы обучения. Причем, программы обучения не сами по себе существуют, эти программы меняют сами основы. Меняют стандарты образования, подход к обучению, структуру учебных заведений, методики и т.д. и т.п. Министр и те самые "подтянутые" хватаются за эту тему и начинают её бурно развивать. 

Развитие включает в себя поездки за границу, встречи, фуршеты, проведение тренингов и прохождение курсов повышения квалификации и многое, многое другое (все, разумеется, не бесплатно), в общем, жизнь бьет ключом, и указанные господа находятся не просто в центре событий, а являются тем самым поршнем, который продавливает и проталкивает новую систему. В результате, как говорил классик: "Ты меня уважаешь, я тебя уважаю... Мы с тобой уважаемые люди!" (с) Сами знаете кто.

И что же мы имеем в результате?
А в результате, мы имеем: 
- ЕГЭ, против которого выступает подавляющее большинство учителей, преподавателей и родителей
- совершенно иную систему обучения детей, подразумевающую необходимость натаскивания на ответы по шаблону
- смещение акцента образования в сторону самых необходимых дисциплин, таких как  "обществознание", "физкультура"
- эффективное урезание часов на самые ненужные дисциплины, такие как "математика", "русский язык"
- увеличение часовой нагрузки на учителей и преподавателей, без материальной компенсации
- серьезное атрофирование всякого желания учиться у учеников  
- попытку перевода обучения на коммерческие рельсы


Господа хорошие, а как насчет прогнозов? Что будет, когда нынешнее поколение, выросшее с диагнозом "ЕГЭ головного мозга", станет учить следующее? А через поколение? Да оглянитесь вокруг, есть же примеры типа прибалтики. Хотите того же для своих детей-внуков? 

Вопрос по меньшей мере дискуссионный - дело в том, что срок обучения и объем знаний должны коррелировать с экономической стратегией государства. Как бы цинично это не звучало - но учить людей лишний год-два - это выключать значительную часть населения из активной экономической жизни на этот срок. 

И если выбор усложнить, например, такой перспективой - сохранение 9-летки и сохранение количества ВУЗов - однозначно приведет в ближайшие 5-10 лет к повышению пенсионного возраста на 5 лет (а это к сожалению вполне реально), то при такой альтернативе  минимальная 9-летка может и не быть столь уж однозначным выбором?


Вот поэтому и нельзя это обсуждать. Дискутируют, выясняют, спорят, а затем и проводят эксперименты "на живую", да еще и при плохих результатах начинают доказывать, что результаты на самом деле просто замечательные, все идет самым лучшим образом, убеждая окружающих в своей правоте и исключительной незаменимости. 

ИМХО.
Чтобы решать вопросы образования целого поколения, надо не дискутировать, надо ЗНАТЬ и ЧЕТКО ПОНИМАТЬ, что собираемся делать (цель), как делаем (процесс), что хотим получить (результат). И каждое действие должно быть много раз выверено, реализовываться аккуратно, проверяя последствия КАЖДОГО шага на этом пути. Мало того, сами реализаторы должны быть подконтрольны и "на виду". При наличии выявленных серьезных проблем - сразу стоп и жесткие проверки всего и вся, с безусловным возвратом к старой, работающей схеме.

PS. Кстати, к повышению пенсионного возраста приведет не бардак в образовании, а невозможность содержать такое количество пенсионеров. Не только мы к таким результатам пришли. Западные страны, с их "продвинутым и передовым" образованием столкнулись с той же проблемой. Начало трудовой деятельности, на это влияют опосредованно.

Между прочим, СССР со своей системой образования первый полетел в космос, может стоит опираться на этот аргумент, как на основной, при попытке смены системы образования?

================================================================================================================================================

Да нет, не новые они ни с какой точки зрения. Я как-то у жены поинтересовался: откуда все эти "новые" веяния взялись изначально. Если коротко ответ пересказать: с конца 19 - начала 20 веков все это пришло. В институтах педагогических все это народ проходит не то на истории педагогики, не то как этапы развития методик преподавания (точно не помню). В общем, ничего нового. СССР развивал одни направления, Запад - другие. Как я подозреваю, зависело от варианта социализм/капитализм. Ну а раз у нас строй сменился - то и методики приходится менять.
Хотя, конечно, совершенно отрицать влияние иностранных организаций нельзя.


Что за ерунда? Причем тут строй и методики обучения?  
Качество обучения - да, согласен. Новые технологии... Раньше на предприятии или фабрике стояло оборудование несоизмеримо проще и подход к обучению был иным, но какое к этому отношение имеет школьное образование? Какие фундаментальные изменения случились в юриспруденции, что юристов стало необходимо обучать по другой методике? Какая, к чертовой матери, новая методика обучения для геологов, историков, физиков, инженегров и т.п.? Зачем? Качественно новые знания? - Да, необходимы как воздух, мы по многим отраслям сильно отстали. А вот стоит ли учить, готовить людей по новым методикам? - По моему скромному мнению категорически нет.

