в последнее время по Сети распространилась очередная версия либерастической аксиомы "русский народ сам виноват в своих бедах"
В качестве эталона возьмем рассуждение блогера chipstone:
Но есть один важный момент, который придется понять всем. Хаос на Украине наступил именно потому, что народ проявил потрясающую пассивность. Решил, что власть сама должна решить за него все проблемы. В том же Киеве, уверен, из 4-х миллионов не были довольны тем, что произошло. Но тем не менее все случилось так и не иначе. Если теперь такую же пассивность проявит население ЮВУ, то и хаос может наступить и там. Никто за них их проблемы решать не будет. И ни на какие танки из России рассчитывать нечего. Судьба украинского народа в его собственных руках. Можно помочь тому, кто сам готов отдать все за свое будущее, но бессмысленно загонять в него палками.
почему это совершенно неправильно?
по очень простой причине. гражданский конфликт на Украине происходит не просто между русскими и галицаями, а между русскими и галицаями при финансировании иностранных государств и поддержке иностранных спецслужб.
русским на баррикады никто не подвезет печенек, и сотник не раздаст денег. это рагули с майдана приезжали как с заработков.
поэтому даже если русские на выходных соберутся и отобьют здание какой-то администрации, утром в понедельник им все равно придется идти на работу чтобы прокормиться и кормить свои семьи. в любом случае финансирование, которое они могут привлечь - крохи перед тем, которое получают их противники.
а гастролеры из западенщины останутся на улице и сделают все по своему.
и когда бандеровцам подвезут из схрона новые автоматы - у русских менты отберут последнее ружье. а если найдется какой-то Жилин, который может за собой повести - его тут же посадят.
драться на кулаках или идти с голыми руками на автомат - это две большие разницы.
те, кто требуют от брошенных и преданных всеми на западной украине русских подвигов - дураки и провокаторы.
подвиг рядового - это результа головотяпства генералов.
сейчас мы потеряем Украину из-за тех, кто не вкладывал ничего в создание проруских сил и не направляет ресурса для поддержки возможного сопротивления. хотя противник гонит для своей стороны ресурсы без счета.
ну а козлы-провокаторы вроде chipstone, которые до последней минуты фапали на хтивого пана Януковича и дурили своих читателей - сейчас работают над тем, чтобы обида украинских русских стала неизбывной.
Комментарии
Ключевое слово к "русскому" - гражданство.
Россия вынуждена соблюдать правила Игры.
Сейчас всё делается для того,чтобы Россию объявить в агрессии.(Нападении на суверенную,демократическую,освобождающуюся Украину)
И чтобы никто не назвал нас в агрессии нужно позволить загнобить русских на Украине. Весело придумали.
Так нас не мир объявит в агрессии. А вы, ВОСТОНЫЙ УКРАИНЕЦ. Так уже было в истории.
Что за бред вы пишите?
Референдум о выходе из СССр был? Скока там процент. Зачем отделялись?
Для меня и наверное многих русских быыло ножом в спину ваша незалежность. И не понятно как так. Почему? Мы разве вас держали? не работали вместе с вами? А тут хватит кормить Москву. Поэтому И Идёт сами, сами. Чтобы мы поняли, что вы осознали (да же не требуем покаяний), а не просто нашими руками взяли власть, денег дали просто так. А потом референдум и гуляй Вася. Хватит кормить Москву2.
Перезагрузись. Я не с украины. Идея бросить русских на украине не непонятна. Нам от этого точно лучше не будет. Вы реально хотите получить 45 миллионную страну котора чтит "героев" CC Галичина? По не вы идиот.
Они с момента отсоединения "чтят героев". Мол они не русские, они Украинцы. Больше 20 лет они были Украинцами. А теперь ррррраз - и они русские. Срочно спасать. Платить и каяться.
А ежели "спасём" (ввод войск или мегакредит или ещё что), то:
1. "Москали оккупанты, цука, клятые."
2. "Западный мир не потерпит вторжения в суверенное государство!" и соответствующая эскалация конфликтов по всем направлениям.
