Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Хлеб-соль (PEAK8)

Аватар пользователя Already Yet

Все мы родом из детства.
А в глобальном, эволюционном смысле — все мы родом из первичного океана, носившего звучное русское название Мировия. Который противостоял первичному сверхконтиненту — Родинии.
Если кто подумал, что я шучу и толкаю в массы "фофудью" — то это, вообще-то вполне устоявшиеся научные термины. Ведь русская палеонтология — это очень важная и весомая часть мировой науки, которая отнюдь не ограничивается только Пермским периодом.

Первичный океан, по нынешним меркам был практически пресным. Собственно говоря, то, что мы сейчас называем физиологическим раствором, и представляет из себя точный слепок того, что представлял из себя этот первичный мегаокеан. 0,9% массовой доли NaCl — это именно тот состав, который имел тот древний океан, который и был для нас первичным домом. Гипотеза панспермии, если вы хотите верить в неё, в том числе, кстати, должна объяснить и этот факт — ведь вся наша внутренняя среда приспособлена именно к условиям Мировии, а не некоего гипотетического океана на далёкой Альфе Центавра.

Сейчас же ситуация в Мировом океане поменялась радикально. Солёность вод, монотонно увеличивающаяся за счёт постепенного сноса минеральных веществ с суши, сейчас уже составляет около 3,5%. Меряется она в промилле (‰) или в "тысячных процентах" и, конечно, немного отличается в разных местах нашего шарика. Однако, в целом, картина для современной биосферы выглядит достаточно безрадостной — 97,5% всей находящейся на планете Земля воды практически нереально впрямую включить в биологический оборот:



Поэтому, всё последующее изложение этой статьи и будет крутиться вокруг магического треугольника "хлеб-соль-вода". Который, к сожалению, гораздо более жёсток и гораздо более жесток, нежели простенькие проблемы современного человечества с бензином и электроэнергией...


Теперь, памятуя о том, что кроме солнца, нам для существования биосферы в её современном виде, надо ещё и достаточные количества пресной воды, взглянем на картинку чистой первичной продуктивности биосферы (NPP — net primarily production) в целом по миру.
Эта картинка показывает нам, сколько могут связать в биологические соединения её основные первичные продуценты — высшие растения, мхи и водоросли. Их чистая продукция — это количество связанного в процессе фотосинтеза углерода (в виде СО2) минус то его количество, которое выделилось в процессе дыхания самих автотрофов. Иными словами, чистая первичная продукция — это реальный прирост массы всех растений.

Очевидно, что именно за счет потребления чистой первичной продукции и существуют все растительноядные животные и, опосредованно, и сам человек
:

Качественно картинка уже понятна?

Треть территории суши представляет собой классический мир "Дюны" Херберта — минимум биологической продуктивности, несмотря на максимум солнечной радиации, падающей на эти выжженные квадраты земной поверхности. Нет воды — и любые биологические фокусы и уловки не действуют, а жизнь превращается в выживание, которое никак не может обеспечить фиксацию сколь-либо заметных количеств солнечной энергии в связанный углерод растений, выдавая на-гора "ноль целых и ноль десятых"  килограмм биологического углерода в год. Аналогичная картина наблюдается и там, где вода находится в твёрдом виде льда или снега — полярные пустыни Антарктиды или Гренландии столь же безжизненны, как Сахара или пустыня Гоби.

Кроме того, понимающие люди могут оценить и абсолютную величину первичной продуктивности по углероду. Максимум, что можно выжать в год из квадрата земной поверхности в естественных условиях — это всего лишь 2,5 килограмма связанного углерода. И максимальная продуктивность у нас связана отнюдь не с агроценозами, в которых растёт столь милая человечеству пшеница или кукуруза, а со столь экзотическими системами, как коралловые рифы, болота и тропические леса:



Продуктивность агроценозов находится на весьма скромном уровне — всего лишь в пределах 500-600 граммов углерода на квадратный метр в год. Даже тайга или умеренный лиственный лес дают в полтора-два раза больше углерода (в пределах от 700 до 1200 грамм в год). Другой вопрос, что есть целлюлозу человечество пока не научилось, поэтому леса вырубаются и замещаются пастбищами или пашнями вот уже без малого около 10 000 лет.

Показательна и третья часть картинки — сколько составляет влад каждого из биоценозов в общий баланс первичной продукции биосферы. Как видите, здесь пальму первенства уверенно держат тропический влажный лес и открытый океан, каждый из которых ответственнен за почти четверть от общей первичной продуктивности биосферы. Вместе же Мировой океан (глубоководные участи и шельф) и тропические леса выдают чуть более половины всего мирового NPP.

Пашни, самые ценные земли, разобранные здесь, обеспечивают всего лишь около 5% от общей первичной чистой продукции биосферы. Занимая при этом и того меньше — всего лишь 2,7% от общей поверхности Земли. На первый взгляд — перспектива роста здесь несомненна, чистая продукция планеты ещё на порядок больше!
Однако, надо понимать, что данная идиллия очень обманчива.
Свободной чистой продукции, которая может быть легко утилизована человеком вдобавок к уже им используемой, на самом деле на планете гораздо меньше. И связано это с двумя малоприятными факторами.

Во-первых, из чистой первичной продукции Мирового океана человек утилизирует лишь очень скромную её часть и пока не видно массовых прорывных технологий, которые могут сколь-либо эффективно включить Мировой океан в антропогенный оборот биомассы (хотя экологи, конечно скажут: "ну и слава богу, сволочи!"). В последнее время человечество понемногу переходит к разумной аквакультуре, но, на деле, это лишь первые робкие шаги перехода от собирательства и охоты, которыми, по факту, является промысел морских рыб и моллюсков к нормальным формам хозяйствования в условиях водной среды.


Карпы и рис — вместе они растут лучше.

Во-вторых, многие сухопутные биоценозы при попытке превратить их в пастбища или пашни резко теряют в своей чистой продуктивности.
В ряде случаев, прежде всего в областях, занятых влажными тропическими лесами, которые, как мы помним, дают почти четверть всей первичной продукции биосферы, первичная продукция на возделываемых землях оказывается в несколько раз меньше той, что была свойственна природным экосистемам, существовавшим на этом месте раньше. Однако представлена она компонентами, имеющими для человека в данный период времени большую ценность (меняю целлюлозу на крахмал, с доплатой!).

