Президент РЖД: "Гапанович (старший вице-президент РЖД.) уже доложил мне о возможности перемещения контейнеров с применением магнитной левитации как о вполне конкретном совместном с "Росатомом" проекте". Он напомнил, что поезда на магнитной подушке используются в Шанхае и Токио для перевозки пассажиров. По словам Якунина, в России они могут быть применены для грузовых перевозок, в частности контейнерных, где транспортная составляющая может быть выше. "Это принципиально новый вид транспорта, когда за счет создания магнитного поля тележка с контейнером приподнимается и поезд перемещается, не соприкасаясь с поверхностью земли. Там нет трущихся деталей, и речь идет о скоростях 450-500 км/ч".
Комментарии
Алхимики курят свинец за углом. Превращать целлюлозу в золото... Круто, чё.
А в чем проблема? Стабилизация через обратную связь, на высоких частотах будет отрабатывать что угодно.
А любой уровень надежности обеспечивается резервированием.
И да, шанхайский маглев вроде как раз по этому принципу работает. Другое дело что нам надо не 30 км делать, а тысячи, но принцип от этого не меняется
100 кГц?! Там с излучениями, паразитными токами, индуктивным сопротивлением как?
Там нагрузка электромагнит, по своей сути - дроссель. Он сам сглаживает ШИМ сигнал до вида постоянного тока. А вот силовой ключ да, надо экранировать.
Судя по схеме тут одной рельсовой стали в десять больше чем в обычном двухрельсовом пути. Бредовая затея. Кто мешает Якунину просто поднять точность изготовления традиционных путей - даже на них можно делать 300 кмч - нам это за глаза хватит. Напомню - АКМ он простой поэтому эффективный. Армия до сих пор закупает уазы, а не шевроле. При Сталине все считали, и не городили лазерный трактор где справлялсь лопата.
На технологическом уровне тех лет многие проекты, запущенные при Сталине, были как раз "лазерным трактором".
Зачем изобретать атомные реакторы, когда есть угольные электростанции?
Не нужно бояться новых технологий, нужно сочетать их исследование и пилотирование с поддержкой существующих.
Поддержку существующих РЖД не отменяет.
Т.е. магнитная левитация снижает сопромат практически до нуля
Скорее, термех. :)
//при сравнимых с обычными железными дорогами скоростях магнитная подвеска заведомо невыгодна - энергию придется тратить на сопротивление силе притяжения Земли.
подучи физику - работа по потдержанию поезда в воздухе = пройденый путь по вертикали ( тоесть ноль ) * силу ( тоесть mg ) = 0 .
Учим физику вместе с Transrapid. На левитацию тратится 1,7кВт/т. При крейсерской скорости 400 км/ч это дает 15 МДж на тонну-километр. Это примерно на 2 (ДВА!) порядка больше ВСЕХ энергетических затрат на современных железных дорогах:
А кто Вам сказал, что там будет использоваться обычный гистерезис, а не комбинация из гистерезистивного подъема, магнитной левитации и экранного эффекта? Посмотрите свойства висмута и пироуглерода.
Я говорю о том, что есть на данный момент. Сделаете свою магнитную дорогу - обсудим.
механическая работа совершаемая магнитами для потдержания левитации всёравно равна нулю.
магнитное поле совершает механическую работу при управлении на поворотах, тоесть совершает вклад изменяя горизонтальную составляющую движения.
//На левитацию тратится 1,7кВт/т.
специально ято ли неверно перевёл?
Energy consumption for levitation and guidance purposes equates to approximately 1.7 kW/t.
И что не так с переводом ПО СУТИ?
Это затраты без учета движения, то есть сопротивления воздуха.
ты привел затраты с учетом сопротивления воздуха
линейный двигатель необязательно выдаёт вектор силы строго паралельный линии, чтоб поезд не слетел боковые магниты в зависимости от наблюдаемого отклонения корректируют курс.