3. Срочно новый майдан, покрышки, "демократия", поддержка запада, ЕС.
И даже если преодолеем, русские там рррррраз - и они Украинцы. Низалижные, самостийные, со своими корнями, культурой, суверинитетом, экономикой и многовековой историей, из которой куда-то там "отпочковалась дочерняя московия".
Повторять гешефт, пока кое-кто глазами вокруг смотреть не начнёт.
Не ной тряка! Все у тебя во всем виноваты.
Кто - все? В чём - всём?
Давайте перезагрузимся.)
Идея бросить русских на украине не непонятна.
Кто бросает. в упор не вижу. Теперь по чему. 15 млрд. давали, загрузка предприятий украины заказами на десятилетие, скидку давали, при чём просто так, это не поддерж карусских на украине? Укры сливают. Что делает Россия. Заявление Медведева, не будте тряпкой. До этого заявление Путина Украина должна сама определиться. Что это ? Как не намёк. Что в 91 вы определились. Если вы не определитесь сеёчас ничего не будет. Помоему чётко и ясно (я полностью поддерживаю ВВП). Ответ хоть ввиде референдума, хоть как в крыму схода, где русский мер теперь. Это то чётко с чем вы спорить не будете. И сейчас мы (русские) ждём. Какие регионы определяться. И заметьте ввода войск не будет. Потому как ещё в бородатом 91 вы все стали украинцами по своему выбору. А в крыму сколько граждан с русскими паспортами вы в курсе? А сколько в донецке?
Тепепь, по поводу мягкой силы. надо было как сша кормить, тренировать свой правый сектор, и вести идеологию о единой нации. Эту пропаганду надо было вести ещё после сталина. А лучше ещё с ленина. Кстати именно ленин продвигал украинцев как нацию. Обвинять Путина в этом без смысленно.
Вы можете считать, что была бы польза от этих затрат. Я нет. потому как в России "дети не накормлены". А ту кормить других. Да именно других. Они свои, но другие. Это не лечиться идеологий. Это лечиться только Гуляй полем (как оно было в России все 90-е).
Нам от этого точно лучше не будет. Вы реально хотите получить 45 миллионную страну котора чтит "героев" CC Галичина?
Русских на украине меньше чем в ЮО. Там украинцы. (мои имхо). Но если даже там русские (сколько там на юговостоке) 20 мил. есть наверное. то как они проиграли галичанам, которых 4000 чел. Не понимаю. Наши деды с ресурсом 100 мил и оккупированных 100 мил. против 100 мил немцев ток, плюс европа 500 тыс. выстаяли. А тут русские не могут пацанов на место поставить. Может им не надо. Может они досихпор хотят в Европу. А мы у них мечту отобрали. Так пускай увидят мечту. Потму как еще убить её мечту каторой нет. Только показать её труп. Мерзкий обеззображженый и воняющий. И заметьте мы бросим их только для того, чтобы спасти. иначе никак. Как пример из жизни. Моя мама. Брат старший, ему 3 года тогда, меня нет ещё. Спички. Деревянная изба. Так он (брат) нашёл спички. Начал чиркать, играть. Мама увидела. Сказала плохо, нельзя, опасно ,пожар. И что, так опять нашёл спички, и чиркать начал. Мама берёт спички. Зажигает. И обжигает палец. Всё. Брат и спички, теперь до сознательного возраста не вместе. Он понял. Только на себе. Потом я, 5лет, спички, брат. Он отбирает. Не даёт играть. Объясняет. Отбирает опять. И естественно не уследил, у соседей спёр, на зло. И что? А ничё я поджигаю дом к хуям. Брат тушит. Всех выводит меня и среднего брата. А мне пох. Я опять не понял. И он мне обжигает палец. И я до сознательного возраста к спичкам ни пальцем. Мораль ясна.