Кроме того, надо понимать, что часть биоценозов, в первую очередь — лесов, хоть и не вовлечена напрямую в производство пищевых продуктов для нужд людей, служит в качестве ценного поставщика топливного и строительного ресурса — древесины. Поэтому, отказ от леса, кроме неизбежного падения первичной продукции в полтора-два раза (смотри выше) ещё и приводит к тому, что выпавшие объёмы утилизируемой в виде строительных материалов или топлива биомассы надо заменять на искусственные материалы и на минеральное топливо, что снова предсказуемо выводит нас на вопрос энергии.

Отсюда уже, собственно говоря, можно влететь напрямую к выводам вот этой статьи:



Это диаграмма, показывающая соотношение доступной и недоступной для использования чистой первичной продукции суши (без Мирового океана!): 1) изымаемой человеком чистой
первичной продукции (Human appropriation of NPP); 2) доступной, но еще не изымаемой чистой продукции (Available); 3) недоступной для использования чистой продукции, находящейся в подземных органах растений (Belowground NPP); 4) недоступной чистой первичной продукции (национальные парки, заповедники, труднодоступные районы).
Величины чистой первичной продукции (NPP) приведены в Pg (петаграммах, 1015 ) связываемого углерода за год. Площади, к которым относится оценка NPP, — в миллионах км2. В изымаемой продукции приведены отдельно цифры для полей (Agriculture) и не возделываемых земель (пастбища и места сбора топлива). Обратите внимание, что доля доступной, но пока еще не изымаемой человеком чистой первичной продукции, очень невелика — всего лишь около 10% (в абсолютных цифрах это 5 Pg C).


По расчетам многих авторов к 2050 году численность народонаселения возрастет на 40%. Но вопрос в том, сможет ли такую нагрузку вынести биосфера. Еще пять лет назад считалось, что в 2000-е годы человечество изымало с суши за год 15,5 Пг углерода (или 23,8% всей чистой первичной продукции суши). Однако в работе этого года, выполненной при участии авторов цитируемой мной статьи, указывается уже на то, что человечество в той или иной форме изымает для своих нужд около 38% чистой первичной продукции. Исходя из этого, считается, что оставшиеся 62% (а это около 38 Пг углерода в год) достанутся следующим поколениям. Но на самом деле 53% всей чистой первичной продукции суши не могут быть использованы, поскольку представлены продукцией подземных органов (прирост корней), а также продукцией растительности на территории национальных парков или труднодоступных территорий. Поэтому на самом деле в свободном распоряжении человека остается всего 5 Пг углерода в год, или примерно 10% от всей чистой первичной продукции суши.

Единственным быстро утилизируемым и доступным человечеству источником чистой первичной продукции за пределами традиционных пашен и пастбищ, неожиданно являются именно засушливые и пустынные земли, где орошение и применение удобрений позволяют увеличить чистую первичную продукцию в несколько раз по сравнению с исходной продукцией естественных биоценозов.

Но и тут всё упирается в те же ограничители: в пресную воду и, опосредовано, в энергию.
Для понимания мировой ситуации можно снова посмотреть на первую картинку, чтобы понять, что вода в мире есть, да вот только расположена она часто совсем не там, где это надо человечеству. То есть её надо либо вести за полмира из Байкала в Сахару, либо опреснять из морской — прямо там, где она нужна для того, чтобы поднять чистую первичную продукцию выжженных дюн. Нефть и вода оказываются сиамскими близнецами. Ну или самое простое качать воду из подземных резервуаров прямо под пустынными или засушливыми землями Привет, Дюна, мы помним о тебе, старик Херберт.

В результате мы имеем вот такую безрадостную картинку
именно там, где вода важнее всего, и наблюдается самый жестокий "водный стресс":


 
Более подробно вопрос водного стресса и его связи с исчерпаемостью подземных резервуаров пресной воды разобран в журнале моего друга danko2050 — поэтому отсылаю вас к оригинальному исследованию и рекомендую вот эту его статью.

В статье в качестве примера нарастающего истощения подземного резервуара воды рассмотрено самое крупное подземное озеро в мире, Огалалла, раскинувшееся под территорией восьми штатов США и занимающее около 450 тыс. км2. Воды этого подземного озера составляют треть всех грунтовых вод страны и обеспечивают почти 2 млн. человек. В 2000 году для орошения было из озера выкачали  26 км3 воды, а в целом, с момента начала его использования 312 км3 . По некоторым оценкам, этот резервуар может быть полностью истощен в течение следующих 25 лет.

Однако, в целом Огалалла ещё не самый проблемный подземный резервуар. Согласно вот этого исследования, ситуация с подземным резервуарами грунтовых вод в Пакистане, Индии, Иране, Мексике, Саудовской Аравии и Китае гораздо печальнее. Чем краснее, тем меньше спайса пресной воды в перерасчёте на текущие темпы её использования:



Кроме проблемы с исчерпанием воды в подземных резервуарах попутно возникает и ещё одна неприятность — неуёмное использование грунтовых вод человечеством буквально приводит к тому, что города, стоящие на истощающихся резервуарах "тонут" в море и без всякого глобального потепления.

Сегодня Индонезия спасает от воды три крупнейших города – Семаранг, Джакарту и Бандунг. Это «зоны тревоги», которые объявило министерство энергетики и горнодобывающей промышленности страны. Из-за активного использования грунтовых вод данные города утопают от проседания почвы.
На первом месте по степени проседания почвы стоит Джакарта. Ее рекорд – 10 см в год. Бандунг и Семаранг стабильно уходят под землю на 5-7 см ежегодно.

Тонет Шанхай. Крупнейший промышленно-финансовый центр Китая оседает со скоростью примерно 10 мм в год в воды реки Янцзы, на берегах которой он стоит. "Шанхай тонет, и хотя этот процесс можно приостановить, полностью прекратить его невозможно" — честно сообщает представитель геологического статистического института Шанхая, Вэй Цзысинь. Этот процесс, начавшийся ещё в 1921 году, вызван активным использованием подземных вод. За последние десять лет он замедлился, но между 1920 и 1960 годами скорость погружения была в четыре раза интенсивнее обычной. Это необратимое явление также отмечается и в прибрежных китайских провинциях Цзянсу и Чжэцзян.

В некоторых районах столицы Мексики Мехико усадка грунта с конца 19-го века достигла 13 метров. Из-за этого не только нарушено автомобильное движение по центральным трассам города, но и появилась угроза архитектурным сооружениям, расположенным в “критических” районах.

Причиной постепенного “погружения” Мехико является особенности геологического строения гигантской впадины, где расположен город. Часть мексиканской столицы находится на месте древнего озера. К тому же огромный город потребляет воду из многочисленных подземных скважин, что лишь ухудшает ситуацию.