работа совершаемая боковыми + работа линейного двигателя = это то что придаёт поезду правильное движение и энергия тратиться на преодоление сопротивления воздуха.
И что не так с переводом ПО СУТИ?
начнем сначала
1)Кроме того, при сравнимых с обычными железными дорогами скоростях магнитная подвеска заведомо невыгодна - энергию придется тратить на сопротивление силе притяжения Земли.
тебе объяснили что никакой энергии на сопротивление силе гравитации тратить ненужно, простой вопрос сколько ты тратить энергии лежа неподвижно на диване на сопротивление гравитации?
когда поезд поднят в воздух и удерживаеться никакой механической энергии не тратиться, потдержание поля может потреблять энергии из=за потерь в проводниках, но это всё.
2) На левитацию тратится 1,7кВт/т. И что не так с переводом ПО СУТИ?
Energy consumption for levitation and guidance purposes equates to approximately 1.7 kW/t.
The Transrapid maglev vehicle requires less power to hover than it needs to run its on-board air conditioning equipment.
На левитацию И управление тратиться в среднем 1,7кВт/т.
Transrapid на левитацию тратит меньше чем на кондиционирование.
Из этих двух предложений ясно что в этой сумме наибольший член это управление ( боковые электро-магниты) !
( работа совершаемая боковыми магнитами + работа линейного двигателя = это то что придаёт поезду правильное движение и энергия тратиться на преодоление сопротивления воздуха. )
тоесть перевод "На левитацию тратится 1,7кВт/т. " вызывающе некорректен.
Ладно, лень с вами спорить по поводу сути энергозатрат.
Ограничимся лишь фактом, что общие удельные энергозатраты на современную магнитную дорогу на два порядка выше, чем на обычную, и примерно равны самолетным.
> и примерно равны самолетным.
Ложь, даже для уже существующих систем (и мы пока не знаем что за инновации в проекте РЖД):
. Maglev systems can offer significant energy savings relative to air and auto when configured in multiple-car consists due to less than the proportional increase in aerodynamic http://ntl.bts.gov/DOCS/TNM.htmlЦифры в студию.
http://aftershock.news/?q=comment/898072#comment-898072
Не прикрывайся долларами, Алекс. Если мы говорим об энергетике - изволь привести энергетические параметры. Я тебе привел из ссылки параметр - 1,7 КВт/т, что дает 15МДж/тоннокилометр. Это - твоя любимая физическая экономика, а не извращенная финансовая реалность.
> Я тебе привел из ссылки параметр - 1,7 КВт/т
Что тут обсуждать, клоунада это, так как не учтено, например, что при росте скорости - затраты на левитацию стермительно сокращаются по сравнению с сопротивлением воздуха.
А подумать? Затраты в относительном выражении сокращаются - это очевидно. А в абсолютном выражении с чего им сокращаться? Второй закон Ньютона отменяется? Или первая космическая близко?
Значит, остаются старыми. Значит, 1,7 КВт/т - это либо просто затраты на левитацию - и тогда общие затраты еще больше, причем на порядок, потому что на преодоление сопротивления воздуха тратится гораздо больше.
Либо это совокупный показатель при средней скорости. Я его в расход на тоннокилометры пересчитал при крейсерской скорости.
Точно также у обычных желеных дорог есть расходы на экспулатацию, например на трение.
Доля на создание подушки стремится к нулю при росте скорости.
Ждем результатов пилотного проекта и всех замеров.
Понятно, цифр по энергетике нет, физику отменили, зато есть мантры техномагии.
Сокращение трения и сокращение удельных расходов на левитацию при росте скорости - это как раз физика и есть.
Начинаем повторяться, неделя.
Затраты на левитацию и управление
>>>Но надо считать, насколько энергетически выгодно сие.
В корень зриш. Априори не выгодно. Понтяршики. Считали уже, в сиволапом СССР-е.