Даже если дайдёт до 45 мил. Галичей. (Ну не дойдёт, почему могу накатать потом, если попросишь мнение). Вымрут эти 45 мил. Как с Прибалтикой будет. Только быстрее. потому как для запада дорого кормить, не прокормят. А если не кормить, то мозги чистяться нараз.
Вы поймите, одно ваше утверждение или-или. не верно. Вы проиграете, как не отвечайте.
И,да, "Я не с украины." Вы знаете украинцев лично, когда там бывали. Просто сами украинцы, большинство. Не называют себя русскими, ну не считают они себя русскими. ОНИ УКРАИНЦЫ. Так может пусть они ими остаються.Насильно мил не будешь
Почему никто незагнобил нас по событиям в ЮОА?
Вы не поините истерию что тогда поднялась? Страный вы.
Комрад, имеет ввиду, что пучему нас не загнобили Южноосетинцы. А не мир. В этом и разница. Однозначная поддержка, русских, при чём не славяне они, а считают нас братьями. Я был в абхазии (в южной осетии то ж самое наверное. Отношение которое не скрыть, не такое как у украинцев. И они не упоминают, попадя и не попадя, что я абхаз, а ты русский. Очень добродушны были к нам, и не говорили при мне на своём языке. А если говорили, то переводил, кто что сказал. Это очень бросилось в глаза, в отличии от компании украинцев, с которыми мы и пили, и за союз говорили.
пытались, ещё как пытались!
И? Результат где?
результат? Результат не есть замерзшая масса - он будет непрерывно меняться. Равно как и переигрывание результата ВМВ в глобальном сознании - каждый день идеологическая и психологическая информ.война.
>русским на баррикады никто не подвезет печенек, и сотник не раздаст денег. это рагули с майдана приезжали как с заработков.
А без печенек из Кремля защищать свои задницы вы не хотите? И вообще, были ли руские на баррикадах?
вообще-то я в России живу. от этого моя статья менее справедлива? есть что возразить?
безотносительно к пассивной политике руководства РФ последние 20 лет в отношении ближнего зарубежья, точнее отсутствия сил ассоциированных с РФ и русскими, я имею честь вам напомнить 17й год и последовавшую за ним ГВ, кто кого и как кормил, спонсировал и т.д.? народ, осознавая опасность гибели государства перенес нечеловеческия страдания, но победил. Украина, кстати тогда тоже отметилось, по традиции "гуляй полем".
на начальном этапе были привлечены "иностранные инвестиции".
потом "инвесторов" кинули (не все так способны сделать), и за коммунистами стояла уже мощь собственного государства.
собственно говоря, уже сейчас для рагулей внешнее финансирование не так критично - они теперь сами себе милиция, прокормятся.
ну а русских на украине кинули им на растерзание. и охранители ищут слова, чтобы оправдать предательство.
и находят - люди ведутся, как видите.
Тогда вопрос к жителям Гуляй Поля: без печенек из Кремля встать на защиту своей земли никак нельзя? И были ли на баррикадах русские? А если вы взялись защищать их, то и отвечайте за них тогда. И заметьте, вы, житель России защищаете их, а где они сами, эти малороссийские русские, кроме AY?
Жилина забыли. его уже укроменты ищут.
и уверен, что пока он будет сидеть никто о его семье не почешется. хотя бы в Россию вывезти.
Это все? А как же заявления про то, что на Украине живут миллионы русских и русский язык является языком общения для 80% населения? Где все эти люди? Полтора миллиона харьковчан не могут разогнать тысячу ублюдков, захвативших ОГА - это как понимать? Представьте себе такую картину во Львове или Тернополе. Им бы даже приехать не дали. Многие жители Дикого поля жалуются, что Путин поддерживает Сирию, а их нет, но ведь в Сирии есть Асад, у которого есть небольшой, но верный костяк алавитов, готовых сражаться за своего лидера, за себя и свои семьи, за идею, а что есть на уркаине? Если русские большинство на Востоке, то где они? Где они были раньше? Печенек от Кремля ждали?
Севастополь - не Малороссия, посмотрим что будет дальше.
Вы явно живёте по старому принципу: "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с).