Грунтовые воды составляют более 60% всей влаги, потребляемой жителями долины Мехико, поэтому усадка грунта неизбежна. Поэтому,если не принять срочных мер, исторические здания претерпят серьезные повреждения. Собственно, их фундаменты и так время от времени уже приходится “латать” из-за появления трещин.

Ну а в реальности это выглядит вообще неимоверно и фантастично.

В общем, не бойтесь "войн за нефть". Войны за воду будут вестись с куда большим ожесточением. Жёстко и жестоко.
Ибо вода есть жизнь. И это — не фантастика.



И Дюна — тоже не фантастика. А лишь аллегорический вариант самого ближайшего возможного будущего, в котором у нас "внезапно" закончилась вода, еда и энергия. Сразу...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:52:26 / 09-01-2013)

боже, как я рад вам, уважаемый !!!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:58:27 / 09-01-2013)
Какое-то научное мыфсеумрём, простите. Где заключительный оптимистичный аккорд, блин?
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:00:31 / 09-01-2013)

типа этого не устроит ? ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:05:41 / 09-01-2013)
Это дело рук человека и здесь всё понятно — созидание, что есть хорошо. А что нам ученые предрекают? Пыжься не пыжься — один хрен под землю уйдёшь, а сверху тебя волной накроет. Их наверное поэтому не совсем некоторые любят, мысль пришла. Суки всепропальщические.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:08:22 / 09-01-2013)

Куча аккордов. Сплошная оптимистическая кантата в картинках. Россия вся в белом в зелёном.

Вот, специально для Вас, покрупнее, пресной воды - хоть попой жуй. Есть небольшие проблемы в Поволжье и в Ставропольском и Краснодарском крае, но они совершенно решаемые разумой ирригацией и орошением. Если что - вот ссылка на все карты с объяснениями.

А саудиты пусть сами думают, как они воду опреснять будут, когда у них нефть закончится.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:08:21 / 09-01-2013)
Во. Эт другое дело: главное мозг с душой для оставшегося человечества сохранить. Пойдёть.
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(22:17:49 / 09-01-2013)

Саудиты то хрен с ними, они сами толком никогда ничего делать не умели и не хотели, а вот Китайцы, интересно есть у них планы, и не касаются ли они нас в плане водных ресурсов. Простите за тавтологию. Вообщем че та ссыкотно, больно их много :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:53:05 / 09-01-2013)

А чего китайцев бояться? С нашей стороны территория великолепно походит для обороны на север. А китайская для наступления на юг. вот такая диалектика. :)))

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(09:26:12 / 10-01-2013)

Не могли бы Вы пояснить подробнее?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:25:25 / 10-01-2013)

За Амуром, с нашей стороны, территория представляет из себя сопки покрытые тайгой. С грунтовыми дорогами крайне плохо походящими для движения тяжелой техники. Через 50-100 км сопки заканчиваются. Начинаются болота. Дороги остаются такими же. При этом с нашей стороны в амур втекает куча рек по которым возможна переброска техники и войск. С китайской стороны такого счастья нет.

С южной стороны Амура территория ближе к степной. Очень удобная для движения техники и крайне сложная для обороны (все видно невооруженным глазом).

Плюс к этому вдоль границы, с нашей стороны, идет несколько рокадных дорог по которым удобно перебрасывать технику и людей. У китайцев этого счастья нет.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(06:20:49 / 10-01-2013)

В плане водных ресурсов они повернули реки в засушливый район.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:49:56 / 09-01-2013)

В дополнение к биоценозам. Давно поглядываю как один дядя занимается замкнутыми системами. И уже достиг результатов.

ТУТ

Немного математического моделирования

Еще

И еще чуть чуть про водоросли хролелла и спирулина

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(20:23:36 / 09-01-2013)

Россия.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:35:51 / 11-01-2013)

дотянулся проклятый Путин

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(03:12:09 / 12-01-2013)

Камрад, ну если посмотреть правде в глаза, то мы ведь и правда все того-этого. Но есть нюанс, да. Или как явление, или сугубо индивидуально и в разное время. ;-)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:14:18 / 09-01-2013)

Кокойты ужос!

А давайте понаделаем луц, пока вода не закончилась. Ермек грозился гравицапу подогнать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:17:05 / 09-01-2013)
Нам не нужна. Читал, что авторитет сглаголил? Соврал— распнём нах и все дела.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:17:44 / 09-01-2013)

даже я уже почти перестал надеяться на него, хоть и отвечая на написанные им коменты, не устаю напоминать про "гравицапу"

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:25:12 / 09-01-2013)

Большой, а в сказки веришь. )

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:20:34 / 09-01-2013)

На севере Евразии и воды, и луца, и нефти, и спайса, и урана - сколько душе угодно. А вот в "Кольце огня" южнее линии Кавказ-Казахстан-Монголия-Корея в ближайшее десятилетие будет очень жарко.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:23:00 / 09-01-2013)
Вот такого Олдреди я люблю. Только, чо та, в статье я этого не заметил.
Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(20:56:46 / 09-01-2013)

Переехал поближе к линии фронта? ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:02:18 / 09-01-2013)

Если не мы, то кто же? Будем вот этих "вечных улиток" на пользу людям собирать и ставить в дело.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:07:48 / 09-01-2013)
Молодца. Настоящий ученый.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:55:01 / 09-01-2013)

Угу. И север евразии на 85% ещё не исследован.

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(20:19:10 / 09-01-2013)

Оно, конечно, всё так, уважаемый  Already Yet - излагаете дотошно грамотно, но, при этом,  как всегда - слишком уж апокалипсично, что ли...

Помните старый советский мульфильм в китайском стиле? Когда Верховный Правитель проиграл ВСЮ воду госпоже Засухе? Кроме облаков и туч...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:25:38 / 09-01-2013)

Воды на Земле полно. А вот хорошей, пресной воды - мало и она не там, где она острее всего необходима. 

В детстве я мог пить воду из-под крана. Во дворе, там где из подвала выходила магистраль для дворника. Сейчас это уже нереально.

В Центральной Азии уже тратят сотни миллионов долларов на менеджмент пресной воды. Которая в России ничего не стоит.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:33:43 / 09-01-2013)

*ушёл пить воду из под крана*

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:34:52 / 09-01-2013)

А я и в свои за 60 хлебаю воду из крана. Живой пока. Что я делаю не так?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:37:02 / 09-01-2013)
Не так — это не уехал в азию.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:39:13 / 09-01-2013)

Читайте ссылки, езжайте в Дакку.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:07:55 / 09-01-2013)

Не везде это можно делать. Вам повезло - вы живете там, где есть и работают очистные сооружения, а грунтовые воды еще не засрали до предела.