Опять же, по моему скромному мнению, готовить по западным методикам стоит тех, кто у нас в России по нашим методикам не может быть подготовлен (например менеджеры-управленцы). Хотя я бы даже к обучению таких специалистов по их методикам относился бы крайне осторожно т.к. часто встречался с такими "управленцами" на своей работе. МВА тому примером. 


А кто сказал, что сейчас у руководства страны нет четкого понимания, что делается в образовании? Я не исключаю, что с точки зрения строительства Новой Российской Империи на данном этапе требуется огромное количество малокультурных и малообразованных, но зато крепких физически, легкоуправляемых и малорефлексирующих людей. Империи не строятся в белых перчатках. Звучит цинично и лично мне "царапает по душе", но что именно придумали правительственные аналитики нам неведомо.

Я сказал. Только Вы не правильно интерпретировали мои слова. У руководства страны есть понимание того, что творится в образовании, но нет людей, способных что-то в данной ситуации сделать. Текущие - делают, их ругают, матерят, ненавидят, но они что-то делают, причем, докладывают, что делают хорошо. На мой взгляд эти "деятели" гробят целое поколение и нам это еще "откликнется" лет через 10-20.
Это форум, конференция, тут люди делятся мнениями, спорят, находят или не находят компромиссы, вырабатывают общие решения и все это доносится до всех желающих читать.

Меня совершенно не смущает крепкий, физически развитый строитель или слесарь, сварщик & ect. с высоким интеллектуальным уровнем. Мало того, я не вижу ничего необычного в высокообразованным человеке, который занят тяжелым ручным трудом. Образование, это не только то, что необходимо для работы. Это много разных результатов в будущем. От банального нежелания мочиться в лифте и сморкаться на тротуар в присутствии дам, до написания прекрасных картин и шедевров кулинарного искусства. Такими людьми не надо жестко управлять, они достаточно инициативны и самоорганизованы. Мало того, этими людьми будут руководить те же самые граждане, "продукты" той же самой системы образования. То, что описали Вы, называется простым словом "быдло". Это самое быдло, имеющее большинство в обществе и неограниченный доступ к информации, без возможности грамотно её анализировать и интерпретировать, отделяя факты от информационных вбросов, это мина замедленного действия внутри любого государства. 

Вопрос первый:
Зачем нам это?
Вопрос второй:
Готовы конкретно своего ребенка (детей) пустить по этому пути? 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(10:42:48 / 23-01-2013)

Копия, извиняюсь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:15:05 / 23-01-2013)

>СССР со своей системой образования первый полетел в космос, может стоит опираться на этот аргумент, как на основной, при попытке смены системы образования?

Королёв был самородком. Некоторые технические решения позаимствовал у немцев. Гагарин был просто хорошим пилотом (одним из многих), физически здоровым и хорошо мотивированным. Система образования СССР тут не при делах. Система образования это массовый продукт, и то что система образования СССР давала чрезмерные знания и чрезмерное самомнение это факт

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(10:52:06 / 23-01-2013)

Чрезмерные для чего? Чрезмерные для кого?

Вы лично определили, что учителя в школах СССР давали чрезмерные знания? По какой методике проводились измерения? Ваше личное мнение имеет статус установленного факта?

 

 

1. Между прочим, я не разу не утверждал, что первый пилотируемый космический полет - единственное следствие высокого уровня образования в СССР, но то, что этот пример является яркой иллюстрацией к сказанному, считаю безусловным. 

2. А не подскажете, почему в просвещенной Европе небыло своих "Королевых"? Почему небыло в том же Китае? У арабов? У американцев (всех, не только в США)?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:07:36 / 23-01-2013)

>Ваше личное мнение имеет статус установленного факта?

есть исторические факты, такие как 1) работа часто не соответствовала уровню образования 2) актуализация знаний низкая, т.е. в жизни из всех знаний полученных в учебных заведениях используется очень мало 3) высокий уровень самомнения людей с вышкой 4) не смотря на высокий уровень образования, граждане СССР слили свою страну очень быстро и без затей и пр.

>А не подскажете, почему в просвещенной Европе небыло своих "Королевых"? Почему небыло в том же Китае? У арабов? У американцев (всех, не только в США)?

в просвещённой Европе когда-то, не так давно, а именно в Германии, жил да был Вернер фон Браун, без затей отец ракетостроения, именно его разработки использовал Королёв. Система образования базируется на научно-технических достижениях и развитости всех систем государства, надо понимать, у арабов и китайцев не было развитых систем для создания ракет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:45:00 / 23-01-2013)

Тю...

1) Родоначальники ракетостроения, если не Королев, то китайцы, ищите среди них, без затей. Америкосы вывезли из Германии больше материалов и специалистов, включая фон Брауна, чем СССР, ресурсы у них были, им и карты в руки, казалось бы, - а полетели наши, а не Ваши. И это факт. И мы не будем сожалеть об эдакой "несправедливости" и извиняться.