Только на Украине и он извращён - Буйных много, а вожаки так и не появились...
И ещё. Любой вменяемый губернатор или городской голова (извините, не знаю как у вас правильно), мог своим распоряжением вооружить пару-тройку тысяч тех, кто готов защищать свой город и свой дом (и оружие есть в любом городе, в любой воинской части - нужна только воля и ответственность).
Ну а если и этого у вас невозможно - грош цена и той власти и тому населению...
Нужна идеология, организация и материальная поддержка. Всегда и везде. Без них не будет ничего.
"Нужна идеология"
Это разве не утопия.
Нужны внутренние убеждения. Их не сломаешь другими внутренними убеждениями. А идиологию уже поменяли в 91. А сейчас идеология капитализма трещит по швам. Пока она держиться как вы и сказали на материальной (печатный станок) поддержке. А что будет с нею когда станок сламаеться. А он сламаеться. Потому как в истории ниодна идеология не продержалась долго. Что опять новая идеология --> война--> победа идеологии (или поражение, тогда темный век, новая идеология, война)--> тупик (ресурс идеологии на чём она строилась кончился)--> тёмные века.
существующая русская пословица говорит: спасение утопающих, прежде всего дело рук самого утопающего.
Текущее событие в современном мире рядовое - враги пользуюясь слабостью власти и экономики, наводнили страну интервентами, агитаторами, боевиками, предателями. Пипл с попкорном хавает революцию. Глядя из своего окна на майдан, гадает кто первый придет на помощь - РФ или ЕС. Украина для РФ это щас теже грабли с афганом, тока в профиль. Прямое вмешательство - не вариант. СССР выиграл Вьетнам, руками вьетконговцев, США выиграли афган моджахедами, Россия побеждает в Сирии сирийцами.
Вьетнамцам помогали оружием, инструкторами, едой. МИД СССР на них работал, как на родных.
в данном случае были бездарно проебаны все возможности "мягкой силы" на Украине.
мечты, что "восток сам поднимится" - иллюзия, под них никто не вложил никакого усилия. а местный ресурс жестко контролируется властью, на нем ничего не вырастет.
поэтому сейчас все, что осталось у путина - это танки, но это тоже не вариан.
как талантлiво просратi все. русская версия.
я полагаю не просрать, я полагаю у текущей элиты РФ и был такой план. полагаю начнется дерибан всего вкусного на Украине с приватизацией прибыли и национализацией убытков, и в этом дерибане РФ будет совместно с США и Европой рвать Украину на куски, в том или ином виде, имея ввиду классический подход извлечения максимальной прибыли. на Украину, на ее народ и его дальнейшую судьбу как вы понимаете при таких раскладах всем плевать.
я перечитал свое сообщение и считаю нужным добавить: это анализ настолько отстранен от моих чувств и переживаний насколько возможно, но если на Украине из этого хаоса родится новый лидер Русского мира за которым можно будет пойти, то я полагаю он или она и станут тем или той, что объединит, Россию, Украину и Беларусь, как и должно.
И "v.p." и "Добродей" наиболее объективно оценили политику олигархической России на Украине.
И "v.p." и "Добродей" наиболее объективно оценили политику олигархической России на ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ Украине.
Только где тут русские?
И вам поможем с оружием и спецами. Вы только начните. Запомните ни один россиянин не пойдёт воевать за вас, ВОСТОЧНЫЙ УКРАИНЕЦ. Потому как вы уже ответили на наше добро. Сейчас ваш ход. начните действия и вам помогут. Уже сам Путин и Медведев вам прямым текстом намекали (было на аш).А вы Россия просрала. Россия строит свою империю. А империя начинаеться с порядка внутри. Ещё вас кормить потом. Сами. Сами.
Точно мои мысли.
Не то. Ты пытаешся воевать новую войну старинными методами. Здесь речь идёт о ползучей революции при огромной финансовой поддержке, где идеи тщательно перемешаны чтобы чужого выдать за своего. Украинцам предлагается волшебная зимняя сказка о прекрасной европейской фее которая всех накормит и излечит-исцелит. С другой же стороны предлагается только унылый статус кво.