Не желаете вот такой водички?

Лет 10 назад ее тоже можно было пить. А потом там начали добывать сланцевый газ методом ГРП.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:10:45 / 09-01-2013)

Я уже писАл, штааа этих надо  заставить ещё и за газ из водопровода платить.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(08:53:02 / 10-01-2013)

:) Если долго что-то делать без здравого смысла, то ОН придет сам.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:45:51 / 10-01-2013)

Мало пьёте, и ещё - её не нужно разбавлять водкой, или не дай бог спиртом...

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(20:46:05 / 09-01-2013)

И я пивал из подобного "источника" в детстве.  Полагаю и нынешние детишки - до сих пор его используют. А не пьём мы с Вами больше воду из-под крана не потому, что вода в нём ядовитая (а она и не ядовитая), а потому, что болячки одолели. Что поделаешь - возраст...

Что касаемо пресной воды, "Которая в России ничего не стоит." - Здесь Вы несколько погорячились, IMHO. Россия - она большая, изивините за банальность. И, что-то я не припоминаю, чтобы, например, Кубань - плескалась в переизбытке пресной воды. А, города "миллионники" - по питьевой воде и вовсе дефицитны. Потому и расцвет бизнеса на бутилировании, "диспенсерах" и продаже всяких фильтров.

Нет, водица в России - имеется. Но, как всегда - не там, где очень надо. А,  значит - неизбежны затраты.

Как-то - так...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:49:45 / 09-01-2013)

Я Корсуненко уже написал про Кубань. Проблемы с пресной водой в России есть, но даже на фоне Украины они мизерны.

А сравнивать Россию со Средней Азией, Аравией или Африкой (да даже с Великими равнинами США!) - так вообще небо и земля.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(01:02:40 / 10-01-2013)

Спасибо за статью. А у нэзалезной что за проблмы с водой? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:09:17 / 10-01-2013)

Засушливый юг. Южнее 48-й параллели (на которой,собственно говоря и обитаю я) вся поверхностная вода либо зимой, либо очень низкого качества.

Ну и обычные проблемы с подземными резервуарами.

Короче - спасибо товарищу Сталину за Каховское море - это хоть как-то выравнивает ситуацию.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(11:52:29 / 10-01-2013)

зато в россии другие проблемы - холодно ! бррр ... кто не жил - тому понять сложновато .... что не просто так у нас так много территории и так мало на ней живет народу .... зимой если не в городах - не жизнь а выживание .... но последние лет 50 конечно полутше, благодаря газу,конечно где он есть ...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:02:45 / 10-01-2013)

На Украине зимой тоже холодно - причём всё это на фоне 80-90% относительной влажности время от времени. Так что мы тут снег тоже видим - правда, в последнее время - только январь-февраль-начало марта.

В Сибири и на Урале я был - там морозы покруче, но дышать легче. Только вот ресницы смерзаются. :)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:59:57 / 09-01-2013)

расцвет бизнеса на бутилировании, "диспенсерах" и продаже всяких фильтров.

Есть такое дело((( От 3 рублей за литр.

P.S. Не говоря, что водопровод в некоторых местах отсутствует как класс...

Аватар пользователя oleg_go
oleg_go(5 лет 1 месяц)(00:46:26 / 10-01-2013)

Булилированную воду сейчас в России в основном пьют не от недостатка, а от избытка. Она луше водопроводной, и минералы в ней есть.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:30:28 / 09-01-2013)

Протянув газопроводы, примемся за международные водопроводы... Блин, нефть у нас, газ у нас, вода у нас, лес у нас. Надо быть очень сильными, чтоб с нами торговали, а не отобрали.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:33:42 / 09-01-2013)

Только танкеры, только хардкор! ;)

2008 год, Испания, лето, жара. Ещё не кризис.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:35:07 / 09-01-2013)

По ложечке, на разлив. Не больше ведра в одни руки.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:34:37 / 09-01-2013)

Я как-то сразу вспомнил проекты транспортировки айсбергов. )

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(11:47:15 / 10-01-2013)

а я - поворот сибирских рек .... в принципе - самые проблемные участки канала можно тупо ядреными взрывами прорыть. и - фик с ней с радиацией :) все равно вода для полива хлопка. Вот тока "нэзалэжные" узбеки-туркмены всякие походу скажут: "за воду спасибо, и пока!" ... так что пусть сами в собственном соку варятся, если не хотят по хорошему ...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(20:46:28 / 09-01-2013)

Огромное спасибо за статью. Из-за вас начал читать данный ресурс.

По сабжу - тема разворота сибирских рек не раскрыта. Может правда лучше пустыни казахстана орошать, чем тундру?  логично вроде. Отрицательный эффект только в заболачивании районов где пойдет канал на юг. Можно ли решить проблему например грамотной гидроизоляцией? Или вобще по примеру Кадаффи в землю трубы зарыть? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:47:55 / 09-01-2013)

Два ролика. Для впечатления.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:58:29 / 09-01-2013)

Внезапно! Аму-Бухарский канал. Пропускная способность 270 м3/с.

23,328 млн.  м3 в день.

В 12 раз мощнее "Великой рукотворной реки" в Ливии.

СССР. Монумент. Титан. Путеводная звезда.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:07:44 / 09-01-2013)

Эх, товарисч! Нам бы зрелищ, хлеб мы и сами в магазине купим.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:58:00 / 09-01-2013)

Отличная статья!

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 8 месяцев)(20:58:33 / 09-01-2013)

Китай сейчас из Чёрного Иртыша отбирает 1.8 км3 воды в год - 36% стока. И в Омске уже проблемы.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(10:17:40 / 10-01-2013)

Ну дык Красногорский гидроузел уже строят.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(22:09:04 / 12-01-2013)

В Омске проблемы с водой не из-за китайцев, а из-за неправильной эксплуатации русла реки. И начались проблемы еще во времена СССР. Тогда же и были определены мероприятия для исправления ситуации.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(21:03:52 / 09-01-2013)

Особо радостно всяким там калифорниям.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(21:05:39 / 09-01-2013)

Читал и испытывал дежавю )) 

Вспомнил, что недавно пролистывал книжку Смирнова http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/smirn/index.php

В части NPP все очень похоже. Правда, это единственное в книге, с чем можно было в целом соглашаться. Остальное там довольно спорно - размышления про строительство, дороги, экономику

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:03:42 / 09-01-2013)

Already Yet, известны вам проекты опреснения воды вымораживанием вместо кипячения?