реальная реальность уже работает: http://rutube.ru/video/b47d4e6442ccbed75ce40a6653bdf6d1/ поезд 430 км/ч
вообще я в "технике молодежи" 70-х годов читал о таких поездах
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2
Монорельс же, не? Запущен в Москве при Лужкове, спроектирован конструктором Московского института теплотехники Соломоновым во время отлынивания от работы над МБР "Булава", новое правительство Москвы не знает, как бы от него теперь избавиться.
Это уё...?
На каждом стыке подпрыгивает, а стыки метров через 50. :( Уже к метрополитену подцепили и организовали бесплатные поездки.
И желающих воспользоваться этим чудом не много.
Maglev - это ах*****но дорого. Это если только вдоль полосы АЭС понатыкать каждые несколько десятков километров.
Не про эти ли атомные испытания Ванга писала? Хорошо, что пока собираются тренироваться на контейнерха, а не сразу на пассажирах!
А что проект всемерного развития водного (речного) транспорта России уже похерили?
Маглев, или магнитная левитация - это способ транспортировки, который подвешивает, направляет и приводит в движение транспорт, в основном поезда, используя магнитную левитацию. Данный способ быстрее и тише, чем в случае использования колеса.
Самая высокая скорость, зафиксированная у Маглева, 581 км/ч. Она была зафиксирована в Японии в 2003[4], на 6 км/ч быстрее, чем рекорд TGV.
Все верно, но экономический расчет рулит.
Такая линия - это бешеные деньги. И чтобы окупить вложенное в такой проект, нужен огромный грузопоток.
Скорость не принципиальна. Если везти скоропорт - нужно не скорость увеличивать, а методы сохранности груза. Нужны качественные рефвагоны. Пассажирам намного дешевле не поездом на магнитной подушке мотаться, а летать на аппаратах типа такого:
http://www.aex.ru/docs/3/2012/11/19/1673/print/
Начинают глупости предлагать всякие - некуда капусту девать.
Лавры Китая спать не дают.
это логично что вкладыватся будут в передовые технологии
выражение "магнитная левитация" вызывает подозрение. При таких фразах сразу чувствуется запах серы.
Почему, это общеупотребительный термин, давно применяемый к поездам на магнитной подушке.
\\к поездам на магнитной подушке.\\ вот это мне понятно. Левитация по моей оценке это магия.
>запах серы
В смысле запаха хвостов извлечения лантаноидов?
>>>При таких фразах сразу чувствуется запах серы.
Э-э-э-э, так брат Сикорски уже давно рецепт дал: производство святой воды в промышленных масштабах! Не?
Это безусловно очень круто, но экономическая целесообразность под вопросом. Думаю, скорость доставки грузов страдает не от скорости перемещения поездов. Надо узкие места расшивать, погрузку ускорять. Если усредненная скорость перевозки грузов, с учетом всех затрат времени - порядка 10км/ч, дело явно не в скорости поездов.
По моему он не сказал, что задачи модернизации существующей инфрастурктуры отменяются. Речь пока о пилотном проекте, чтобы аппробировать новые технологии, провести тщательный анализ, в том числе экономики.
Пахнет пиаром.
Тут мы говорим, что нефти и газа на весьма ограниченное количество лет осталось, а они ресурсы хотят сжигать. Ну и в чём последовательность?
Нефть и газ не потолок энергетики, а нынешние железные дороги не потолок транспортной инфраструктуры.
Чтобы нефть и газ небыли потолком - надо ещё мнооого лет развивать мирный атом. Строить города центрифуг 10-го поколения и вообще - выжить в горниле всеочищающего кризиса.
Сейчас импортозамещением бы лучше занялись. А так - чистый самопиар.
Пусть хоть мостик до Крыма соорудили лучше. Обычный мостик. Никаких маглевов.
Пока пилотный проект, не более того, для уточнения всех теоретических расчетов на практике.
Я конечно не специалист, но возможно из-за нехватки рельсов, поезда в пробках стоят проехать не могут. Так что новые всокоскоростные пути будут как раз кстати.
Страницы