Любители всегда проигрывают профи.
Можно и без печенек, но тогда нужна русская идея. Но она пойдет вразрез с существующей властью и представляет для нее смертельную опасность. так что увы.
Поэтому не кормят за рубежом, боятся, что перекинется в Россию. Результат видим на Украине, власть сместили 4000 боевиков , при весьма скромных денежных вливаниях и инфоподдержке западом. Армия кста не помогла.
Это - сценарий для России, с немного другой спецификой. Не так уж сильно российское население разнится от Киева. Всё обкатанное в Киеве может быть мягко перенесено на Россию.
Разницу между Россией и укрой можно увидеть на судьбе американских послов в эти страны.
Насчёт дураков и провокаторов, пожалуй, сильно, а с остальным согласен. Опять одна винтовка на 10-х. Ни материальной, ни моральной, ни информационной подготовки нет. Люди не организованы и брошены на произвол судьбы.
почему же "сильно" ?
вброс делают провокаторы.
ну а как назвать тех, кто их некритично слушает?
Люди пока не разобрались. То что происходит - это изощрённейшая психологическая операция. Я вижу руку реальных профессионалов, не только из военных структур, а и из лучших университетов мира.. Неподготовленному человеку на "свободном" информационном пространстве трудно разобраться. Потому-то и нужны "идеологи" чтобы повернуть мозги в правильном направлении.
"Люди пока не разобрались. "
Это как? А 2004 год. Что не научил? А когда разберутся?
"Неподготовленному человеку на "свободном" информационном пространстве трудно разобраться. Потому-то и нужны "идеологи" чтобы повернуть мозги в правильном направлении."
Поэтому и нужен 1993 и потом 98 только так. ТОлько на собственном горбу. Как мы. Ведь у нас прошла вся вера в демократию и запад всем поможет. А больше никак. Только без зарплат по 1 году, вещей на вырост для детей и есть только то, что у тебя выросло в огороде и в сарае и организация патрулей самими гражданами. Потому как милиция занята, у них то же дети и они хотят кушать. И поэтому на вилы садили в живот, чтоб другим не повадно было. А только так агрессия и кооперация. Толпой с соседями. А мы дети район на район и посёлок на посёлок, деревня на деревню били чужих, а сами ходили в чужие сады, не воровать а уничтожить, вытоптать и вырвать .
Только так. Потому как таких не думающих идеологи повернут опять. И что опять по 4 кругу. Не много ли за 25 лет будет.
"русским на баррикады никто не подвезет печенек, и сотник не раздаст денег."
15 млрд. баксов. 250 баксов газ вчесто 400. Долг в 2 млрд. который не просят. Не устойку в 9 млрд. которую прощают. Что ещё. А да 3 млрд. Получили сразу. просто так. Без условий куда тратить. А почему на антимайдан не кинули. или 3 млрд. мало? Обратите срочность этих 3 млрд. Их дали не напогашение долга. и не вспоминали о нём пока янык не слил правительство. А была бы борьба. Были бы ещё 3 млрд. Мало?
Или вы хотели, чтобы вам деньги (народу) раздавли на руки, зарплату платили бы как в правом секторе. Хер вам. Не возможно это было. Кому на юговостоке можно дать денег под армию. Спиздите сразу (а может и пиздили уже) и по домам. Сколь ко движений много на Востоке было Оплот, ещё какие то. И где они. Деньги освоены.
Почему у Америки получаеться. почему не разворовывают? Воруют конечно. Но у них печатный станок и пол мира в колонии. И уних опыта с афгана а то и раньше. Вы ведь сами осуждали методы Америки, а теперь предлогаете действовать так же.
И чтобы вам подвезли печенек. Вы сначало выйдете на баррикады. Чё то нет не кого там. Постойте 3 дня. Зарплаты всё равно не будет хоть работайте каждый день. Уже не будет.