Аватар пользователя Виктор1690
Вроде как лед в Арктике замерший из океанской воды соленый, меньше соленость чем у воды но пить/есть нельзя, можно пить/есть тока лед/снег образовавшийся с поверхстностных осадков, или принесенный реками
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:05:31 / 13-01-2013)
Я к тому,что снег грязный - он с воздуха пыль собирает,и пить дождевую воду не самое разумное в текущей экологической обстановке, а вот если лёд намораживать медленно, то даже из морской воды он может выйти достаточно чистым. Как варинат на элементах Пельтье - с одной стороны греем на дистиляцию, а с другой охлаждаем на крисаллизацию.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:10:19 / 10-01-2013)

Засушливые районы весьма далеки от полюса...  ;)

Вообще сейчас всё больше идёт вперёд обратный осмос.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(22:18:25 / 12-01-2013)

Действительно, эти проекты самые популярные, но, к сожалению, самые дорогие. Себестоимость полученной воды пока еще довольно высока (хотя и постоянно падает).

Если же говорить в общем о проблеме, то она несколько драматизирована и на руку только эксплуатирующим организациям (водоканалам). Чтобы объяснить гражданам, почему услуга доступа к чистой воде становится все дороже и дороже. В реальности все несколько иначе: технологии производства воды хорошо известны, подземная вода очень редко поставляется из подземных озер и водохранилищ (обычно это просто просочившаяся с поверхности вода, ее путь может быть очень длинен, но чаще всего это так...), ресурсы пресной воды постоянно возобновляются (Солнце нам в помощь). Круговорот воды еще никто не отменял )))).

Действительно, наиболее заселенные территории имеют дефицит питьевой воды, но это рещаемый вопрос. Год назад корейские учены заявляли, что им удалось снизить себестоимость получения пресной воды из морской в 3 раза, а это революция (судя по всему, пока это не совсем так, но.... надежда есть).

Аватар пользователя pamig
pamig(5 лет 11 месяцев)(22:22:47 / 09-01-2013)

Прошу прощения.Только у меня переход на aftershoock-1  выдаёт:Опасность:обнаружено вредоносное ПО!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:38:30 / 09-01-2013)

не только, если у вас хром.

огнелис + авира ( например) рулят.

вот :

http://aftershock.news/?q=node/21732

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(06:23:15 / 10-01-2013)

Выдает. 

Подозревают, демоны.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(09:02:55 / 13-01-2013)

kaspersky, drweb для дураков придумали?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:39:47 / 09-01-2013)

Ответ прост опреснение с использованием солнечной энергии, в Сахаре квадратный метр солнечных панелей производит  8.3 КВч  в день , современные опреснительные станции тратят 3КВч на опреснение кубического литра воды. Тоесть на 10 миллион кубометров в день нужно всего 4 кв километра панелей, это не много.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(02:03:28 / 10-01-2013)

простите, а солнечные батареи откуда берутся?

и сколько для этого "берутся" тратится энергии?

опреснять воду солнечными батареями - я такого ещё не слыхал

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:11:22 / 10-01-2013)

Установки обратного осмоса. Принципиально есть такие проекты, но пока - размера бытового чайника.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(10:59:05 / 10-01-2013)

Ну почему же ,вот установка на 127 миллионов кубов http://www.ide-tech.com/projects/hadera-israel-swro-bot-plant, правда это не на солнечных батареях но солнечные поля подходящего размера уже делают , в этом не не чего не возможного или даже дорого

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:44:20 / 10-01-2013)

Спасибо за ссылку, не знал.

Но: 0,34 млн. м3 в день.

"As illustrated above, since 2001 the capacity of IDE’s desalination plants has risen dramatically from 21.5 million m3/year in Larnaca to 118 m3/year in Ashkelon, 127 m3/year in Hadera and 150 m3/year in Soreq. In parallel, the cost of desalinated water has plummeted from $0.79 per cubic meter in 2001 to a planned $0.58 per cubic meter in 2013."

200 000 долларов каждый день. 73 миллиона баксов в год. Если это "недорого", то я - негр.

Пока можно использовать на питьё, но не на орошение. "Среднестатистические" продукты на такой воде и их стоимости можете посчитать сами:

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:21:54 / 12-01-2013)

Ну  кормить бургерами 3 раза в день не получиться , но иметь сбалансированную диету на 3000 калорий вполне можно, выходит примерно 1.5 доллара в день на человека 

285г Хлеба 520 литров 30 центов

200г Курятины 865 литров 50 центов

500г Яблок 411 литров 24 центов

1000г Помидор 214 литров 12 центов

3 стакана молока 600 литров 35 центов

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:44:25 / 12-01-2013)

Да, будут опреснять. Деваться-то некуда - Иордан ведь до моря уже не дотекает - весь разбирают на полив.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:54:43 / 12-01-2013)

Я как раз говорю не про Израиль , Израильское сельское хозяйство в любом случае погоды в мире не делает , опреснение воды это вполне экономическое решение мировой проблемы не хватки воды. 1.5$ в день на воду на человека это не так много.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:12:47 / 12-01-2013)

Сейчас на опреснение обратным осмосом тратят 7-9 кВт-часов электроэнергии на 1 м3пресной воды. В перспективе обещают выйти на 3-4 кВт-часа на 1 м3. Плюс есть какие-то затраты энергии на производство самой установки и мембран к ней, ну да ладно, забудем о них в расчётах.

Вы насчитали 2,6 м3 воды на рацион одного человека в день. У меня вот здесь обсуждалось, что таковых в ближайшее время будет около 100 миллионов. И для них эксперты посчитали 40 км3 пресной воды в год. По Вашим прикидкам надо будет около 10 км3 пресной воды в год. Но только на "поесть", так что будем считать где-то посередине - допустим, 20 км3 в год.

20 *109 м3 пресной воды * 4 кВт-ч = 8 * 1010 кВт-часов / 365 дней / 24 часа = 9 132 420 кВт электрической мощности.

10 энергоблоков, если считать в стандартных ВВЭР - и на Аравийском полуострове можно иметь город-сад.