2) Высокие технологии, обеспечивающие радикальные прорывы человечества, например, в космос, всегда представляют из себя сложные пирамиды, там есть всё: человеческий материал, формы и методы организации квалифицированного трудового процесса и высокий профессионализм в узких отраслях, междисциплинарные исследования и уникальные изобретения, наконец, внутригосударственное планирование и управление и внешняя политика. И еще много чего. В основании же пирамиды - воспитание в семье и уровень образования в средней и высшей школе.

3) И сегодня либерасты, белоленточники, правозащитники, представители "креативного класса", дельфины (не анчоусы), пчелы (не мухи), как правило, обладают очень хорошим образованием. Ну и что? Это причина винить в развале Страны образование или образованных?

Считать образование в советской школе "чрезмерным" - против логики и исторического опыта.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:25:10 / 23-01-2013)

>Считать образование в советской школе "чрезмерным" - против логики и исторического опыта

образование было расчитано на НТП и НТР, но этого не случилось (если сравнивать со странами Европы и США), поэтому образование по факту стало чрезмерным, т.е. давали больше чем необходимо на нстоящий момент и на ближайшее будущее, самородки и гении кстати в эту логику не входят, их выращивают отдельно от системы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:03:49 / 23-01-2013)

1. Я и не знал, что уровень образования нужен только для работы... всегда считал, что образованность влияет еще и на уровень культуры, возможности саморазвития и самореализации, развития общества в целом, уровня социализированности в обществе индивидуумов.

2. Актуализация... если вы внимательно почитаете мой перепост с Авантюры, то заметите, что один из аппонентов выдавал похожее суждение и получил ответ. Перефразирую для Вас:

Вы путаете понятия "Как учить" и "Чему учить". Здесь разговор именно о том КАК учить. Методика. Конкретные знания, заложенные в учебниках - это другая проблема и она, безусловно, существенная и имела место быть.

3. Прошу прощения за переход на личности, но как с самомнением у Вас? Я вот считаю себя "пупом мира" и считаю, что мир крутится только вокруг меня и моей семьи. И я категорически уверен в верности этой позиции. Вот высокое самомнение человека, который из себя ничего не представляет - проблема.

4. Причины распада СССР, по моему скромному мнению, кроются несколько глубже советской системы образования, не находите? Есть даже мнение (к сожалению не подтвержденное документально, только в виде рассуждений и умозаключений образованных людей), что развалу СССР немало поспособствовали наши иностранные "друзья". Так что я бы не стал во всем обвинять именно граждан Советского Союза.

 

 

Насколько я помню у герра Брауна тоже небыло развитых систем для создания ракет. Он, являясь "отцом ракетостроения" возглавлял процесс их создания. И я продолжаю настаивать на том, что именно образование общества в целом является основанием для создания серьезных научных прорывов.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:06:00 / 23-01-2013)

1) всё так, кроме социализированности, она с образованием не очень коррелирует

3) не понял шутки юмора, эгоцентрическое мировоззрение инфантильно, т.е. для взрослого человека не приемлемо

4) >что развалу СССР немало поспособствовали наши иностранные "друзья"

они действовали через граждан СССР, которые жили, обучались и работали в СССР, одни сдали страну, другие не сопротивлялись, третьи радовались, четвёртые пользовались, главное - никто активно не сопротивлялся

>что именно образование общества в целом является основанием для создания серьезных научных прорывов

согласен (тут в основном важно чему и как обучают в начальной и средней школе), однако к Королёву отношения не имеет, он самородок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(17:54:12 / 23-01-2013)

1. В русле субъект-объектного подхода к пониманию социализации социализированность в общем виде понимается как «сформированность черт, задаваемых статусом и требуемых данным обществом». Социализированность определяется как «результативная конформность индивида к социальным "предписаниям"».

По моему в точку. Образованному человеку гораздо проще, только это все-таки субъективная оценка, поэтому любые точки зрения могут быть верными.

 

3. Для меня приемлемо.

4. Могу поспорить. Против страны, людей была применена отработанная многократно ТАКТИКА. Все приемы были отточены. Для сопротивления нам было необходимо как минимум ПОНИМАТЬ, что нас атакуют и исходя из этого знания рассчитывать последствия. Причем, против тактики противника должна быть выработана и применена ТАКТИКА противодействия. Если очень грубо перевести на бытовой язык, то будь солдат хоть самым лучшим стрелком и самым выносливым человеком, против хорошо сработанной тройки средненьких бойцов у него практически никаких шансов, кроме случайных, нет.

Опять же, большую роль сыграла действующая номенклатура и просто жажда наживы. Факторов была масса. 

Снимать ответственность с граждан СССР - неверно. Виноваты все. И мы и братушки белорусы и товарищи хохлы. Однако, Вы можете предположить, как повело бы себя необразованное американское быдло при подобном раскладе в США? При всех прочих равных?

 

 

Отдельно.

Слушайте, ну давайте уж совсем утрировать не станем. Ясное дело, что Королев не сам лично ракету собирал и Байконур строил.

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...