"поэтому даже если русские на выходных соберутся и отобьют здание какой-то администрации, утром в понедельник им все равно придется идти на работу чтобы прокормиться и кормить свои семьи. в любом случае финансирование, которое они могут привлечь - крохи перед тем, которое получают их противники."
Фразу просто раскрыла ваш мозг (точнее ум), ну нет его у вас (не обижайся, потому как второй раз пишу то же самое).
Первое. Вы собиритесь хоть раз и отбейте. Так нет оправдываете свое бездействие, что типо безполезно. Идите и отбейте. (деды ваши партизанили до конца победы)
Второе. То есть за свою землю вы воевать не хотите бесплатно. вам надо ещё и платить, что бы вы защищали СВОЙ ДОМ. Это просто образец чистоты современного восточного украинца. Всё приехали. Это конец.
Во время евромайдана его поддерживало большинство населения Украины. В результате евромайдана это большинство внезапно поняло, что их использовали, и теперь они в фашистском государстве (какой сюрприз после лозунгов со сцены!).
Теперь это большинство также внезапно вспомнило, что они ниибаца русские, которые по стечению обстоятельств уже больше 20 лет живут НЕ в РФ. Не платят налоги, не служат в армии, не строят заводы и не чинят дороги.
Несморя на это РФ ОБЯЗАНО их защищать. Вот здесь и сейчас. В противном случае "Путин и кремль нас кинули".
Лицемеры. Нехер было кидать Россию с долгами и разрухой в 93.
разумно сказано
русские тоже очень долго и дорого расплачиваются за поддержку Ельцина.
вина украинцев больше, но им и досталось доля тяжелее.
я наисал, что надо собирать все обратно.
а вы лелеете свои обиды.
Не надо ничего "собирать обратно".
Мы 25 лет вкорячивались за весь СССР и его долги. А Украина отошла в сторонку и 25 лета жрала то, что от СССР осталось. Жратва закончилась? Теперь нужно, чтобы украинцы, которые считают себя "отдельной нацией, независимой и самостийной за чужой счёт" прочуствовали на себе все прелести независимости, осознали цену. Стали Украинцами. Чем скорее это пройдёт, тем лучше - тем меньше крови, грязи и пота. И станем мы тогда, два нации, равноправными партнёрами.
Если РФ вот прямо щас введёт войска, "защитит русских на украинской земле", то потом они попросят "помочь с кризисом". Ну впряжёмся, построим заводы, инфраструктуру, НИИ и институты, а потом? Через 25 лет опять "Низалежность, мы НАЦЫЯ, а треклятые москали - оккупанты, под нож их". Опять майдан, опять просёр всего, опять "Нас кинул кремль". Кому вы тут сказки рассказываете про "братство", о котором украинцы вспоминают только когда нужно им!
У меня никаких обид. Просто не люблю наглого, нарочитого лицемерия с честными глазами прямо в лицо. Искренне переживаю за знакомых русских там. Но, видимо, иного способа избавиться от вируса "хохла" невозможно.
Полностью поддерживаю Вас комрад.
Я лично общался с десятком восточных украинцев и 1 бандерой. И у всех виноваты русские. И все говорят, вы -русские, мы-украинцы. Мож ну их нах. сами. Или новые поляки или единая нация русских.
Поддержу вашу позицию! Устал уже повторять, что в своих проблемах виноваты только сами украинцы. Никто им палки в колёса не вставлял развиваться и строить у себя жизнь, тем более Россия, наоборот(!), в последнее время и ВТБ, и ВЭБ, и СБЕРБАНК России вложили в экономику Украины лярды бабла! Но в ответ только стоны и причетания, что Россия и опять грабит.
И вААще, пора им самим наводить порядок со своими СМИ, которые уже в конец запудрили мозги населению! Там полный швах с этим делом. И самое интересное, во главе всей этой вакханалии стоят депутаты и предприниматели известной всем национальности, но против этого никто не выступает на Майдане. Люди вААще ослепли.......
Страницы