Другой вопрос, что пока меня "терзают смутные сомнения" насчёт города-сада в тех условиях.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:12:20 / 13-01-2013)

Могу вас же процитировать :)    "так что — задача снабжения опреснённой морской водой 100 миллионов человек в условиях засушливого климата при использовании атомной энергии — вполне решаемая и подъёмная" , добавлю только что в условиях Аравийского полуострова или Сахары солнечные панели собирают 8 квч в сутки с метра поверхности , всю необходимую энергию можно собрать с одного квадратного километра панелей. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:15:34 / 13-01-2013)

Она решаемая. Физических запретов нет никаких. Даже экономически она подъёмная на текущем уровне ситуации.

А вот социально и психологически - все ставят на инерционный сценарий, который экспрессом мчит нас в пропасть. "Как-то оно всё рассосётся".

Никак оно не рассосётся.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:32:54 / 13-01-2013)

Ну это просто вы пессимист и везде видите полупустые стаканы :)  

Та же Саудовская Аравия в этом годы объявила что собирается вложить 109 миллиардов долларов в солнечную энергию в ближайшие 20 лет а также построить 17 реакторов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:50:33 / 13-01-2013)

Саудитам веры - ни на грош. У них и нефти до сих пор типа 260 млрд. баррелей.

Вот ОАЭ уже реакторы строит. Этим верю.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(01:09:45 / 13-01-2013)

Ну тут одно подкрепляет другое, если по их словам с нефтью у них в ближайшие 20 лет все гладко то реакторы и солнечные панели просто не нужны. Как они были не нужны последние 50 лет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:17:15 / 13-01-2013)

Сутки и час, кстати не попутали? у меня получилось около 20 км2 панелей.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:44:45 / 13-01-2013)

8 кв в сутки это 70,080 кв в год

8*1010  / 7*104  ~= 1*106 кв метров или один кв километр 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:49:00 / 13-01-2013)

8 кВт-часов в сутки - это 2 920 кВт-часов в год.

8 * 1010 / 2,92 * 103 = 2,74 * 107 м2 или 27,4 км2.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(01:00:12 / 13-01-2013)

Какая то у вас страная счётная машинка моя в ответ на это 8*24*365 даёт 70,080.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:10:47 / 13-01-2013)

Мушку спилите. 24 уберите из формулы.

Солнечная постоянная помните какая? 8 кВт-часов с квадратного метра получают за сутки, а не в час.

И это я ещё Вас по-поводу КПД батареи не мучал. 8 кВт-часов - это чистый солнечный поток (если точно - 1020 Вт в идеале на экваторе в зените и без облаков, вечером и утром, понятное дело, меньше, ночью - никак).

Если принять КПД в 32% (многослойная панель типа GaInP/GaAs/Ge) - то 8 кВт-часов превратятся в 2,56 кВт-часа, а 27 км2 станут 84 км2

Вот такой у меня калькулятор...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(01:33:03 / 13-01-2013)

Да глупая ошибка с моей стороны признаю. 

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(20:46:38 / 13-01-2013)

Простите, но израильтяне по приведенной ссылке ниже утверждают, что на 1 м3 тратят всего 13 центов, что довольно дешево (сравнимо с 1 кВт*ч, по-моему, даже меньше). Кроме того, сама по себе цифра 7-9 кВт*ч для процесса обратного осмоса выглядит слишком большой. 

 2.6 м3 воды на 1 чел в день - это не просто много, а гигантская цифра. Для территории РФ удельное водопотребление примерно в 10 раз меньше. Для крупных городов с производством, требующим больших расходов воды, оно редко превышает 500 л/чел в день. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:59:09 / 13-01-2013)

В той сылке есть упоминание что потребляют 3–3.4 КВч на кубометр, 2.6 м3 это не питьевая вода а вода необходимая для сельского хозяйства что-бы обеспечить человека достаточно сбалансированной и питательной диетой.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(09:45:42 / 14-01-2013)

3-3.4 кВт*ч на куб - это частный случай (может они воду поднимают на гору и за 100 км передают?). В реальности обратный осмос - это пленка, которая под давлением пропускает только определенные вещества. При этом нет необходимости в давлении более 10 Атм, а это 0.3 кВт*ч на куб при 100% КПД и 0.4-0.5 в реальности.

Следующее. Я понимаю, что Вы имели в виду всю воду, но в реальности Вам нет необходимости поднимать эту воду для орошения (в подавляющем большинстве сельскохозяйственных районов) или тратить на нее так много энергии. Это и называется манипуляцией  - берете частный случай наиболее неблагоприятиных условий и распространяете на все случаи. В результате получаете апокалипсис и, простите, чушь.

Рад интереса, поинтересуйтесь сколько воды тратят на производство 1 т зерна в Краснодарском крае или любом другом сельскохозяйственном регионе мира.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:25:29 / 14-01-2013)

Обратный осмос. 1, 2, 3. Не путайте очистку пресной воды и обессоливание морской, для морской воды никак не получается сделать расход настолько низким, как вы написали.

Касательно расходов воды на цели орошения: падающая эффективность, S-образная кривая. Краснодарский край - это ещё не предел, есть места гораздо засушливее.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(12:14:16 / 14-01-2013)

К сожаленю, Вы правы, давление в 70 атмосфер... Странно, я был уверен, что меньше.

Орошение требует средств, Вы абсолютно правы. Но никто не заставляет выращивать продукцию в пустыне или на полюсе. Есть гораздо более благоприятные районы. Кроме того, я не хочу оспаривать сами цифры, мне не понятен подход - берется крайний случай, обобщается на всю систему и делается вывод. Этот путь хорош для манипуляции сознанием, но не для нахождения путей улучшения системы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:19:35 / 14-01-2013)

Я говорил о проблеме снабжения едой  100 миллионов человек в условиях засушливого климата в условиях Аравийского полуострова или Сахары (хотя сейчас "зона бедствия" потихоньку располнается и на юг Европы, и на Иран, и на Индию с Китаем, и на Центральную Азию и, соответственно 100 миллионов людей потихоньку превращаются в 2-3 миллиарда). Там предстоящие затраты на менеджмент водных ресурсов вырисовываются именно такие.

Ещё раз: севернее 50-й параллели с водой полный порядок. Можно даже продавать страждущим за цену транспортировки - в России обычно проблема с избытком воды, а не с её недостатком.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(12:38:28 / 14-01-2013)

Так и я о том! Если у них затраты на производство еды столь существенно превосходят средние + логистика, то нет смысла там что-либо выращивать. Управление водными ресурсами - это, прежде всего, управление территориями.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(13:13:48 / 14-01-2013)
На данный момент не выращивают, но с увеличением населения на еще 1-2 миллиарда которое нас ожидает в ближайшие 30-50 лет и с глобальным потеплением за тот же период, то не пустынных территорий может просто не хватить для всех.
Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(13:20:02 / 14-01-2013)

Вот, опять.

1. Население растет пока позволяют ресурсы. И вообще, лучше всего с этим вопросом разобрался Капица.

2. Глобальное потепление - это миф. Глобальный проект в рамках которого люди умудряются продавать воздух. Мы движемся в очередной ледниковый период. Легкие флуктуации температуры не в счет, смотрите глобальные тренды.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:13:51 / 14-01-2013)

1. Население растёт само по себе. Это пока, к сожалению, автокаталитический процесс. Капица написал всё правильно - в пределе 100-200 лет "от сейчас", скорее всего, население таки стабилизируется на какой-то более-менее стабильной отметке. Но вот "переходный процесс" к таковой стабилизации, который может оставить без еды и воды 1-2 миллиарда людей - вполне может случиться в ближайшие 20 лет легко.

2. Как связано глобальное потепление и обеспечение едой населения? Засушливые районы Аравийского полуострова и Сахары никуда не денутся - тем более, в промежутке 50 лет. У меня, если вы посмотрите более ранние посты, всё сказано о глобальном потеплении. Есть оно, нет его - у мира сейчас есть и более насущные проблемы. С энергией, с водой, с едой. С "озоновыми дырами" и с "глобальным потеплением" можно и потом побороться, когда мы ситуацию стабилизируем.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(14:40:45 / 14-01-2013)

1. Так в том-то и дело, что "переходный процесс" будет в любом случае (на той или этой отметке, чуть раньше или позже, значения не имеет). Т.е. кризис неизбежен. Обеспечим людей продовольствием сейчас, отсрочим наступление кризиса - население увеличится значительно. Подействуют ограничения - кризис придет раньше, население увеличится не столь быстро и т.д. Баланс в любом случае будет достигнут.

2. Глобальное потепление действительно никак не связано с обеспечением едой населения, но это был лишь ответ на предыдущий пост. А вот с утверждением что засушливые районы никуда не денутся я готов посторить. В настоящий момент развития человеческого общества это вопрос только управления территориями. В этой теме уже приводился пример попытки подобных проектов - переброска части стока рек. Наличие в Сахаре оазисов показывает, что бороться с пустыней можно. 

Конечно, мы очень мало знаем о климате и процессах в земной коре, но рациональное управление ресурсами (что не есть простое ограничение) в наших силах.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(18:01:11 / 14-01-2013)

Темп роста мирового населения снижается по всему миру , во многих развитых странах население уже сокрашяеться. Вот так выглядит мировой демографический прогноз до 2100 http://esa.un.org/wpp/Analytical-Figures/htm/fig_8.htm Уже сейчас 48% людей живут в странах где  рожают меньше 2.1 детей,

Глобальное потепление это реальность нескольких предыдущих десятилетий и это то что нас ожидает в несколько ближайших десятилетий тоже, ледниковый период обусловленный движением Земли начнёться через 10,000 лет, так что давайте решать проблемы по мере поступления :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:22:54 / 14-01-2013)
Лучше смотреть тут: http://www.newsecuritybeat.org/2011/04/un-releases-early-results-of-global-population-projections/#.UPQTn2f85I0 Там есть и ссылка на данные, по которым построена таблица. России или Украине бояться нечего, а вот 100 миллионов жителей в Египте в 2025 году - это жесть. Ну - или 52 миллиона в Уганде к 2025 году, которую-то и на карте не сразу найдёшь...
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:01:01 / 17-01-2013)

Глобальное потепление это реальность нескольких предыдущих десятилетий и это то что нас ожидает в несколько ближайших десятилетий тоже, ледниковый период обусловленный движением Земли начнёться через 10,000 лет, так что давайте решать проблемы по мере поступления :)

Ну попорядку. Такие подскоки температуры, какой сейчас проихсодит, повторяются с интервалом в 1500 лет и за последнии 6000 лет как мы живем в теплое межсезонье ледниковых периодов было несколько.Так наше "влиние" ни при чем.

Второе: Пик этих подскоокв постоянно падает и идет строго в одном направлении к глобальному похолоданию и случится оно не через 10000лет, а гораздо раньше. Причем преход от потепления к ледниковому периоду происходит гораздо быстрее, чем обратный переход и точка срыва неизвестна: може через пару тысяч лет, а может и через полсотни.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:55:55 / 17-01-2013)

Абсолютно согласен. Факторов неопределенности больше, чем известных. Мы пока можем только объяснять случившееся. Порой неправльно. )))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:36:23 / 14-01-2013)
Вы забыли затраты на само осмотическое давление которое нужно преодолеть и обеспечение приемлемой скорости процесса. Чем быстрее тем дороже.
Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(16:01:16 / 14-01-2013)

Да, Вы правы. Меня уже наставили на путь истинный. )))

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(22:22:46 / 12-01-2013)

Вы не совсем правы. проект опреснения морской воды давно известны и не столь дороги, как принято считать. В СССР город Шевченко (сейчас Актау в КЗ) обеспечивался водой именно так. Сейчас довольно много таких систем (опреснителей) в мире. Правда, от опреснения через испарение ушли к обратному осмосу, а он довольно дешев энергетически (небольшие потери на избыточное давление). Основные затраты там идут на получение пленки и обслуживание.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:43:04 / 12-01-2013)

Там БН-350 стоял. ;)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:51:56 / 12-01-2013)

Вот тут можно посмотреть подробный анализ стоимости,  из таблицы внизу видно что 60% это единовременные затраты на постройку сооружения, эти затраты в Израиле будут гораздо выше чем в странах с более дешовой рабочей силой.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(20:33:30 / 13-01-2013)

Очень интересно:

1. Судя по таблице, себестоимость опреснения воды довольно низка (52 цента за куб). У нас в РФ сейчас очень сравнимые цены на подъем и очистку воды (несколько меньше, но сравнимые). Себестоимость опреснения на пространстве бывшего СНГ гораздо дороже.

2. Мир живет мифами... Вы серьезно считаете, что в странах с дешевой рабочей силой стоительство и пуск в эксплуатацию такого производства будет дешевле? )))) Логика (и опыт) показывает, что на цену подобных проектов больше влияет наличие квалифицированной (и доступной на рынке) рабочей силы и логистические составляющие. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:05:31 / 13-01-2013)

Я написал более дешовая чем в Израиле , это не значит что будут строить дикие папуасы спустившиеся с деревьев :)

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(09:35:17 / 14-01-2013)

Любая дешевая сила обходится дороже квалифицированной. Реализация проектов в РФ дороже, чем в Израиле (по израильским технологиям). Строительство технологичного завода это не только и не столько кладка кирпича и т.д.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:40:20 / 10-01-2013)

Спасибо за статью! Особенно порадовали ссылки на Герберта, он вообще любитель ставить мысленные эксперименты о том каким будет общество в тех или иных условиях и все они отражение нашего. В "Глазах гейзенберга" это бессмертный "золотой миллиард" и бесконечные бесправные рабы, "Дракон в море" - борьба за нефть, в Дюне - выживание в условиях ограниченности воды, Улей Хеллстрома - новое общество с совершенно другой моралью, непонятной остальному человечеству, но эффективной.

И одна из его любимых тем - застоявшееся неэффективное общество само порождает что-то новое, что позволяет сделать качественный прорыв в будущее, попутно разрушив или поставив под угрозу разрушения старый мир.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(01:09:55 / 10-01-2013)

"... В статье в качестве примера нарастающего истощения подземного резервуара воды рассмотрено самое крупное подземное озеро в мире, Огалалла, раскинувшееся под территорией восьми штатов США и занимающее около 450 тыс. км2. Воды этого подземного озера составляют треть всех грунтовых вод страны и обеспечивают почти 2 млн. человек. В 2000 году для орошения было из озера выкачали  26 км3 воды, а в целом, с момента начала его использования  312 км. По некоторым оценкам, этот резервуар может быть полностью истощен в течение следующих 25 лет..."

Оне там рядышком гидроразрыв ещё не пользуют? :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:12:20 / 10-01-2013)

Формацию Грин Ривер не пустили в дело именно по этой причине - вода дороже, чем нефть.

Аватар пользователя Маздайщик

Есть такая интересная теория, как лесной насос влаги:

Благодаря своему высокому листовому индексу, естественные леса поддерживают высокие потоки испарения (толстая синяя стрелка), которые превосходят потоки испарения над океаном (тонкая синяя стрелка). Испарившаяся влага конденсируется и исчезает из газовой фазы, приводя к разрежению воздуха в атмосферном столбе над лесом. При этом возникают восходящие потоки воздуха над лесом, что приводит к засасыванию влажного воздуха с океана (голубая стрелка), который затем возвращается в океан в верхней атмосфере (пунктирная стрелка) после выпадания осадков над сушей.

Если вырубить леса, ветер не будет дуть с океана и на суше не будет ни дождя, ни рек. Естественные леса затягивают атмосферную влагу с океана в глубь континентов, компенсируя речной сток. Реки создаются лесами.

Если эта теория верна, то отсюда вывод: прибрежные районы надо засаживать лесами. Когда-то ведь в Средиземноморье росли леса (об этом Already Yet писал, когда рассказывал о металлургии) и Карфаген был житницей Рима, рос знаменитый ливанский кедр, где-то читал, что Моисей водил свой народ не по пустыни, а по степи (трудно представить земледельцев и скотоводов, описанных в Библии, на территории песчаного Ближнего Востока).

Также выше в комментариях упоминалась транспортировка айсбергов. Помимо того, что айсберг — это огромная глыба пресной воды, это ещё и огромная холодная глыба пресной воды. Наличие айсбергов вблизи засушливых регионов способно несколько остудить жаркий воздух и, возможно даже, способствовать дождю.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(06:10:39 / 10-01-2013)

биотикрегулейшн... :) я вас знаю ?

Аватар пользователя Маздайщик

Биотикрегулейшна я не знаю, вас тоже.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(22:25:39 / 12-01-2013)

Лес действительно испаряет воды больше, но осадкт над ним выпадают больше по другой причине - из-за турбуленции потоков. Над городом турбуленция еще больше.

А ветер с океана идет вообще по другим причинам )))). Так что эта теория, мягко говоря, не совсем верна.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(01:08:03 / 13-01-2013)
Мне тут написали выше, что айсберг - это глыба солёной воды. Далее, листья испаряют воды как равное по поверхности зеркало озера, но не это причина разрежения воздуха, а то, что поглощая свет и тепло растения снижают окружающую температуру и давление. Вот только повышенное давление от нагрева поверхности океана может давать ветер больше, чем охлаждение воздуха над континентальным лесом. Опять-же конденсировавшаяся влага стремиься вниз к океану возможно даже быстрее, чем тучи вверх.
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(09:26:33 / 10-01-2013)

"Грунтовые воды составляют более 60% всей влаги, потребляемой жителями долины Мехико, поэтому усадка грунта неизбежна. Поэтому,если не принять срочных мер, исторические здания претерпят серьезные повреждения. Собственно, их фундаменты и так время от времени уже приходится “латать” из-за появления трещин" - вы будете смеяться, но впервые  прочел эту информацию еще при советской власти. Был такой ежегодник "На суше и на море".

Насчет работы с пустынями. как единственного способа расселить новые миллиарды - абсолютно согласен. И что для этого нужна энергия, нужны материалы, требуется управление качественно более высокого уровня, чем сейчас - тоже согласен.

Но есть такой критерий, разграничивающий биологические и технические процессы - осознаваемость+управляемость. То есть у вас система может быть иискусственной по происхождению, но уровень управления превращает её в "стаю". И сейчас процессы в мировой экономике больше похоже на биологические, чем на "социальную форму движения материи". Потому как самые большие игроки недостаточно крупны и организованы, чтобы изобразить "субъекта управления", а лишь "субъекта расхищения".

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(22:34:13 / 12-01-2013)

Статья интересная, но вымысла в выводах больше, чем реальности. А реальность такова - территория РФ лежит в зоне избыточного увлажнения. Т.е. у нас не просто нет проблем с чистой водой, у нас проблема в ее отведении. Гляньте, например, на Западную Сибирь - озера, болота, реки и т.д. Там для того, чтобы дорогу проложить надо столько грунта насыпать, что ой-ей-ей... Грунтовые воды для водоснабжения у нас используются довольно мало, качество воды высокое (кроме известных проблем в повышенным содержание железа, марганца и т.д.). Т.е. воду пить из под крана сейчас безопаснее, чем раньше, но, слава богу, не принято. )))) Причем, в основном, из-за хлора, который добавляют в воду для исключения вторичного загрязнения.

Проблема переброски части стока рек на юг, как и многие в СССР, была хорошо проработана и довольно неплохо обоснована. Другой вопрос, что эту воду вряд ли кто-то будет покупать в ближайшем будущем. Так что, получается, что делать это не будут... Можно не волноваться.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...